Tierversuche - Ja oder Nein?

[Adama]

WUUT?

du weist schon das das kein Komunismuss sondern eine Diktatur war die vorgab Komunistisch zu sein. Es gab noch kein Land mit richtigem Komunismuss. Daher darf man Komunischmuss nicht mit Nazis vergleichen! die idee ist weder Menschenfeindlich noch Unfair

[JschoSoft]

(20.10.2013)Adama schrieb:  WUUT?

du weist schon das das kein Komunismuss sondern eine Diktatur war die vorgab Komunistisch zu sein. Es gab noch kein Land mit richtigem Komunismuss. Daher darf man Komunischmuss nicht mit Nazis vergleichen! die idee ist weder Menschenfeindlich noch Unfair

Kommunismus funktioniert aber ohne Unterdrückung des Volkes nicht weil sich einige Leute nun mal nicht verarschen lassen wollen und Kommunismus ist sehr wohl unfair.

Ich darf meine Meinung zu Kommunisten haben und für mich sind die nun mal so schlimm wie Nazis. Punkt Ende

Und jetzt bitte Back to Topic.

[MianArkin]

(20.10.2013)Applehaze schrieb:  Wieso muss hier immer vom schlimmsten Fall ausgegangen werden? Menschen, die anderen Menschen das Leben genommen haben, im Sprachgebrauch auch Moerder genannt haben doch mit ihrer Tat sofern sie klaren Geistes waren auf das Leben gespuckt und somit wissentlich selber das Recht auf ein Leben verwirkt. Wer holt die verstorbene Person wieder? Wer troestet den Schmerz der angehoerigen? Wer verhindert dass dieser Mensch sein vergiftetes Geisteswesen wieder nach aussen kehrt und vermutlich noch ein Leben auf sein nicht vorhandenes Gewissen laedt? Btw. Sogar in der fruehen SU wurden einige Moerder dem "Komplex 12" zur Forschung (Sinn und Zweck mal aussenvor gelassen) uebergeben, also alles schonmal dagewesen und meiner Meinung nach die einzige Art ihre Schuld zu begleichen. Sie haben zum fruehzeitigen Tod eines Menschen beigetragen, nun tragen sie zum Ausbau medizinischer Forschung zur Rettung anderer Menschen bei.

Mag sich vielleicht hart anhoeren doch stellt dies die einzige Gerechtigkeit vor dem Leben dar.

Oh Schreck, die meisten Mörder werden Rückfällig, aus welcher Propagandaschrift hast du denn den Schmarren?
Einige Mörder wurden solchen Dingen zugeführt, jup, aber auch andere Personenkreise, generell als "Sträflinge" bezeichnet worunter auch Dissidenten und Systemkritiker zu zählen währen.
Zudem war das Labor 12 keine Medizinische Einrichtung sondern ein Labor zur Herstellung und Testung von Giften, wohl genauer Ausgedrückt ein Chemiewaffenlabor .
Schönfärberei ist doch was schönens, ne.

Zitat: Es wurde mit Substanzen gearbeitet, die bei Obduktionen nach politischen Morden nicht nachzuweisen sein würden. Geheimaktionen sowjetischer Agenten im Ausland sollten auf diese Weise unterstützt werden. Die Entwicklung von Gegenständen mit verdeckter Giftnadel oder -spitze wurde hier begründet. Mairanowski leitete persönlich die Entwicklung eines Spazierstockes mit vergifteter Spitze. Auch dabei wurde an Häftlingen des NKWD experimentiert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Grigori_Moi...airanowski
http://de.wikipedia.org/wiki/Lawrenti_Beria

Du Propagierst Unmenschlichkeit im Namen der Menschlichkeit?
Wie bereits Erzähler erklärte ist gerade dieses Denken für Verbrechen Verantwortlich die auch heute noch ihresgleichen Suchen und stets wieder zu entsetzen führen wenn sie bekannt werden.

[Applehaze]

(20.10.2013)MianArkin schrieb:  

(20.10.2013)Applehaze schrieb:  Wieso muss hier immer vom schlimmsten Fall ausgegangen werden? Menschen, die anderen Menschen das Leben genommen haben, im Sprachgebrauch auch Moerder genannt haben doch mit ihrer Tat sofern sie klaren Geistes waren auf das Leben gespuckt und somit wissentlich selber das Recht auf ein Leben verwirkt. Wer holt die verstorbene Person wieder? Wer troestet den Schmerz der angehoerigen? Wer verhindert dass dieser Mensch sein vergiftetes Geisteswesen wieder nach aussen kehrt und vermutlich noch ein Leben auf sein nicht vorhandenes Gewissen laedt? Btw. Sogar in der fruehen SU wurden einige Moerder dem "Komplex 12" zur Forschung (Sinn und Zweck mal aussenvor gelassen) uebergeben, also alles schonmal dagewesen und meiner Meinung nach die einzige Art ihre Schuld zu begleichen. Sie haben zum fruehzeitigen Tod eines Menschen beigetragen, nun tragen sie zum Ausbau medizinischer Forschung zur Rettung anderer Menschen bei.

Mag sich vielleicht hart anhoeren doch stellt dies die einzige Gerechtigkeit vor dem Leben dar.

Oh Schreck, die meisten Mörder werden Rückfällig, aus welcher Propagandaschrift hast du denn den Schmarren?
Einige Mörder wurden solchen Dingen zugeführt, jup, aber auch andere Personenkreise, generell als "Sträflinge" bezeichnet worunter auch Dissidenten und Systemkritiker zu zählen währen.
Zudem war das Labor 12 keine Medizinische Einrichtung sondern ein Labor zur Herstellung und Testung von Giften, wohl genauer Ausgedrückt ein Chemiewaffenlabor .
Schönfärberei ist doch was schönens, ne.

Zitat: Es wurde mit Substanzen gearbeitet, die bei Obduktionen nach politischen Morden nicht nachzuweisen sein würden. Geheimaktionen sowjetischer Agenten im Ausland sollten auf diese Weise unterstützt werden. Die Entwicklung von Gegenständen mit verdeckter Giftnadel oder -spitze wurde hier begründet. Mairanowski leitete persönlich die Entwicklung eines Spazierstockes mit vergifteter Spitze. Auch dabei wurde an Häftlingen des NKWD experimentiert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Grigori_Moi...airanowski
http://de.wikipedia.org/wiki/Lawrenti_Beria

Du Propagierst Unmenschlichkeit im Namen der Menschlichkeit?
Wie bereits Erzähler erklärte ist gerade dieses Denken für Verbrechen Verantwortlich die auch heute noch ihresgleichen Suchen und stets wieder zu entsetzen führen wenn sie bekannt werden.

Die Existenz von Labor 12 war alleiniges Resultat des kalten Krieges, da den V.S.A. die Protokolle der japanischen Einheit 731 in die Haende gefallen waren hatte der Gegner einen erheblich taktischen Vorteil gegenueber der SU. Aber Menschenversuche wurden spaeter trotzdem noch von den V.S.A. unternommen. Keine Seite hat sich da mit Ruhm bekleckert es herrschte eben Krieg zwischen den beiden Ideologien und im Krieg jeder gegnerische Vorteil eine Bedrohung fuer sein Gegenueber.

Labor 12 stehe ich neutral gegenueber, da die westlich regierten Laender, Japan miteingeschlossen bezueglich Giftgasforschung oft sogar viel grausamer vorgegangen sind und entbehre mich jeglicher Wertung. Der Augenmerk lag nicht auf dem Zweck sondern der alleinigen Tatsache, dass was ich aufzeigen wollte, dass was ich ich erzaehle keineswegs Fiktionen sind und damit das Argument des angeblich einhergehenden Missbrauchs solcher Enrichtungen zu Lasten Unschuldiger, entkraeften.

Ausserdem ist zwischen Labor 12 und dem Sozialismus/Kommunismus als Staats-und Gesellschaftsordung keinerlei Beziehung vorhanden, da besagte Einrichtung lediglich im STALINISMUS existierte, welcher mit dem Marxismus-Leninismus ueberhaupt nichts zu tun hatte. Stalin war ein Verbrecher, doch seine Schandtaten dem Sozialismus anzuhaengen widerspricht jeglicher Logik, da beides miteinander nichts zu tun hat.

Auch hatte ich nicht vor eine Debatte ueber die menschliche Rechtfertigung des real existierendem Sozialismus vom Zaun zu brechen welche sehr differenziert zu zu fuehren ist, da dieser schon die verschiedensden Auspraegungen angenommen hat, von autokratischer Alleinherrschaft bis hin zum demokratischen Sozialismus Chiles, hat es schon alles gegeben. Den Sozialismus ueber einen Kamm scheren zu wollen funktioniert nicht.

(20.10.2013)JschoSoft schrieb:  

(20.10.2013)Applehaze schrieb:  Sind wir (du) leicht politisch vorbelastet, ja? Stellen wir Personen mit einer anderen politischen Meinung gleich auf eine niedrigere Stufe. Sind Personen mit einer anderem politischen Meinung, es nicht wert mit ihnen zu diskutieren? Ja? Deine Vorurteile behalt besser fuer dich!

Du solltest wissen was der Kommunismus mit diesem Land gemacht hat und meiner Meinung nach darf man Leute mit einer so extremen politischen Einstellung schon auf eine andere Stufe stellen, Kommunisten sind meiner Meinung nach genauso schlimm wie Nazis.

Aha, Meinungsfreiheit geht also nur so weit, wie es dem Jschosoft in sein Weltbild passt?
Wie Adama bereits erwaehnt hat wurde der Kommunismus nie an einer groeszeren Volksmasse auf der Welt verwirklicht. Was auch wenig verwunderlich ist, da die Phase seiner flaechendeckenden Anwendung doch relativ kurz war. Kommunismus ist nichts, das von jetzt auf gleich einmal umgesetzt werden kann ohne den vergifteten Geist welcher jahrtausende dem Konkurrenzmensch sein ueberleben sicherte. Der marxistisch-leninistischen Lehre zu Folge braucht es mindestens 200 Jahr um den Konkurrenzgedanken aus der Gesellschaft zu tilgen, die dem Menschen beigebrachten falschen Ideale, sein verschobenes Bild von der Welt und seine irrgefuehrten Wertvorstellungen zu ueberwinden um ihn mental auf den Kommunismus vorzubereiten. Demzufolge hatten, haben und werden wahrscheinlich in unserer Generation nie die Moeglichkeit bekommen in gaenzlicher Freiheit, denn nichts anderes ist das Ziel des Kommunismus, die Freiheit aller Menschen und nach Marx stellt der Kommunismus lediglich den Weg zur Verwirklichung dieses groszen Ideals dar und ist nicht wie viele Glauben, ein anzustrebender Zustand. Der Sozialismus ist eine staendige Revolution des Menschen und der Gesellschaftlichen Verhaeltnisse, Stillstand innerhalb dieser Phase der Revolution ist gleich seinem Untergang.

Das was du als Kommunismus bezeichnest waren bzw. sind allesamt Realsozialismen.
Also, was hat der Sozialismus mit diesem Land gemacht? Beispielsweise hat er fuer Vollbeschaeftigung in der Bevoelkerung gesorgt, den ersten Friedensstaat auf deutschem Boden errichtet. 'Von deutschem Boden soll nie wieder Krieg ausgehen', war Staatsraeson. Den Menschen, die in ihr lebten bot sie sichere Arbeitsplaetze, einen fuer alle geltenden Bescheidenen Wohlstand, eine gute Schul/- und Ausbildung, Studium, Weiterbildungsmoeglichkeiten. Die Frau war in der DDR vollends emanzipiert gleichauf mit ihren maennlichen Kollegen, was beispielsweise die Loehne anbetrifft. Die Waren fuer den taeglichen gebrauch, waren sofern es keine Luxusgueter waren, zu fuer jedermann erschwinglichen Preisen angeboten. Fuer einen Hundert-Mark-Schein musste man in der DDR durchschnittlich zwei Tage arbeiten und bekam als Gegenwert beispielsweise die Miete fuer einen Monat in einer Vierraumwohnung, oder 2 Hundertstel eines Farbfernsehers, oder 5 Tage Jugendtouristhotel mit Vollverpflegung, oder 500 Fahrten mit dem oeffentlichen Nahverkehr, unbegrenzte Strecke, oder 0,8 % eines Trabants, oder 1150 km Fahrt mit dem D-Zug, oder 104 mal Bockwurst mit Brot und Senf, oder 10 - 30 mal Theater (je nach Platz) bzw. 5 mal Staatsoper. Auch verdanken viele Chilenen der DDR zur Zeit des Pinochet-Faschismus in Chile ihr Leben, weil sie ihnen (anders wie die BRD) politisches Asyl gewaehrte. Menschen aus aller Welt kamen in die DDR um dort eine gute Ausbildung zu machen, die sie spaeter in ihrer Heimat anwenden konnten.
Auch ohne Marshallplan und amerikanische Wiederaufbaugelder schaffte es die DDR trotz massiver Reparationszahlungen fuer die von den Nazis verursachten Schaeden in der SU und die teilweise komplette Demontage einzelner Fabriken, schaffte die DDR es dennoch eine wachsende Volkswirtschaft aufzubauen und lag Zeitweilig auf Platz 7 der groeszten Volkswirtschaften. Auch ist die Produktionsweise im Sozialismus eine gaenzlich andere. So wie hier Produkte auf Verschleisz geplant und gefertigt werden um moeglichst viel verkaufen zu koennen, waren die Ingeneure der DDR darauf bedacht Produkte moeglichst lange haltbar zu machen. Es gab z.B. eine gesetzlich festgelegte Mindestlebensdauer von Gebrauchsguetern, so hielt ein Kuehlschrank mal gut und gerne 30-40 Jahre. Wenn man bei uns ein Leuchtmittel kauft, so hat es die runtertollerierte Lebensdauer von hoechstens einem Jahr, bis man sie wegschmeissen und etwas Neues kaufen kann, der DDR-Leuchtmittelhersteller MELWA lieferte Lampem mit einer mindestens 10 Jahre garantierten Brenndauer. Dieses verantwortungsvolle Wirtschaften schuetzt die Natur und sichert die Ressourcen wohingegen heute in der westlichen Welt taeglich tausende Tonnen Elektroschrott und die in ihm enthaltenen Giftstoffe nach Afrika transportiert und dort einfach hingekippt werden. Dem kurzsichtigen nach Profit gierendem Kapitalisten ist das egal, doch ich sage wir schauffeln uns dort unser eigenes Grab das wird frueher oder spaeter auf die Menschen zurueckkommen.

Kapitalismus kann man sich sinnbildlich wie einen schicken Sportwagen mit zugeklebten Scheiben vorstellen, wie er mit 180 km/h die Strasze entglang faehrt, nur kommt bei jeder noch so langen Strasze irgendwann eine Wand, was dort mit dem schicken Sportwagen passiert kann sich jeder denken.

Also pass auf, wenn du Kommunisten versuchst mit Nazis in eine Kiste zu stecken oder von Verbrechen sprichst, die groeszten Verbrechen hast du naemlich vor der eigenen Tuer! Den imperialistischen, menschenfeindlichen Charakter des Kapitalismus habe ich hier noch nicht mal angefuehrt, aber das wuerde hier den Rahmen sprengen.

[MianArkin]

@Applehaze
Es ist mir gelinde gesagt Sch. Egal ob die anderen auch sowas gemacht hatten.
DU nanntest das Labor als Beispiel für Forschungen!
Ich habe Aufgezeigt das das Labor ledeglich Gräul hervorbrachte und im Grunde jeder Unliebsame dort landen konnte.
Weshalb brichst du eine Politische Diskussion vom Zaun wenn das auseinandergenommene Beispiel gerade von dir stammt?
Ich billige keine Labore in denen Menschenversuche Durchgeführt werden, gleich auf Welcher Seite, deshalb kannst du dir die Verteidigung der UDSSR sparen indem du auf eventuelle Vergleichseinrichtungen in anderen Staaten Verweist.

Menschenversuche wurden leider oft durchgeführt, und sie alle gehören meines Erachtens Bestraft, ob nun in Birkenau 2 oder Labor 12, Einheit 731 oder weiß der Geier wo noch.
Wo Menschenrechte mit Füßen getreten werden beginnt der Terror zu Herrschen, ein Fakt der nicht totgeschwiegen werden darf.

[Artistry]

Ich denk mir immer nur: Wenn man es nicht an Tieren testet, an wem denn dann?

[Streiben (†)]

Na, an niemanden!
Wir Menschen haben alles was wir brauchen.
Wir sollten endlich einfach mal damit aufhören!
Aber das werden wir nicht

---

(06.06.2013)... schrieb:  Also niemals Medikamente herstellen. Wenn man krank ist, einfach abwarten und schauen, ob man durchkkommt oder nicht.
Werd' ich nächstes Mal machen!

So mache ichs jedenfalls.
Hat bisher ganz gut geklappt (War zwar einmal verdammt knapp, aber wie man sieht stehe ich noch.)

[MianArkin]

Forschungstiere haben auch alles was sie brauchen.
Wärme, Unterschlupf, Nahrung, Wasser Feinde (Forscher), somit kann man daran doch nicht wirklich etwas aussetzen, wie in der Natur, nur nicht so grausam (die Gräul die Tiere in freier Wildbahn erdulden müssen sind weit schlimmer als die heutige Medizinische Forschung).
Was brauchen wir Menschen denn?
Genaugenommen versucht jede Spezies stets ihre Nische vollumfänglich auszufüllen, nichts anderes macht der Mensch.
Er ist Körperlich oft Unterlegen, dieses Manko macht er aber durch seinen Einfallsreichtum wieder wett.

@Streiben
Wenn du mit deinem leben spielen willst ist das deine eigene Sache, ebenso wie die Entscheidung freiwillig von hohen Orten zu springen oder vor Schnell bewegte Objekte zu laufen.
Ich spreche wohl für die meisten wenn ich sage das wir an unseren Leben hängen und dafür auch gerne die Medizin herranziehen.
Zumindest musst du dir ja um die Pocken keine Gedanken machen, die hat ja die pöse Medizin ausgerottet, wie fieß .

[ex-johann]

(19.10.2013)JschoSoft schrieb:  Applehaze tut mir sehr leid aber die Sachen die du hier so schreibst kann man aufgrund deines Avatars und deiner Signatur leider nicht ernst nehmen Aber naja das wird dich ja wohl kaum stören weil wir sind ja alle unmenschliche Kapitalisten....

Du bist ein Held. Aufgrund eines Avatars jemanden nicht ernst zu nehmen...aber ich kann dich aufgrund deines Posts nicht ernst nehmen, mal sehen wie schlimm das ist...genau...es ist total latte. Und MianArkin billigt etwas nicht. Das ist der Regierung und der Industrie aber herzlich egal.

Tierversuche sind der größte Mist.

Und da ist ein Punkt: Es ist Mist. Aber da wir uns alle einig sind, rotzen wir weiter über Avatare. Avatarversuche sind auch scheiße. So...

Ich mag keine Leute, die im Keller sitzen und sich aufregen, aber halt immernoch im Keller sitzen. Das rettet keinen Hasen. Weder einen kapitalistischen noch einen kommunistischen Hasen!

[JschoSoft]

@Applehaze Kannst du deine Propaganda bitte lassen? Du bist ein riesen Heuchler, ich darf nichts gegen den Kommunismus sagen aber du darfst den Kapitalismus kritisieren? seems legit....

Wenn dir der Kapitalismus nicht passt ,dann verschwinde bitte aus diesem Land.

Und jetzt entschuldige mich, ich muss was für die Arbeit vorbereiten und den bösen Kapitalismus unterstützen....

[Wondi]

Hey, Applehaze, deine verkackte DDR gibt's nicht mehr. Und weißt du auch, warum? Weil sie wirtschaftlich und technologisch nicht mit der BRD mithalten konnte. Den oberflächlichen "Wohlstand", den sie manchen bot, konnte sie nicht mal bezahlen, denn immerhin ging sie gerade auch daran zugrunde. Wäre übrigens viel früher passiert, hätte die böse, imperialistische BRD nicht Kohle noch und nöcher in den Drecksstaat gepumpt. Aber irgendwann hat halt nicht mal das mehr geholfen, und da die Mustersozialisten nicht drüber nachgedacht haben, welche Reformen man machen müsste, da sie zu beschäftigt waren, am "antifaschistischen Schutzwall" Menschen, die in Freiheit leben wollten, abzuknallen, hatten die Leute irgendwann keinen Bock mehr, in bolschewistischer Knechtschaft zu leben und haben sich die Freiheit erkämpft, und das auch noch friedlich! Da konnten Sowjetpanzer und Volkspolizei auch nichts dran ändern. Nur, dass du auch mal ein wenig Bildung erfährst, sollst ja nicht dumm sterben...

[Fling]

Ich finde Tierversuche an Tieren wie Mäuse ok, wenn sie nicht brutal sterben.
Sondern nur untersucht werden. Aber kleine Experimente sind meiner Meinung nach OK!

Aber an großen Tieren nicht.

[Voodooslove]

Na dazu haette ich jetzt aber gern eine Begründung . Warum darf man kleine Tiere dafür nutzen, große aber nicht?

[Fling]

weil die kleinen nicht so viel bedeuten. mäuse helfen dir auch nicht beim überleben :C

[Laborpony]

(23.10.2013)Voodooslove schrieb:  Na dazu haette ich jetzt aber gern eine Begründung . Warum darf man kleine Tiere dafür nutzen, große aber nicht?

Die direkte Größe ist nicht so wichtig, aber die Entwicklung des Tieres wird durchaus mit einbezogen. Man versucht auf höher entwickelte Tiere zu verzichten. Natürlich ist die Bewertung von Tieren nicht so ganz einfach. Ein deutliches Beispiel ist folgendes: Fadenwürmer befinden sich auf einer anderen Ebene als Zebrafische und diese auf einer anderen Ebene als eine Maus und diese sind natürlich auch was ganz anderes als Menschenaffen, die uns sehr nahe stehen. Man versucht natürlich auf höhere Spezies so viel es geht zu verzichten bzw. diese durch niedrigere Spezies zu substituieren.
Tiere werden nicht gleich bewertet im TierSchG, da sie sich auf Entwicklungsebene und Empfindungsebene teilweise deutlich unterscheiden. Wirbelose Tiere sind in Versuchen auch nicht anmeldepflichtig, da solche Versuche gar nicht rechtlich als Tierversuche gelten.
Es ist einfach ein Unterschied ob ich jetzt ein paar Muscheln zerstampfe (um in ihnen z.B. den Schwermetallgehalt zu messen) oder ob ich eine Maus absichtlich mit einem Virus infiziere.
Genauso würde ich in Versuchen die Maus dem Schimpansen vorziehen. Und wenn meine Frage mit Versuchen an Backhefe lösen kann, dann verzichte ich einfach ganz auf ein Tiermodell.

[Voodooslove]

Finde ich ok die Begründung. Ehrlich gesagt ist mir das Thema einfach ein wenig zu heiß um mir schon wirklich selber eine Meinung bilden zu können. Da denk ich lieber noch eine Weile nach.

Aber so eine Aussage wollt ich einfach nicht nur so dahingeklatscht haben.
Der Poster selbst ja anscheinend auch nicht.

[Takusaki]

Spoiler (Öffnen)

Verdeckte Recherche in England offenbart extremes Leid

Eine aktuelle verdeckte Recherche unseres britischen Partnervereins BUAV offenbart erneut die schockierende Grausamkeit, die tägliche Realität für Tiere in Versuchslabors in aller Welt ist. Gefilmt wurde heimlich in einem britischen Labor für Tierimpfstoffe der Firma Merck, Sharp und Dome (MSD) Animal Health, die an Hunde- und Katzenwelpen sowie anderen Tieren experimentiert.

Über acht Monate hinweg wurde in dem Labor dokumentiert, was den Tieren widerfährt. Das Leid der Tiere fängt schon lange vor den eigentlichen Versuchen an. Zu den körperlichen Qualen kommt das seelische Leid. So ist dokumentiert, dass schwangere Hundeweibchen angeliefert und die Hundewelpen viel zu früh ihren Müttern weggenommen wurden, um schließlich in Impfstofftests zu Tode zu kommen. Acht Wochen alte Katzenbabys wurden in das britische Labor importiert und erlitten durch die Versuche starken Gewichtsverlust, hohes Fieber und Geschwüre. In dem Video ist auch zu sehen, welch würdelosen Umgang fühlende Wesen hinter verschlossenen Labortüren erleben müssen. Ein Mitarbeiter sagte zu einem Katzenbaby: „Du bist fertig, Du kannst in den Mülleimer“.

Allein während der Recherchearbeiten wurden 92 Beaglewelpen, 10 stillende Beaglemütter, mindestens 15 Katzenbabys sowie Kaninchen, Kälber und Hühner für eine fragwürdige Forschung geopfert.

Die aus hermetisch abgeriegelten Laboren an die Öffentlichkeit gebrachten Aufnahmen bestätigen erneut die Tatsache, dass Tierversuche unglaublich grausam sind und Tiere wie Wegwerfartikel behandelt werden. Zudem stellt sich einmal mehr die Frage nach der angeblichen Wissenschaftlichkeit des Tierversuchs. Ergebnisse, die auf Todesqualen basieren, können und dürfen in unserer modernen Gesellschaft nicht als gute Wissenschaft gelten.

Ich hoffe die Leute denken nochmal über ihre Meinung 'Ja' nach...

[Conqi]

(04.03.2014)RainbowBlaze schrieb:  Ich hoffe die Leute denken nochmal über ihre Meinung 'Ja' nach...

Ich weiß auch, dass in Mittelamerika der kleine Pedro und seine Brüder durch Pestizide auf den Baumwollplantagen zu Grunde gehen. Kauf ich deswegen Fair Trade? Nö.

Wie würdest du denn Impfstoffe testen lassen? Gar nicht mehr? Natürlich ist die generelle Unterbringung und Behandlung verbesserungswürdig, aber das liegt zum Großteil am Verhalten der einzelnen Mitarbeiter, nicht generell an Tierversuchen.

[Celestin Alberad]

Ich bin persönlich gegen Tierversuche. Eigentlich sind wir Menschen auch Tiere --> Familie der Säugetiere!
Ich glaube nicht das wir das Recht haben, Tiere für unser Wohl so extrem zu schädigen/behandeln/töten. Auch bei der Tierschlachtung bin ich persönlich gegen die extreme Kaltherzigkeit beim Schlachtvorgang die bereits vorherrscht um den Bedarf an Fleisch aufrecht zu erhalten.
Ich bin der Meinung, dass auf jeden Fall Menschen für bestimmte Versuche herhalten sollten. Neue Medikamente, Krankheitserreger, Spritzen etc. sind allesamt am besten am Menschen testbar, da man hierbei auch direkt die Folgen am Menschen und nicht an einer Maus usw erkennt und somit besser damit arbeiten kann. Wie akquirieren wir diese menschlichen Ressourcen? Ganz einfach. Mit Geld. Da jeder Mensch seinen Preis hat, ist es nicht schwer schnell und vor allem genügend Menschen zu "kaufen" die sich mit Erregern anstecken lassen oder bestimmte Sachen testen. Natürlich müssen dann in den Verträgen zwischen Versuchsperson und Medizinern den Testern die Rechte auf frühzeitigen Abbruch der Versuche verwehrt werden, da sonst jegliche Viren etc. auch auf die zivile Bevölkerung übertragen werden könnten und das zu schwerwiegenden Konsequenzen führen kann.

Vorteile:
Keine Tierschutzvereine mehr die gewaltsam versuchen die Tiere aus den Käfigen zu holen (wer interessiert sich schon für Menschen in Käfigen??? Es gibt ja auch niemanden der Häftlinge befreien will (mal Guantanamo ausgenommen)) und außerdem haben sich die Menschen ja per Vertrag selbstständig und freiwillig zu den Versuchen bereit erklärt.
Wir erhalten schneller und direkter Ergebnisse über die bestimmten Auswirkungen auf den Menschen und können dadurch schneller die richtigen Medikamente etc. erfinden.
Desweiteren können wir mit den Testpersonen kommunizieren (was mit den Teren nicht möglich ist) wodurch wir bessere Ergebnisse und Verläufe der Krankheiten erkennen können.

Immerhin gibt es bereits Versuche mit Menschen, die freiwillig Medikamentenstudien unterstützen. Da regt sich ja auch keiner auf oder?

"Das Leben eines einzelnen Menschen ist nicht das Leben zweier Menschen wert." Egal ob der eine Mensch Präsident ist und die zwei anderen "nur" Straßenkehrer sind, solange man zwei Menschen durch das Leben eines einzelnen retten kann, ist es das alle mal Wert.

Menschenversuche sind für mich ok, solange es im legalen Bereich bleibt (Verträge in denen den Versuchspersonen vorher GENAUESTENS erklärt wird, was passierne wird), die Menschen sich freiwillig dazu entschieden haben und die Studien auch einen wirklichen Nutzen für die Allgemeinheit haben (anderweitig wären die Studien nur enie Form der Sklaverei). Schließlich muss alles noch einer staatlichen Kontrolle und auch einer Kontrolle von zivilen Organisationen unterstehen, womit die richtige und genaue Durchführung der Studien garantiert wird.

Hätten die Genies des Mittelalters nie illegal in ihren Kellern menschliche Leichen seziert, wären wir heute nicht auf dem Standard, den wir eben haben. Wenn wir menschliche Versuche zulassen würden, würde uns das in naher Zukunft einen enormen Wissenszuwachs in der Medizin bringen und zukünftige Menschen könnten dadurch gerettet werden.

Fazit: Tierversuche Nein, Menschenversuche Ja. Wir sind für uns selbst verantwortlich, dafür sollten keine Tiere herhalten müssen.

[Conqi]

Und was für Menschen würden sich zuerst melden? Leute mit Geldsorgen. Also sammeln wir die Obdachlosen massenweise von der Straße, um sie dann mit diversen Stoffen zu killen, cool. Es wäre furchtbar teuer und vor allem gesetzlich niemals machbar, Menschen für die ersten Tests irgendwelcher Stoffe zu nutzen. Da müssen eben Mäuse herhalten.

In dem Beispiel von RainblowBlaze ging es ja sogar um Impfstoffe für Tiere, aber selbst da sind Tierversuche anscheinend furchtbar verwerflich. Wenns dann aber darum geht, dass das eigene Tier mit diesen verwerflichen Präparaten geschützt wird, sieht der Widerstand gleich viel schwächer aus.