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~~Typhoon~~ · **14.09.2013**

(13.09.2013)Shiron schrieb: Ich denke, dass rule34 etwas völlig normales ist und dass man sich deshalb nicht beschweren sollte. Es gab schon immer zu jedem Thema Pornografie (schon mal vom antiken Rom gehört?) und das einzige bzw. die einzigen, die was gegen Pornografie haben sind Anhänger von Religionen.

Falsch, auch wenn Rule34 unter die Bezeichnung der Pornografie fällt hat es nicht viel mit dem antiken Rom zu tun, da Regel Nummer 34 nach wie vor eine Regel des Internets ist und keine Regel vergangener Kulturen.
Mit der Pornografie an sich hast du durchaus recht, diese ist schon seit längerem Bestandteil der "neuen Welt"

Beim letzten Absatz muss ich dir aber ein fettes "NOPE" geben, denn nicht jeder der was gegen Pornografie hat, ist automatisch ein Anhänger irgend einer Religion.
Die Kirche vertritt in Sachen Sexualität zwar sehr konservative Ansichten und stellt z.B. ein zu lüsternes Verhalten als Sünde dar, aber schau mal wie viele nackte Menschen (oder wie Gott Sie schuf) auf Kirchenfenstern oder Gemälden abgebildet sind. Auch wenn damit nicht direkt auf Pornografie hingewiesen wird, sondern oftmals einfach nur auf das "sein" des menschlichen Körpers, schiebt einem die Kirche zumindest im Thema Pornografie nicht wirklich drastisch einen Riegel vor. Es wird hauptsächlich in Frage gestellt wenn sich Menschen von Ihrer Lust leiten lassen, sei das jetzt durch Geschlechtsverkehr, dem Begehren anderer oder eben der zur Schaustellung des nackten Körpers.

Des weiteren gibt es z.B. Menschen die sich vor dem menschlichen Körper ekeln, sogar vor Ihrem eigenen und aufgrund dessen keine Pornografie mögen. Auch gibt es solche die sich durch Pornografie weder psychisch noch physisch erregt fühlen, diese sind dem Thema gegenüber aber eher gleichgültig eingestellt.
Und schlussendlich hat sowieso jeder bestimmte Bedürfnisse und Vorzüge zum Thema Pornografie.

(13.09.2013)Shiron schrieb: Seit mindestens dem Mittelalter hat vor Allem das Christentum die Gleichung „Sexualität, außer zur Fortpflanzung = Sünde und ein Ticket in die Hölle bzw. es muss hart bestraft werden“ verbreitet, was leider auch noch auf die moderne Zeit Auswirkungen hat.

Sicher? Denkst du nicht eher dass das dein eigenes persönliches Empfinden ist?

Weil meins sagt mir dass die Ansicht der Kirche zum Thema Sexualität nicht mehr so extrem konservativ ist wie seit dem Mittelalter. "Sexualität ist in Ordnung, nur wenn man sich nicht von seiner Lust leiten lässt". Das bezieht sich aber rein auf Heterosexualität, in Sachen andere Sexualitäten hat die Kirche etwas widersprüchliche Ansichten, da hast du recht.

(13.09.2013)Shiron schrieb: Und solange die großen Religionen, vor allem das Christentum, weiterhin so verklemmt & Homophob sind, wird sich das auch nicht wirklich ändern. Entweder das kann zu Änderungen führen, oder wenn die meisten Menschen mal anfangen ihr Gehirn zu benutzen.

Das ist keine Frage des Wissens oder des Verstandes, das ist eine Frage des Glaubens.

Und vergleicht man die heutige Situation um das Thema Sexualität, mit der Situation vor rund 500 Jahren, hat sich doch einiges geändert und auch die Kirche vertritt die selben Standpunkte wie früher auch nicht mehr so verbissen.
Wir verändern uns von Tag zu Tag, genau so tut es unser Denken in und um die Gesellschaft, aber sowas braucht halt einfach seine Zeit.

(13.09.2013)Shiron schrieb: Es kann doch nicht sein das Gewalt ganz normal ist, Sexualität aber ständig Kritik abbekommt, z.B. rule34, und immer Zensiert wird.

Doch.
Und nur dass das gesagt ist, Gewalt wird auch genau so kritisiert wie Sexualität, nur das bei Gewalt keine zusätzliche Scham vorhanden ist.

Ich komme gerne auf dein Beispiel des antiken römischen Reiches und seiner Gesellschaft zurück, welches du erwähnt hast um das Thema der Pornografie als Selbstverständlichkeit anzusprechen.

Vielleicht sind dir Gladiatorenkämpfe ein Begriff, wo trainierte Sklaven, oftmals auch Freiwillige in dem blutigen Sand der Arena zur allgemeinen Belustigung des Volkes, sowie für Ruhm und Ehre Ihr Leben gelassen haben.
Gewalt ist also genau so normal wie Pornografie, zumindest deiner Definition nach.

Des weiteren kann man das auch noch auf die Kirche stützen.
Ihre Geschichte ist geprägt von Gewalt, blutvergiessen und dem Tod. Verheimlicht wird das auch nicht wirklich. Die Hinrichtung oder das töten von Ungläubigen und Sündern wird oft ausgiebig beschrieben, was oftmals als Abschreckung und Machtdarstellung dient.
Schon alleine Jesus wurde bei lebendigem Leibe an ein Kreuz genagelt und musste andere Qualen leiden, genau so wie viele andere Gläubige litten, einfach nur wegen Ihres Glauben.
Natürlich geht man damit auch nicht exsessiv um, das unsinnige oder unmenschliche töten anderer ist im Christentum eine Sünde (Kreuzzüge...hust...) und wird wiederum mit Gewalt bestraft.

Damit will ich sagen, unsere Geschichte ist geprägt von Gewalt und das nicht zu wenig, genau so wie die Gesellschaft. Ein gewisser Grad an Gewalt ist heute einfach selbstverständlich, genau so wie mit der Sexualität.
Aufklärung ist bei beidem das wichtigste.

Und in Geschichtsbüchern oder wissenschaftlichen Aufzeichnungen werden weder Bilder von Kriegsverbrechen, noch Darstellungen von Geschlechtsteilen zensiert. Wir haben also durchaus die Möglichkeit uns selbst mit beidem auseinanderzusetzen, wie wir danach damit umgehen hängt von jedem selbst ab.

(13.09.2013)Shiron schrieb: Falls jetzt jemand sagt/denk, die MLP Ponys hätten damit ein Problem: Ihre Gesellschaft ist auf Freundschaft, Liebe und Toleranz aufgebaut. Sie haben sehr wahrscheinlich mit Sexualität kein Problem, da es etwas völlig normales und natürliches ist, und reden darüber wohl wie übers Wetter. Zudem ist ihr Verhalten mit Sexualität wahrscheinlich auch sehr viel lockerer, als das von uns Menschen (auch weil sie meistens keine Kleidung tragen).

Nur basiert Ihre gesamte Existenz auf uns. RD wink

Zum Thema Sexualität in der Welt von MLP enthalte ich mich einfach mal, weil man darüber aufgrund mangelnder Fakten ewig diskutieren könnte.
Von daher nehme ich deinen Post zur Kenntnis, werde aber weder darauf eingehen noch Behauptungen ernst nehmen die sich darauf stützen.

(13.09.2013)Shiron schrieb: Außerdem bezweifele ich, dass sie irgendeine diskriminierende Religion haben, welche etwas Natürliches verteufelt. Auch halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass es in Equestria keine Begriffe für Hetero, Schwul oder Lesbisch gibt. Für sie gibt es nur Liebe, egal ob gleichgeschlechtlich oder nicht. Damit wären alle Ponys, zumindest nach menschlichen Vorstellungen, Bisexuell da sie nach wahrer Liebe suchen, ohne in erster Linie auf das Geschlecht zu achten.
Zudem hatten Ponys eine andere Evolution als Menschen und somit haben sie und wir völlig unterschiedliche moralische Vorstellungen und Ansichten.

Whooaaaa... immer ruhig. Wir wollen die Diskussion doch noch in der realen Welt halten, oder?

Die Sendung My Little Pony zeigt in Ihrem ganzen Umfang nicht genügend um all das zu klären, auch gibt es keine festen Fakten die deine Annahmen bestätigen.
Wir wissen so gut wie gar nichts über Ihre Entstehung, Ihre Evolution oder gesellschaftliche Entwicklung. (Ausserdem basiert Ihre Existenz auf uns, Sie sind also nicht wirklich real in der Form wie du es beschreibst...)
Von daher bitte, bleib in der realen Welt, ok? ^^

(13.09.2013)Shiron schrieb: Für mich sind Clopper damit völlig in Ordnung, besonders da viele von ihnen wohl die Botschaft von Freundschaft, Liebe und Toleranz besser verstanden haben als irgendwelche „Bronies“, welche rule34 und Clopper als negativ sehen oder sie Beleidigen, Diskriminieren, hassen oder ihre tumblr Accounts zerstören wollen.

Schade dass du deine Ansichten auf etwas stützt, was in der Form wie du es beschreibst nicht existent ist.
Aber hey, es ist keine Frage des Wissens oder des Verstandes, sondern des Glaubens.

Wenn du an eine tatsächliche Existenz von ~~Gott~~ Ponies glaubst, in der Form wie es in ~~der Bibel~~ deinem Text steht, kann ich noch so viel reden wie ich will, ich werde dich nie von etwas anderem überzeugen können. Was wohl daran liegt dass es keine handfesten Beweise welche die Existenz bestätigen/widerlegen gibt. Du glaubst es ist tatsächlich so, ich glaube das nicht.

Würdest du die Tatsache das Menschen zu R34 masturbieren auf die freie Wahl der Sexualität stützen welche du weiter oben verteidigt hast, wäre das für mich vollkommen in Ordnung, denn genau so ist es auch.
Das ganze aber in eine Grauzone der eigentlichen Existenz zu setzen liegt auf dem selben Niveau wie die Kirche, welche du kritisierst.

Zu mir persönlich:

Ich bin kein Fan von R34 und sehe es mir eigentlich auch nicht aus freiem Willen an. Sei das jetzt von Ponies, irgend einer anderen Serie oder was auch immer.
Ich habe meine eigenen Vorzüge und gewisse Sachen im Thema der Sexualität die mich ansprechen und die möchte ich auch gerne geniessen um auf einer sexuell physischen sowie psychischen Ebene Befriedigung zu finden. Auf diese muss ich hier aber nicht näher eingehen... aber genau so wie ich für meine Vorzüge Akzeptanz haben möchte, zeige ich Sie auch anderen gegenüber.
Wenn sich jemand gerne R34 von Ponies ansieht soll er das gerne tun, ich werde Ihn dabei nicht behindern. Es erscheint mir zwar ein wenig seltsam, eben aus dem Grund dass Ponies für mich auf keinerlei sexueller Ebene ansprechend sind, egal ob jetzt in der Sendung oder als R34 Material, aber für mich persönlich ist es vollkommen in Ordnung wenn es Leute gibt dazu "cloppen". Es verstösst weder gegen irgendwelche moralischen Grenzen die ich mir gesetzt habe, noch werde ich bei entsprechender Aktivität belästigt. Es ist eigentlich etwas ganz normales, einfach jemand der seine Sexualität auslebt.

Leider gibt es hier im Forum anscheinend Leute die sowas anders behandeln und das stört mich.

Hier einmal in den Thread schreiben "ja ich mag R34 weil es mich anspricht" ist vollkommen ok und reicht für mich als Bezugspunkt. Man sagt was man mag und jeder sieht woran er ist. Vollkommen normal.
Auch gibt es Leute die sich deswegen "outen" wollen, oder "es zugeben", obwohl ja eigentlich gar nichts schlimmes daran ist und leider gibt es noch solche die es einfach nicht lassen können es immer und immer wieder zu erwähnen.
So wird aus der eigentlichen Selbstvständlichkeit der Sexualität eine wirklich nervtötende Tatsache. Vielleicht ist das meine persönliche Grenze der Offenheit, aber irgendwann reicht es doch, man muss doch kein Material davon rumgeben nur um andere davon zu "überzeugen". Facehoof

Auch stören mich Leute die diese sexuelle Vorliebe anderer nicht respektieren.
(Das beinhaltet auch wenn Leute andere nicht respektieren weil sie etwas NICHT mögen...)
Klar darf man sie in Frage stellen oder kritisieren wenn sie nicht mit den persönlichen moralischen Grenzen übereinkommt.
(z.B. für mich sind die Ponies mehr als nur Charaktere, ich habe Sie richtig ins Herz geschlossen und finde R34 von daher nicht ok)
Was ich da aber teilweise an "Hate" gesehen oder von anderen Usern erfahren habe, ist echt grob.
Findet man Bilder im Internet die man eigentlich nicht sehen möchte ist das noch lange kein Grund zum Aufstand. Wir sind hier im Internet und da benötigt es eine gewisse harte Schale, also einfach wegklicken und vergessen.

Passiert sowas öfters hat man ja trotzdem einen weichen Kern und kann sich immernoch in einem R34-Board anmelden und einfach einen Thread zum besseren taggen aufmachen.
Und wenn man dann keine positive Antwort oder zumindest Resonanz erhält, DANN hat man einen festen Grund wütend auf Existenz von R34 zu sein.
RD laugh

Red Mane · **14.09.2013**

Hm meine Meinung dazu ist geteilt, ich selbst finde es von meiner Verhaltens Einstellung irgendwie sonderbar und halte mich so gut es geht davon fern allerdings ist es immer schwierig sich davon zu Distanzieren. Ich denke sehr sehr oft an Ponys MLP usw. deshalb ist es schwierig das in gewissen Situationen nicht auch auf einmal ohne das man es will ins Gedächtnis zu kriegen...

ShyGuy · **14.09.2013**

Spoiler (Öffnen)

(14.09.2013)Typhoon schrieb:
(13.09.2013)Shiron schrieb: Es kann doch nicht sein das Gewalt ganz normal ist, Sexualität aber ständig Kritik abbekommt, z.B. rule34, und immer Zensiert wird.

Doch.
Und nur dass das gesagt ist, Gewalt wird auch genau so kritisiert wie Sexualität, nur das bei Gewalt keine zusätzliche Scham vorhanden ist.

Ich komme gerne auf dein Beispiel des antiken römischen Reiches und seiner Gesellschaft zurück, welches du erwähnt hast um das Thema der Pornografie als Selbstverständlichkeit anzusprechen.

Vielleicht sind dir Gladiatorenkämpfe ein Begriff, wo trainierte Sklaven, oftmals auch Freiwillige in dem blutigen Sand der Arena zur allgemeinen Belustigung des Volkes, sowie für Ruhm und Ehre Ihr Leben gelassen haben.
Gewalt ist also genau so normal wie Pornografie, zumindest deiner Definition nach.

Des weiteren kann man das auch noch auf die Kirche stützen.
Ihre Geschichte ist geprägt von Gewalt, blutvergiessen und dem Tod. Verheimlicht wird das auch nicht wirklich. Die Hinrichtung oder das töten von Ungläubigen und Sündern wird oft ausgiebig beschrieben, was oftmals als Abschreckung und Machtdarstellung dient.
Schon alleine Jesus wurde bei lebendigem Leibe an ein Kreuz genagelt und musste andere Qualen leiden, genau so wie viele andere Gläubige litten, einfach nur wegen Ihres Glauben.
Natürlich geht man damit auch nicht exsessiv um, das unsinnige oder unmenschliche töten anderer ist im Christentum eine Sünde (Kreuzzüge...hust...) und wird wiederum mit Gewalt bestraft.

Damit will ich sagen, unsere Geschichte ist geprägt von Gewalt und das nicht zu wenig, genau so wie die Gesellschaft. Ein gewisser Grad an Gewalt ist heute einfach selbstverständlich, genau so wie mit der Sexualität.
Aufklärung ist bei beidem das wichtigste.

Und in Geschichtsbüchern oder wissenschaftlichen Aufzeichnungen werden weder Bilder von Kriegsverbrechen, noch Darstellungen von Geschlechtsteilen zensiert. Wir haben also durchaus die Möglichkeit uns selbst mit beidem auseinanderzusetzen, wie wir danach damit umgehen hängt von jedem selbst ab.

OK, schön ausgearbeitet, aber wo genau in deinen Erläuterungen bestätigst du nun, dass es in Ordnung sei Gewalt mit offenen Armen zu empfangen und Sexualität zu verteufeln? Das war nämlich die Frage, nicht inwieweit Gewalt für die Menschen selbstverständlich sein soll.

DwBrot · **14.09.2013**

(14.09.2013)Shiron schrieb:
(13.09.2013)DwBrot schrieb: Gabs im alten Rom auch Pornografie von Kindergeschichte?

Das kann ich dir nicht sagen, aber es gab in der Antike auch Völker wo Sex mit Tieren oder Kindern (z.B. Antikes Griechenland) akzeptiert waren. Heutzutage verboten und undenkbar, damals aber möglich. Wieso sollte dann Pornografie zu Kindergeschichten ein Problem sein?

Wie du selbst sagst, heutzutage undenkbar und verboten. Wenn es also im Antiken Rom derartige Pornographie gab, warum sollte es sie dann heute auch geben dürfen?

(14.09.2013)Shiron schrieb:
(13.09.2013)DwBrot schrieb: Es macht einen Unterschied, ob man ein Problem mit Pornografie im allgemeinen oder besonderen Auswüchsen hat. .

Was ist an MLP r34 oder R34 im Allgemeinen so besonders? Soweit ich es sehe, nichts. Es ist einfach nur eine weitere Weise, wie man eine Serie/Cartoon/Anime/… liebt.

Wie schon gesagt ist R34 auf das Internet bezogen. Und für mich macht es schon einen Unterschied, ob es jetzt ein Porno mit Menschen ist oder zwischen irgendwas anderem Lyra eww

(14.09.2013)Shiron schrieb:
(13.09.2013)DwBrot schrieb: >implying

Es ist zwar fanon, aber trotzdem eine logische Möglichkeit. Ohne die religiösen Ansichten wäre sowas bei Menschen wohl teilweise auch denkbar. Außerdem sind Menschen eh ein Sonderfall, da wir wider die Natur leben.

Und es ist dennoch >imyplying und hat keine Basis, die als Diskussionsgrundlage dienen kann. Im Grunde genommen sind sämtliche Argumente, die sich diesbezüglich auf die Serie beziehen, für derartige Diskussionen ungeeignet.

Laborpony · **14.09.2013**

(14.09.2013)DwBrot schrieb:
(14.09.2013)Shiron schrieb:
(13.09.2013)DwBrot schrieb: Gabs im alten Rom auch Pornografie von Kindergeschichte?

Das kann ich dir nicht sagen, aber es gab in der Antike auch Völker wo Sex mit Tieren oder Kindern (z.B. Antikes Griechenland) akzeptiert waren. Heutzutage verboten und undenkbar, damals aber möglich. Wieso sollte dann Pornografie zu Kindergeschichten ein Problem sein?

Wie du selbst sagst, heutzutage undenkbar und verboten. Wenn es also im Antiken Rom derartige Pornographie gab, warum sollte es sie dann heute auch geben dürfen?

Du scheinst den Grund für ein Verbot nicht zu beachten. Kindesmissbrauch ist verboten weil die Rechte der Kinder eingeschränkt werden, sie werden sogar massiv geschädigt und körperlichen Leiden ausgesetzt, gar Lebensgefahr. Von den psychischen Schäden muss ich erst gar nicht sprechen. Und aus dem gleichen Grund ist mittlerweile auch die praktizierte Zoophilie verboten, nicht aus ''moralischen'' Gründen, sondern ausschließlich aus Tierschutzgründen.
Auch die Produktion solches Contents impliziert Straftaten und Benachteiligungen/Schädigungen von Kindern und Tieren.

Es gibt einen gesellschaftliche Konsens in Medien, Politik und in der Judikative, sexuelle(s) Handlungen/Vorlieben/Content nicht zu verbieten oder zu verurteilen, da zum einen eine Definition von ''Normalität'' unmöglich ist und zum anderen, ganz einfach, weil keine Rechte Zweiter oder Dritter eingeschränkt werden. Ausnahmen sind ausschließlich Straftaten oder Ordnungswidrigkeiten.

Cloppen, Yiffen, solches Content oder andere Auswüchse in dieser Richtung ist strafrechtlich ganz einfach ohne jegliche Relevanz. Und meiner Meinung nach auch nicht aus moralischer Sicht negativ zu bewerten.

(14.09.2013)DwBrot schrieb:
(14.09.2013)Shiron schrieb:
(13.09.2013)DwBrot schrieb: Es macht einen Unterschied, ob man ein Problem mit Pornografie im allgemeinen oder besonderen Auswüchsen hat. .

Was ist an MLP r34 oder R34 im Allgemeinen so besonders? Soweit ich es sehe, nichts. Es ist einfach nur eine weitere Weise, wie man eine Serie/Cartoon/Anime/… liebt.

Wie schon gesagt ist R34 auf das Internet bezogen. Und für mich macht es schon einen Unterschied, ob es jetzt ein Porno mit Menschen ist oder zwischen irgendwas anderem

Gut, es gibt Menschen die fappen zu Pornos wo Leute sich mit Ausscheidungen besudeln, zu richtig harten BDSM-Sachen, zu Leuten die ein Plüschtier beglücken und zu Frauen in Ganzkörperlatexanzügen. Für mich ist es rein persönlich auch etwas anderes, als die Dinge die mich ansprechen. Dennoch sehe ich auch in diesen Handlung, weder wenn man das selber produziert, noch das man sich dazu befriedigt eine strafrechtliche Relevanz. Auch finde ich es nicht verwerflich, weil Menschen da halt anders sind und man niemals eine Gesellschaft schaffen werden kann, in der nur die sexuellen Dinge praktiziert werden, die mir persönlich gefallen.
Wenn ich so etwas nicht mag, dann meide ich es einfach. Ich kann auch erwarten, dass Produzenten von solchem Content so etwas richtig taggen oder bezeichnen. Aber verbieten muss ich es deshalb trotzdem nicht oder Produzenten/Betrachter von solchem Material moralisch verurteilen.

Solange niemand durch sexuelle Handlung gestört, benachteiligt oder geschädigt wird, unter lasse ich einfach (genauso wie die meisten Medien, die Politik oder das Rechtssystem) darüber zu urteilen.

Im Großen und ganzen bringt es auch nicht viel darüber zu diskutieren, weil Menschen in solchen Punkten sehr verschieden sein können. Aber man darf nicht über die Menschen wegen so etwas urteilen oder sie darauf reduzieren.

Also um es auf den Punkt zu bringen, meide einfach dieses Content und guck einfach Deine Sachen an, aber respektiere auch andere Modelle. Das sollte ja heutzutage wohl möglich sein. Auf einen gemeinsamen Nenner werden wir wahrscheinlich niemals kommen.

Leben und leben lassen, wird zwar heute oft gesagt, aber da ist viel Wahres dran.

PS: Brot, kann es sein, dass Du deine Meinung öfters mal änderst? Ich kenne Threads, indenen kommst Du recht liberal und sachlich rüber...
Na ja, kann mich auch irren.

~~Typhoon~~ · **14.09.2013**

(14.09.2013)ShyGuy schrieb:
Spoiler (Öffnen)
(14.09.2013)Typhoon schrieb:
(13.09.2013)Shiron schrieb: Es kann doch nicht sein das Gewalt ganz normal ist, Sexualität aber ständig Kritik abbekommt, z.B. rule34, und immer Zensiert wird.

Doch.
Und nur dass das gesagt ist, Gewalt wird auch genau so kritisiert wie Sexualität, nur das bei Gewalt keine zusätzliche Scham vorhanden ist.

Ich komme gerne auf dein Beispiel des antiken römischen Reiches und seiner Gesellschaft zurück, welches du erwähnt hast um das Thema der Pornografie als Selbstverständlichkeit anzusprechen.

Vielleicht sind dir Gladiatorenkämpfe ein Begriff, wo trainierte Sklaven, oftmals auch Freiwillige in dem blutigen Sand der Arena zur allgemeinen Belustigung des Volkes, sowie für Ruhm und Ehre Ihr Leben gelassen haben.
Gewalt ist also genau so normal wie Pornografie, zumindest deiner Definition nach.

Des weiteren kann man das auch noch auf die Kirche stützen.
Ihre Geschichte ist geprägt von Gewalt, blutvergiessen und dem Tod. Verheimlicht wird das auch nicht wirklich. Die Hinrichtung oder das töten von Ungläubigen und Sündern wird oft ausgiebig beschrieben, was oftmals als Abschreckung und Machtdarstellung dient.
Schon alleine Jesus wurde bei lebendigem Leibe an ein Kreuz genagelt und musste andere Qualen leiden, genau so wie viele andere Gläubige litten, einfach nur wegen Ihres Glauben.
Natürlich geht man damit auch nicht exsessiv um, das unsinnige oder unmenschliche töten anderer ist im Christentum eine Sünde (Kreuzzüge...hust...) und wird wiederum mit Gewalt bestraft.

Damit will ich sagen, unsere Geschichte ist geprägt von Gewalt und das nicht zu wenig, genau so wie die Gesellschaft. Ein gewisser Grad an Gewalt ist heute einfach selbstverständlich, genau so wie mit der Sexualität.
Aufklärung ist bei beidem das wichtigste.

Und in Geschichtsbüchern oder wissenschaftlichen Aufzeichnungen werden weder Bilder von Kriegsverbrechen, noch Darstellungen von Geschlechtsteilen zensiert. Wir haben also durchaus die Möglichkeit uns selbst mit beidem auseinanderzusetzen, wie wir danach damit umgehen hängt von jedem selbst ab.

OK, schön ausgearbeitet, aber wo genau in deinen Erläuterungen bestätigst du nun, dass es in Ordnung sei Gewalt mit offenen Armen zu empfangen und Sexualität zu verteufeln? Das war nämlich die Frage, nicht inwieweit Gewalt für die Menschen selbstverständlich sein soll.

Ich verstehe ja was du mit deinem Post sagen willst, aber ich wollte durch meinen ersten Post klar machen dass sich Gewalt und Sexualität auf der selben menschlichen Ebene befinden, nur der Umgang damit ist anders.
Der eher (lockere) Umgang mit Gewalt und der eher (verklemmte) Umgang mit Sexualität entspringt unseren gesellschaftlichen Ansichten, beinflusst durch religiöse Hintergründe. Natürlich nicht nur durch diese...
Aber dieser Umgang damit, resultierend aus unserem Gesellschaftsbild bezieht sich auf die Allgemeinheit und wird dementsprechend in der Öffentlichkeit, z.B. den Medien angepasst wo wir es wiederum wahrnehmen.

Ja, wir gehen heutzutage lockerer mit Gewalt um als mit Sexualität, einfach weil wir es schon immer so getan haben und es sich eingeprägt hat/uns eingeprägt wurde. Und beim Thema Sexualität oftmals noch die eigene Scham im Weg steht, was es bei Gewalt nicht gibt.
Aber es ist nicht so das wir Gewalt "mit offenen Armen empfangen" und Sexualität "verteufeln". Da hat wohl jemand absichtlich überspitzte Begriffe gewählt, kann das sein?

Kurz gesagt, ich bestätige dir nur, dass zumindest meiner Ansicht nach der Umgang von Gewalt und Sexualität in der Öffentlichkeit nicht auf der gleichen Ebene steht. Wir gehen lockerer mit Gewalt um als mit Sexualität.
Natürlich ist das nicht in Ordnung, da wir dadurch das vorherrschende Gesellschaftsbild nicht ändern sondern beibehalten, aber wer sich abseits der auf die gesellschaftlichen Vorzüge angepasste Sexualität und Gewalt bewegt, wird schnell merken dass man mit beiden Themen ganz offen und auf der selben Ebene umgehen kann. Siehe z.B. Wissenschaft.
Ich stelle mich aber definitiv gegen deine Wortwahl welche beschreibt in welchem Ausmass dies geschieht.

Shiron · **14.09.2013**

Hoffentlch habe ich nichts dureinander gebracht. Naja, hier ist mal wieder ein langer post, den ich mit spoilern verkleinere Twilight smile

@Typhoon:

Spoiler (Öffnen)

@DwBrot:

Spoiler (Öffnen)

Bevor wieder ein langer post kommt, fasse ich meine Ansichten kurz zusammen:

1. Sexualität war in der Antike viel weiter verbreitet und akzeptiert als heute
2. Religionen, vor allem Christentum, haben stark dazu beigetragen Sexualität zu einem Thema zu machen, welches verschwiegen wird; trotz Änderungen auch heute noch
3. In der modernen Welt kann man Gewalt überall in den Medien und der Unterhaltungsindustrie finden, Sexualität bleib aber, abgesehen von historischen Dingen, immer noch eine verschwiegenes Thema.
4. Wegen ihrer Ansichten ist die Kirche immer noch zu konservativ, allerdings schon viel offener als in der Vergangenheit.
5. R34 ist nur eine weitere Art wie man etwas, was man mag, wertschätzt oder liebt.
6. Eine richtige Aufklärung würde viele Probleme beseitigen
7. Trotz unterschiedlicher Ansichten zu R34 sollte man niemanden deswegen Ausgrenzen, Benachteiligen oder Beleidigen. Jeder hat eine andere Meinung und das sollte man akzeptieren

edit: Sorry, hab die letzten 2 anderen posts übersehen+.+ Werd sie wohl nachher bearbeiten

edit 2: Hab jetzt beide Beiträge gelesen und ich stimme Laborpony und Typhoon in allen Punkten zu, da ich es auch so sehe.

ShyGuy · **14.09.2013**

(14.09.2013)Typhoon schrieb: Aber es ist nicht so das wir Gewalt "mit offenen Armen empfangen" und Sexualität "verteufeln". Da hat wohl jemand absichtlich überspitzte Begriffe gewählt, kann das sein?

Natürlich kann das sein, ich hab nur versucht die Frage in Worte zu fassen.
Alternativ: Gewalt? > RD deals with it

Sexualität? > Lyra eww

(14.09.2013)Typhoon schrieb: Kurz gesagt, ich bestätige dir nur, dass zumindest meiner Ansicht nach der Umgang von Gewalt und Sexualität in der Öffentlichkeit nicht auf der gleichen Ebene steht. Wir gehen lockerer mit Gewalt um als mit Sexualität.
Natürlich ist das nicht in Ordnung, ...

Und damit wäre das Missverständnis bereits beseitigt. Ich hatte nur aus

Spoiler (Öffnen)

rausgelesen:
"Aber das geht doch nicht!" "Natürlich ist das richtig so, weil..."

(14.09.2013)Typhoon schrieb: Ich stelle mich aber definitiv gegen deine Wortwahl welche beschreibt in welchem Ausmass dies geschieht.

Bereits zurückgenommen, ich wollte nur dass du verstehst was ich meine und das hab ich erreicht.

Draven · **14.09.2013**

(14.09.2013)Shiron schrieb: 1. Sexualität war in der Antike viel weiter verbreitet und akzeptiert als heute

In der Antike hat man auch gedacht, dass alles aus den Vier Grundelementen (Feuer, Erde, Wasser, Luft) besteht. Sollte man sich ein Beispiel an diese Zeit nehmen?

(14.09.2013)Shiron schrieb: 3. In der modernen Welt kann man Gewalt überall in den Medien und der Unterhaltungsindustrie finden, Sexualität bleib aber, abgesehen von historischen Dingen, immer noch eine verschwiegenes Thema.

Ist das schlecht?

(14.09.2013)Shiron schrieb: 6. Eine richtige Aufklärung würde viele Probleme beseitigen

Aufklärung von was, für wen und von welchen Problemen sprichst du?

InsaneBronie · **14.09.2013**

r34 is so alt wie die menschheit selbst,.... RD deals with it

und trotzdem leben wir noch

Burny · **14.09.2013**

Meiner Meinung nach sollten die, die es mögen halt machen was sie wollen. Ich kann zwar damit nix anfangen, aber wers mag. Ich schreibe bestimmt keinem vor wie er/sie leben soll.
Solange Sie ihr Zeug dort behalten wo es hingehört und leute nicht damit belästigen, ist es für mich vollkommen in Ordnung.

Shiron · **14.09.2013**

(14.09.2013)Draven schrieb:
(14.09.2013)Shiron schrieb: 1. Sexualität war in der Antike viel weiter verbreitet und akzeptiert als heute
In der Antike hat man auch gedacht, dass alles aus den Vier Grundelementen (Feuer, Erde, Wasser, Luft) besteht. Sollte man sich ein Beispiel an diese Zeit nehmen?

Glaub es oder nicht, aber die 4 Elements sind überall zu finden, auch in Menschen. Um deine Frage zu beantworten, ja. Heutzutage ist der Umgang mit Sexualität (etwas eher positives und natürliches) viel zu verklemmt während der Umgang mit Gewalt (gibt es nur, um Anderen zu schaden) viel zu locker ist.

(14.09.2013)Draven schrieb:
(14.09.2013)Shiron schrieb: 3. In der modernen Welt kann man Gewalt überall in den Medien und der Unterhaltungsindustrie finden, Sexualität bleib aber, abgesehen von historischen Dingen, immer noch eine verschwiegenes Thema.
Ist das schlecht?

Ja

(14.09.2013)Draven schrieb:
(14.09.2013)Shiron schrieb: 6. Eine richtige Aufklärung würde viele Probleme beseitigen
Aufklärung von was, für wen und von welchen Problemen sprichst du?

Aufklärung zum richtigen Umgang mit Gewalt und Sexualität. Die Probleme kannst du in den anderen Beiträgen lesen.

Hast du dir die letzten Beiträge überhaupt angesehen? Dort ist alles, was ich zusammengefasst hab, beschrieben

~~Typhoon~~ · **14.09.2013**

(14.09.2013)Shiron schrieb: Bevor wieder ein langer post kommt, fasse ich meine Ansichten kurz zusammen:
1. Sexualität war in der Antike viel weiter verbreitet und akzeptiert als heute

Sexualität ist genau so verbreitet wie damals, nur treffen einige Sexualitäten auf weniger Akzeptanz als in der Antike. Von daher ja.

(14.09.2013)Shiron schrieb: 2. Religionen, vor allem Christentum, haben stark dazu beigetragen Sexualität zu einem Thema zu machen, welches verschwiegen wird; trotz Änderungen auch heute noch

Falsch, auch wenn die Kirche stark konservative Ansichten vertritt, verschwiegen wird das Thema nicht. Es wird behandelt, wenn auch mit negativem Aspekt. Nicht zu vergessen das es beim Thema Sexualität immer eine gewisse Scham gibt und nicht jeder offen damit umgehen möchte.

(14.09.2013)Shiron schrieb: 3. In der modernen Welt kann man Gewalt überall in den Medien und der Unterhaltungsindustrie finden, Sexualität bleib aber, abgesehen von historischen Dingen, immer noch eine verschwiegenes Thema.

Nach wie vor wird nichts verschwiegen. Durch das Internet hat man praktisch Zugriff auf alle Arten von Sexualität und Menschen die selbige besitzen.
Genau so wie es für bestimmte Spiele ein Mindestalter, oftmals 16 oder 18 Jahre gibt, zählt selbiges auch für Pornografie. Fehlende oder mangelhafte Akzeptanz gegenüber einigen Sexualitäten sorgt dafür dass diese im breiten öffentlichen Spektrum nicht zugänglich werden, eben weil es aufgrund des vorherrschenden Gesellschaftsbildes negative Folgen in der Masse mit sich ziehen würde.

(14.09.2013)Shiron schrieb: 4. Wegen ihrer Ansichten ist die Kirche immer noch zu konservativ, allerdings schon viel offener als in der Vergangenheit.

Sie IST konservativ. Ob Sie ZU konservativ ist, liegt im Empfinden jedes einzelnen.

(14.09.2013)Shiron schrieb: 5. R34 ist nur eine weitere Art wie man etwas, was man mag, wertschätzt oder liebt.

Jein.
Zum Teil stimmt das natürlich, aber da es sich dabei auch einfach nur um Pornografie ohne tieferen Hintergrund handelt ist es nichts anderes als eine sexuelle Präferenz welche beim Betrachter besondere psychische oder physische Erregung auslöst.
Nur um das anzumerken und deinem Punkt hinzuzufügen.

(14.09.2013)Shiron schrieb: 6. Eine richtige Aufklärung würde viele Probleme beseitigen

Wen willst du womit für was aufklären?

Wir wissen alle was R34 ist, wissen wie es entsteht und wissen warum es Menschen gibt die es mögen. Das Thema ist meiner Meinung nach zu 100% aufgeklärt, nur fehlt eben die Akzeptanz in der Gesellschaft.
Weitere Aufklärungsversuche würden aber sehr wahrscheinlich nur einen gegenteiligen Effekt mit sich bringen, zumindest meiner Meinung nach, da das ganze dann doch ein wenig aufdringlich wird.

(14.09.2013)Shiron schrieb: 7. Trotz unterschiedlicher Ansichten zu R34 sollte man niemanden deswegen Ausgrenzen, Benachteiligen oder Beleidigen. Jeder hat eine andere Meinung und das sollte man akzeptieren

Sollte man, muss man aber nicht. Sonst wäre die Welt perfekt.

Man kann es auch akzeptieren ohne negativ dagegen vorzugehen, oder entsprechenden Konsumenten gegenüber negativ eingestellt zu sein.
Solange man entsprechenden Personen und der Sexualität an sich Respekt entegegenbringt, kann man das anständig diskutieren, auch wenn man R34 nicht mag.
Eben nach dem Beispiel, mir sind die Ponies ans Herz gewachsen, ich mag kein R34.

Wer dagegen aber vorgeht oder Leute deswegen ausgrenzt, dem fehlt einfach die Akzeptanz.

Und bitte, BITTE nicht einfach "ich mag R34, deal with it" hinklatschen.
Als R34-Befürworter muss man auch Leuten die es nicht mögen Akzeptanz entgegenbringen, nicht nur umgekehrt da dieses "deal with it" in meinen Augen der grösste Müll ist und jegliche folgliche Diskussion unmöglich macht.

"deal with it" - hier hast du, komm klar damit deine Meinung interessiert mich eh nicht

Draven · **14.09.2013**

(14.09.2013)Shiron schrieb: Um deine Frage zu beantworten, ja. Heutzutage ist der Umgang mit Sexualität (etwas eher positives und natürliches) viel zu verklemmt während der Umgang mit Gewalt (gibt es nur, um Anderen zu schaden) viel zu locker ist.

Der Umgang mit Sexualität war vor einigen Jahren noch viel verklemmter. Heutzutage sieht man alles schon etwas lockerer. Homosexuelle protestieren gegen homophobie, Verhütungsmittel, Spielzeuge, Kleidung, etc. werden nicht nur unter dem Tisch verkauft und schon in der Grundschule wird das Thema angeschnitten. Ist dir das immer noch zu verklemmt? Was fehlt deiner Meinung nach?

(14.09.2013)Shiron schrieb: Ja

Und warum? Wenn mehr sexuelle Themen in den Medien berichtet werden sollen, wie sollten sie dann deiner Meinung nach aussehen? Sollte ich (wenn ich deiner Anschauung mal folgen würde) meine Kinder tagsüber vom Fernseher weghalten, weil in den Medien ständig über Sex gefaselt wird?

(14.09.2013)Shiron schrieb: Aufklärung zum richtigen Umgang mit Gewalt und Sexualität. Die Probleme kannst du in den anderen Beiträgen lesen.

Hast du dir die letzten Beiträge überhaupt angesehen? Dort ist alles, was ich zusammengefasst hab, beschrieben

Sehe ich so aus, als ob ich mir solch eine Diskussion noch durchlesen würde? Ich hab mich schon lange genug im diesem Thread aufgehalten und so langsam werden abscheifende Themen wie Verbindungen zur Antike oder Kritik an die Menschen, sie seien zu verklemmt mit dem ganzen Sex-Kram, mehr als nur lächerlich und tun mir in den Augen weh.

R34 - es gibt pr0n zu allem
R34 im Fandom: Leute fappen zu MLP-R34

Personengruppe A: "Stört mich nicht, dann ist es halt so."
Personengruppe B: "Stört mich, weil ..."
Personengruppe C: "Solche Untermenschen sind Perverse und ihre Kehlen sollten durchgeschnitten werden".
Personengruppe E: "Mir gefällt es und/oder ich bin selber Clopper, gehe jedoch Personengruppe C aus dem Weg."
Personengruppe 69: "Ich bin Clopper, alle Leute, die R34 ablehnen sind erbärmliche hater und will mehr R34 und L&T im Fandom".
Personengruppe Kot: "Ich ermittle jetzt die geistig moralischen Mechanismen hinter dieser Thematik und Verbinde das Thema mit den Illuminaten und einem Problem in unser heutigen Gesellschaft (auf gut Deutsch: ich hole so weit aus, wie ich kann)."

Personengruppe 69, C und Kot gehen mir besonders gegen den Strich, weil sie einfach zu viel mit dieser Thematik verbinden. Ich war früher selbst einer, der zu "C" gehörte. Danach habe ich mal etwas Vernunft appeliert und mal versucht, vernünftiger mit dem Thema umzugehen.
Danach hatte ich keine Lust mehr, weil der Thread zu einem immer größer werdenden Haufen Müll wurde und ich mittlerweile besseres zu tun habe, wie z.B. meinen Priester in WoW hochzuleveln oder zu überlegen, wie ich Vanillepudding aus der Tüte am besten hinbekomme, ohne ihn in der gekochten Milch verklumpen zu lassen.

Meganium · **14.09.2013**

Zitat:Wir wissen alle was R34 ist, wissen wie es entsteht und wissen warum es Menschen gibt die es mögen. Das Thema ist meiner Meinung nach zu 100% aufgeklärt, nur fehlt eben die Akzeptanz in der Gesellschaft.

Stop mal.
Aufklärung heißt auch, Leute, welche sich sehr negativ gegenüber diesem Thema (grundlos und naiv) eingestellt sind, zu erläutern, warum gewisse Dinge vorherrschen, welche ihnen offensichtlich seeeehr zu schaffen machen, und warum diese Leute irrational handeln.

Zitat:Eben nach dem Beispiel, mir sind die Ponies ans Herz gewachsen, ich mag kein R34.

Wenn sie dir sehr ans Herz gewachsen sind, gönnst du den Ponys nicht, wenn sie sich lieben? Der Inhalt dieser Bilder ist nichts weiter, als eine Maxime in einer Zweisamkeit. Solange es nicht in Richtung Vergewaltigung geht oder sowas, selbstverständlich.
Jetzt kannst du natürlich mit dem Argument kommen, dass die Ponys nicht echt seien, und diese Maxime für Zeichentrickfiguren nicht gültig ist. Dann darfst du sie aber auch nicht ins "Herz schließen", da dies eben nur Zeichentrickfiguren sind, denen man eine Privilegien bietet.

Zitat:Und bitte, BITTE nicht einfach "ich mag R34, deal with it" hinklatschen.
Als R34-Befürworter muss man auch Leuten die es nicht mögen Akzeptanz entgegenbringen, nicht nur umgekehrt da dieses "deal with it" in meinen Augen der grösste Müll ist und jegliche folgliche Diskussion unmöglich macht.

"deal with it" - hier hast du, komm klar damit deine Meinung interessiert mich eh nicht

Ich will den rhetorischen Begriff nicht herausschreien, daher tue ich so, als kenne ich diesen nicht, und frage dich direkt: Was ist der Unterschied zwischen deiner Einstellung, und dieselbe Einstellung deines Kontrahenten? Wenn du in dieser Form ignorant bist, und dir selbst einen Bonus gibst, so akzeptiere ich das. Weil dann stehst du zu dem zu die gemachten Vorwurf, und redest dich nicht drumherum, was eine Form von Courage ist.

BlitzThePony · **14.09.2013**

Diese Diskussion ist doch im Prinzip schon lange sinnlos RD wink

Meganium · **14.09.2013**

Zitat:Der Umgang mit Sexualität war vor einigen Jahren noch viel verklemmter. Heutzutage sieht man alles schon etwas lockerer. Homosexuelle protestieren gegen homophobie, Verhütungsmittel, Spielzeuge, Kleidung, etc. werden nicht nur unter dem Tisch verkauft und schon in der Grundschule wird das Thema angeschnitten. Ist dir das immer noch zu verklemmt? Was fehlt deiner Meinung nach?

Zumindest Spielzeuge und Kleidung für den Sexualgebrauch werden, im Gegensatz zu Kondomen, nicht im Supermarkt verkauft.
Wenn du diesen Punkt in die Thematik der Verklemmtheit miteinbringst, so besteht durchaus noch eine Verklemmtheit.
Wenn du nicht der Meinung bist, und meinst, Spielzeuge sind zu "privat", um sie im gewöhnlochen Real-Markt zu verkaufen, so ist die Verbindung zur Verklemmtheit obsolet, und rein die Privatsphäre mit diesem Aspekt gültig.

Zitat:Sehe ich so aus, als ob ich mir solch eine Diskussion noch durchlesen würde? Ich hab mich schon lange genug im diesem Thread aufgehalten und so langsam werden abscheifende Themen wie Verbindungen zur Antike oder Kritik an die Menschen, sie seien zu verklemmt mit dem ganzen Sex-Kram, mehr als nur lächerlich und tun mir in den Augen weh.

Du bist ein schlecher Marathonläufer. Dir fehlt die Konsistenz. Man wird niemals zu müde, seinen Standpunkt hunderte Male zu erläutern. Übrigens: Je rationaler deine Einstellung ist, desto leichter fällt es dir, deinen Standpunkt öfter zu erläutern, ohne, dass die mal die Schnauze voll wird.

Shiron · **14.09.2013**

Meganium hat eigentlich schon alles gesagt, was ich auch geschrieben hätte.

Der Umgang mit Sexualität ist in den letzten Jahren zwar schon etwas lockerer geworden, allerdings sind der Umgang und die Akzeptanz zu diesem Thema noch zu verklemmt. Das Beispiel, dass Sex-Spielzeug nicht in Supermärker ist, belegt diese Tatsache. Dasselbe trifft auch Videospiele oder Filme zu, welche vor allem auf Sexualität basieren. Sowas wird noch immer gesondert verkauft und nicht zusammen mit allen anderen Spielen/Filmen

Ein weiteres Beispiel ist London mit ihrem Porno-Filter fürs Internet. Anstatt in Schulen die Jugendlichen besser auf dieses Thema aufzuklären, werden Pornoseiten einfach mal blockiert. Findet ihr das etwa nicht verklemmt?

Alle anderen Themen hat Meganium auch schon beantwortet RD wink

@Draven: Wenn du eh keine Beiträge mehr liest, wieso schreibst du hier dann noch? Jede deiner Fragen wurde in den Beiträgen besprochen

Draven · **14.09.2013**

(14.09.2013)Shiron schrieb: @Draven: Wenn du eh keine Beiträge mehr liest, wieso schreibst du hier dann noch? Jede deiner Fragen wurde in den Beiträgen besprochen

Alleine schon das ich lese, wenn manche Leute es für verklemmt halten, dass in meinem E-Center keine Analperlen verkauft werden, lässt mich selbst diese Frage stellen.
Vielleicht ist es auch die Tatsache, dass Leute den Hass von Leuten aus dem Internet versuchen, zu begründen oder hinterfragen.
Oder eventuell die Tatsache, dass der Thread hier immer und immer wieder die schönsten Abdriftungen einleitet und von "R34- mehr mags, wer mags nicht" zu "Abneigung zu Pornografischen Inhalten einer Kinderserie und ihr Bezug zur gesellschaftlichen Verklemmtheit" (wäre ein geiler Titel für meine Doktorarbeit) wurde.

Der wahrscheinlichste Grund wäre aber, dass ich bald einen großen E-Penis in Form einer hohen Beitragszahl haben werde. Salzige Tränen der Freude werden meinen Schreibtisch fluten.

(14.09.2013)Meganium schrieb: Du bist ein schlecher Marathonläufer. Dir fehlt die Konsistenz. Man wird niemals zu müde, seinen Standpunkt hunderte Male zu erläutern. Übrigens: Je rationaler deine Einstellung ist, desto leichter fällt es dir, deinen Standpunkt öfter zu erläutern, ohne, dass die mal die Schnauze voll wird.

Ich stimme nicht mir dir überein.

Meganium · **14.09.2013**

Zitat:Alleine schon das ich lese, wenn manche Leute es für verklemmt halten, dass in meinem E-Center keine Analperlen verkauft werden, lässt mich selbst diese Frage stellen.

Selbst schuld, wenn du "Spielzeuge und Kleidung" (soll ich dir den Quote auch noch hinschreiben, weil du mir bestimmt nicht glaubst, dass du "Spielzeuge und Kleidung" hingeschrieben hast?) in Verbindung mit der Thematik der Verklemmtheit bringst.

Zitat:Oder eventuell die Tatsache, dass der Thread hier immer und immer wieder die schönsten Abdriftungen einleitet und von "R34- mehr mags, wer mags nicht" zu "Abneigung zu Pornografischen Inhalten einer Kinderserie und ihr Bezug zur gesellschaftlichen Verklemmtheit" (wäre ein geiler Titel für meine Doktorarbeit) wurde.

Lese mal den Startpost. Perrydotto hat extra erwähnt, dass dieser Thread NSFW ist. Deine Beschwerde gegenüber diesen bösen Abdriftungen zu "pornografischen Inhalten" ist somit nichtig.

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