Feedback - Warte, wo?

[Erzähler]

Naja letzen endes gibt es keine möglichkeit, leser zum Feedback schreiben zu bringen, wenn sie es nicht wollen. Da können wir hier noch hundert mal die Wichtigkeit von Feedback unterstreichen. Entweder man kriegt Feedback oder nicht.

[Hagi]

Ich habe selbst auch bei meinen Storys immer ein Titelbild. Aber deswegen habe ich keinen einzigen Klick mehr, ist eine Behauptung von mir, aber ich bleibe dabei.

Da man das Bild erst sieht, wenn man schon auf den Link zur Story geklickt hat, kann das Bild auch keine Rolle im Entscheidungsprozess spielen, auf welche Story man nun klickt. Erst wenn der Thread offen ist, hat es einen Effekt und ein ansprechendes Bild, verleitet natürlich eher zum Lesen als eine Wall of Text. Keine Frage, aber mit dem Erhalt von Feedback hat das absolut nichts zu tun.

[Meganium]

(01.12.2013)hagi schrieb:  Erst wenn der Thread offen ist, hat es einen Effekt und ein ansprechendes Bild, verleitet natürlich eher zum Lesen als eine Wall of Text. Keine Frage, aber mit dem Erhalt von Feedback hat das absolut nichts zu tun.

Zieht eine hier ausgeschmückte Fanfic wirklich nicht mehr User an? Liest ein User die Geschichte, und sagt zu seinen Kumpels, "Och, die Geschichte ist schön. Da sind auch zwei hübsche Bilder dabei, wie die (Original) Characters aussehen, blabla, blablabla.", so dürften mehr User auf den Geschmack kommen. Das setzt natürlich voraus, dass die Geschichte wirklich gut ist und Potenzial hat. Wenn schlecht geschrieben, so muss auch ich sagen, verdient die Geschichte einfach keine Anerkennung, so hart sich das auch anhört.

Und ist die Besucherzahl vierstellig, oder ist das Symbol mit einem roten Balken im Blatt versehen (also die kleinen links), so geht das sowieso ziemlich schnell mit den Klicks. Und mit den endlich ersehnten Kommentaren.

[Hagi]

Wenn eine vierstellige Klickzahl, ein hübsches Bild oder ein roter balken beim Link wirklich für genügend Feedback sorgen würde, dann hätten wir diese Unterhaltung gar nicht^^

[Maze]

(01.12.2013)Corexx schrieb:  Zumal ich weiterhin schreibe, um das fertige Ding irgendwann ausgedruckt in meinem Regal verstauben zu sehen, nicht weil du und andere amüsante Dinge dadrüber zu schreiben wisst. Das ist und bleibt einfach Beiwerk mit wenig bis gar keinen Einfluss auf meine tatsächliche Motivation (sorry, falls ich hier jetzt Weltbilder zerstöre ).

Ich schreibe ja auch ohne diese Motivation, entsprechend zerstörst du zumindest nicht mein Weltbild
Der Unterschied zwischen uns ist, dass ich meine Geschichten einfach schon im Regal stehen habe

Zitat:Und das Beiträge zu einem Kapitel weit über einen bewertenden/beschreibenden Kommentar hinausgehen können, bestreitet wohl niemand. Aber darum ging es hier wohl auch nicht.

Doch, natürlich geht es auch darum. Feedback muss nicht ausschließlich darauf abzielen, den Autoren "verbessern" zu wollen. Ein literarisches Gespräch, Blödeleien oder Sonstiges können auch (motivierendes) "Feedback" sein. Also eine Kommunikation mit dem Autor.

[Yoraiko]

Eine Geschichte mit ansprechenden Artworks ist interessanter und ansprechender als Eine ohne.

Fakt.

[Hagi]

Eine Meinung, und das ist diese Aussage, ist niemals ein Fakt!

Fakt!

[Corexx]

(01.12.2013)hagi schrieb:  Eine Meinung, und das ist diese Aussage, ist niemals ein Fakt!

Fakt!

Na ja, er schreibt eine Geschichte wird mit einem ansprechenden Artwork interessanter und ansprechender. Man könnte jetzt als Antithese überlegen, was alles durch ein ansprechendes Bildchen am Anfang NICHT ansprechender wird. Ich behaupte, wir werden nicht viel finden.

Aber ob der Thread von dem schönen Artwork gegenüber dem "nackten" Thread wirklich großartig profitiert? Wahrscheinlich ein wenig, ein paar Klicks. Bedeutsamer finde ich unpassende, häßliche, grob laienhafte Bilder. Die verschrecken mich jedenfalls regelmäßig.

[Hagi]

Genauso kann man auch schreiben, dass eine Geschichte mit "ansprechendem" Inhalt besser ist als eine ohne. Das ist aber kein Geheimnis und bringt auch niemanden etwas, wenn es extra erwähnt wird und genauso sehe ich auch Nonsenses Aussage

[Mastyrial]

Corexx, ich bin enttäuscht über deinen Beitrag #70 und selbst einen Tag später bin ich immer noch betroffen und ehrlicherweise auch ein Stück weit schockiert.

Beitrag #70 (Öffnen)

(01.12.2013)Corexx schrieb:  

(01.12.2013)Mastyrial schrieb:  Ein Ideal, dass mit vielen Schmerzen auf der Autorenseite erkauft wird.

Ähm, wird es das denn überhaupt?

Stell' dich doch nicht blinder, als du bist
Allein dieser Thread allein sollte ausreichen, um feststellen zu können, dass ein nicht ganz unerheblicher Teil der Autorengemeinde unter Feedback-Mangel leidet.
Und ich schreib nicht, dass jeder Autor Schmerzen hat; aber wir haben einige hier, die sehr darunter gelitten haben und doch eine ganze Reihe, die es zumindest als "unangenehm bis schmerzlich" empfindet.

Zitat:Ich leide zum Bleistift an keinen Schmerzen (physischer oder psychischer Natur), weswegen ich mir wohl ein derartiges Ideal leisten kann.

Und weil du es dir leisten kannst, sollen es sich alle anderen auch leisten müssen?
Also bitte ...
(und wenn deine Antwort "nein" wäre - wieso dann der gesamte restliche Text?)

Zitat:Was habt ihr eigentlich überhaupt mit Feedback? Könnt' ihr wirklich nicht ohne?

Hübsch plakativ die Person an sich in Frage gestellt. Dabei mal nebenbei ganz ignorant alle Antworten, die dir auf diese Frage bislang gegeben wurden, nicht beachtet, oder implizit als nicht ausreichend hingestellt.

Zitat:Ist das Schreiben an und für sich - das Niederpinseln von Gedanken, Träumen und Imaginationen - nicht genug?

Rhetorische Reduzierung der Intention/Motivation des Schreibens auf ein einziges Element; inklusive, darauf basierend, die Person und ihr Handeln in Frage stellen.
Weiterhin alle, hier auch deutlich aufgezeigten, Zusammenhänge von Feedback => Motivation zum Schreiben ignoriert, genauso wie den Umstand, dass es für manchen gar nicht um das Schreiben, sondern um die Veröffentlichung geht (mir, z.B.).

Zitat:Ist es so schwer sich von dem Thread, Beiträgen und der Umwelt zu entkoppeln?

Impliziert, dass es leicht wäre und/oder dass es die Person "falsch angeht", womit die Person wieder in Frage gestellt wird.
Und es werden wieder alle bereits erläuterten Zusammenhänge ignoriert. Ist natürlich viel einfacher, einen komplizierten Sachverhalt auf ein günstig erscheinendes Element herunter zu brechen und daraus plakativ andere anzuklagen.

Zitat:Schreibt ihr so sehr für andere, statt einfach für euch selbst;

Erneut wird die Person in Frage gestellt, ihre Motive, ihr Werk. Erneut wird auf ein Element reduziert und die Zusammenhänge ignoriert.

Zitat:Würde es nicht vielerlei Dinge einfacher machen, wenn man abstrahiert, wie viel (wertvolle) Schreibzeit für diesen Thread hier bereits verflogen ist? Und noch verfliegen wird?

Und natürlich darf es nicht fehlen, diesen ganzen Thread hier, das gesamte Anliegen an sich, in Frage zu stellen. Die Bedürfnisse derer, die hier schreiben, komplett zu ignorieren und in dieser Ignoranz ihnen noch vorzuwerfen, sie würden ihre Zeit verschwenden.

Zitat:Wem das nicht zu seinem Charakter passt, dem kann ich allerdings noch eine andere Perspektive der Betrachtung schenken [...]

Aufgabe für dich: Welchen Luxus genießen denn die Leser hier?
Und, viel wichtiger: Geht es hier überhaupt um Luxus? (Hint: Die Antwort ist "nein")

Die ganze Passage hat nichts mit dem eigentlich Thema zu tun. Es ist ein Schlag ins Gesicht, frei nach dem Motto: "Setz' dich wieder hin, du hast hier nichts zu melden. Ist doch alles gut so, wie es ist."
Pure Ignoranz.

Zitat:Das Werk sollte im Mittelpunkt für den Autoren stehen, nicht die (un)existierende Diskussion darüber.

Ganz zum Schluss noch einmal mit der Keule ausgeholt und jeden andersdenkenden Autoren geschlagen; dabei gut und heimlich versteckt, wie man zuvor kräftig die Intentionen und Motivationen unzulässig reduziert hat; wie man verschiedenste Bereiche unzulässig ineinander überführt und Zusammenhänge ignoriert hat; nur um auf dieser unzulässigen Tatsache fälschlicherweise zu behaupten: "Du bist ein schlechter Autor, weil für dich dein Werk nicht im Mittelpunkt steht."
Aber um was geht es bei der gewünschten Diskussion? Um das Werk. Völliger Humbug, aus einem Diskussionswunsch über das Werk ableiten zu wollen, dass es nicht um das Werk geht. Zugleich auch sehr abwegig, einen einzigen Mittelpunkt definieren zu wollen. Das tut schon weh

Das finde ich ganz schwach von dir, Corexx. Gerade von dir hätte ich nicht erwartet, so eine Ignoranz, solch einen Plakativismus, solch eine verletzende, unzulässige Reduktion dieses komplexen Sachverhalts zu lesen. Solch ein empathieloses Angreifen und in Frage stellen der Personen, die ein Problem mit dem Feedback haben.
Von dir hätte ich erwartet, dass wenn du nichts produktives beizutragen hast, dass wenn du die hier weitschweifig ausgeführten Positionen nicht verstehst, versuchst, sie zu ergründen, oder du dich raus hältst.

Ich gehe noch einmal einen Schritt zurück und "abstrahiere", wie du es verlangst - und erwarte eine Antwort. Keine Gegenfrage, keine Kontraposition. Eine klare, wertungsfreie und nicht verletzende Antwort.
1. Warum wird von einem Autoren hier im Fanfic-Bereich von Bronies.de erwartet, dass er seine Geschichte in vollem Umfang (so weit sie eben bis dato gediehen ist) für alle User veröffentlicht, ohne Anrecht auf eine wie auch immer geartete Gegenleistung?
2. Warum werden Autoren angeriffen und sowohl ihre Person, als auch ihre Intention, in Frage gestellt, die eine Gegenleistung haben möchten?
3. Wieso müssen alle Autoren hier dieser Ideologie aus Frage 1 folgen, anstatt dass jeder Autor individuell für sich entscheiden kann, wie er es handhaben möchte?

[Yoraiko]

Zitat:1. Warum wird von einem Autoren hier im Fanfic-Bereich von Bronies.de erwartet, dass er seine Geschichte in vollem Umfang (so weit sie eben bis dato gediehen ist) für alle User veröffentlicht, ohne Anrecht auf eine wie auch immer geartete Gegenleistung?

Willkommen im Internet.

Zitat:2. Warum werden Autoren angeriffen und sowohl ihre Person, als auch ihre Intention, in Frage gestellt, die eine Gegenleistung haben möchten?

Willkommen im Internet.

Zitat:3. Wieso müssen alle Autoren hier dieser Ideologie aus Frage 1 folgen, anstatt dass jeder Autor individuell für sich entscheiden kann, wie er es handhaben möchte?

Sagt wer? Corexx? Haha. Wer hört schon auf den? (Nichts für ungut, Rexxi. :*)
Ist jedem selbst überlassen, welcher Ideologie er folgt. Aber du willst drüber diskutieren.
Rechne mit Gegentimmen.

Ach ja, bin bei diesem Schusswechsel, wenn man das so nennen kann, übrigens pro Mastyrial. Ich sehe Corexx' Beitrag nicht so kritisch, aber er trieft vor Arroganz, Herablassung, Oberflächlichkeit und Unsinn, ja.

Nichts für ungut, Rexxi. Hab dich lieb. Yuu änd mie forävaa shadzi :*** <3<3

[Twilight Shadow]

Mein Gott, Mastyrial, chill mal deine Juwelen. Im nahen Osten eskaliert die Gewalt und du ertrinkst hier in Agonie, weil dein Werk nicht die erwünschte Aufmerksamkeit erhält.
Es gibt wirklich schlimmeres und ich gebe Corexx hier vollkommen Recht. Einem sollte das Werk selbst im Mittelpunkt stehen. Sicher, Feedback ist schön und gut, aber was du hier abziehst wirkt peinlich und mehr als unsympathisch.

[Mastyrial]

(02.12.2013)Nonsense schrieb:  Sagt wer?

Corexx, M0, hagi, um mal die User zu nennen, die ich kennen gelernt habe und deren Meinung mir nicht völlig egal ist.
Nun lasse ich mich davon nicht abhalten, meine Sache zu tun; aber so ein gewisses Interesse habe ich doch, wieso sich hier diese Kultur entwickelt hat. Vor allem diese ablehnende Haltung gegenüber Erwartungen und dieser übermäßige Schutz der Leser.

Zitat:aber er trieft vor Arroganz, Herablassung, Oberflächlichkeit und Unsinn, ja.

Und leider nicht nur dieser.

@Twilight Shadow
Was haben die Gewalt im nahen Osten, die Vergewaltigung von Kindern in Schullandheimen, die AIDS-Epidemie in Afrika und die Tragödien des Taifun Haiyan alle gemeinsam und mit diesem Thema zu tun?
Richtig: Nichts.
Danke für deinen Beitrag.
Ich geb' dir eine 1/10 im Trollen, weil du Gott mit rein gebracht hast.
Ansonsten habe ich dich und deine wunderbar hier offen gelegte Ignoranz und Oberflächlichkeit auch lieb gewonnen.
und so weiter, hast mich amüsiert

[Twilight Shadow]

Du machst dich unglaublich lächerlich.

[Yoraiko]

(02.12.2013)Twilight Shadow schrieb:  Du machst dich unglaublich lächerlich.

Ernsthaft?

Du spielst in einem Thema, in dem es um Feedback zu My little Pferdchen Freundschaft ist Magie-Fanfictions geht die Weltleid-Karte aus, und Mastyrial macht sich lächerlich?


Badass-Hint: Ich denke nicht an hungernde Kinder in Afrika, wenn ich mich über mangelndes Feedback beschwere. Oder an Flutopfer in Asien. Oder an tote Hundebabies. Ich denke, wir können ohne Probleme nebeneinander existieren. Ey ich schäme mich ja nichtmal, gerade einen Cheeseburger zu verdrücken, während ich eine schöne, kühle Coca Cola dazu genieße.
Bin ich krankes Arschloch, ich weiß.

[Hagi]

Jetzt bleibt mal locker hier Jungs!

Wenn Mastyrial das machen will, dann kann ihn sowieso keiner davon abhalten. Ich sehe nur ein Problem damit, wenn es eine Vorbildwirkung hat und es in Zukunft alle machen. Das ist mein einziges Problem mit der Sache. Wie jedoch bereits erwähnt, kanns ihm eh keiner verbieten was er mit seiner Story macht. Im selben Atemzug sei erwähnt, dass auch niemand mich oder sonst wen dazu zwingen kann, dass auch zu machen. Bleibt ulitmativ jedem selbst üebrlassen, wie er mit seiner Arbeit umgeht.

[Yoraiko]

Zitat:wenn es eine Vorbildwirkung hat und es in Zukunft alle machen. Das ist mein einziges Problem mit der Sache.

Ich denke tatsächlich darüber nach, dem guten Beispiel von Mastyrial zu folgen und überlege ferner, ob es wirklich schlecht wäre, wenn daraus eine Kettenreaktion entsteht und es immer mehr Autoren so machen. Wäre mal ein Präventivschlag der Autoren gegen den Leseschmarotzer von nebenan, damit dieser mal begreift, was er an einigen großartigen Autoren des Forums (Corexx, M0, etc.) hat.

[Twilight Shadow]

(02.12.2013)Nonsense schrieb:  Ich denke nicht an hungernde Kinder in Afrika, wenn ich mich über mangelndes Feedback beschwere. Oder an Flutopfer in Asien. Oder an tote Hundebabies. Ich denke, wir können ohne Probleme nebeneinander existieren. Ey ich schäme mich ja nichtmal, gerade einen Cheeseburger zu verdrücken, während ich eine schöne, kühle Coca Cola dazu genieße.
Bin ich krankes Arschloch, ich weiß.

Fuck it, hagi, ich bleib jetzt nicht ruhig.
Was mich stört ist, dass es hier anscheinend gewisse Leute gibt, die einen der höchsten, privilegiertesten Sitze auf dieser Welt haben, sich selbst, wie Imperator Corexximus es ja schon sagte, in diesem Forum noch gegenüber anderen Autoren, die überhaupt kein Feedback bekommen, glücklich schätzen können, noch immer beschweren und in alle Richtungen schreien, wie sehr sie doch leiden.
Masty soll gucken, wo ihn seine Beschränkung hinbringt, ich finde seine Befindlichkeiten jedoch mit Verlaub lächerlich.

(02.12.2013)Nonsense schrieb:  Wäre mal ein Präventivschlag der Autoren gegen den Leseschmarotzer von nebenan.

I aint' even...

[Dandelo]

Zitat:Jetzt bleibt mal locker hier Jungs!

Da nimmt mir einer die Worte aus dem Mund. Diskussionen kann man auch vernünftig führen.
Also lehnt euch zurück, nehmt euch mal eine Stunde zum Abreagieren und kommt auf ein Level, das ohne Anfeindungen und böses Blut auskommt.

[OnkelMo]

Zitat:1. Warum wird von einem Autoren hier im Fanfic-Bereich von Bronies.de erwartet, dass er seine Geschichte in vollem Umfang (so weit sie eben bis dato gediehen ist) für alle User veröffentlicht, ohne Anrecht auf eine wie auch immer geartete Gegenleistung?

Ich wusste ja, dass einigen das Thema am Herzen liegt, aber das da so viel... ich nenne es mal Pathos hineingegeben wird, hat mich dann doch überrascht.

Um auf deine Frage einzugehen:
Weil diese Struktur von Anfang einfach vorhanden war. Ich bin hier ins Forum gekommen und jeder konnte seine Story hochladen, einige haben um Feedback im Startpost gebeten - das Übliche halt. Darum habe ich also überhaupt nicht drüber nachgedacht Story für Feedback zu tauschen. Jetzt wo ich über diesen Sachverhalt nachdenke würde ich es fast als eine Art gesellschaftliche Konvention bezeichnen. Denkt man an Fanfics denkt man normalerweise an frei einsehbare Literaturwerke, welche ohne Gegenleistung online gestellt werden. Guckt man auf Equestria Daily nach: Fanfics für Umme, man muss kein Feedback geben um ein neues Kapitel lesen zu dürfen. Das gleiche auf FiMFiction. Das Gleiche bei Harry Potter Fanfics, Pokemon, Anime usw.
Dadurch, dass es einfach so "vorgelebt" wird, habe ich mir keine Gedanken darüber gemacht. Ich wollte meine Story hochladen, damit Leute sie lesen und ich wollte ihre Meinungen dazu wissen. Dabei war ich mir aber bewusst, dass ich das alles freiwillig mache, dass ich mir keiner Kritik sicher sein kann etc.

Der Ansatz "Kapitel für Feedback" ist somit etwas völlig Neues - und Gegensätzliches zu dem, was in den Köpfen der Menschen gespeichert ist. Fanfics werden einfach mit völlig gegenleistungsfreier, in dem Sinne kostenloser, Literatur assoziiert (so zumindest denke ich das. Bin ja kein Soziologe). Nun plötzlich eine Gegenleistung für diese freiwillige Arbeit, die der Autor sich selber macht, zu fordern, ist natürlich... schwierig. Deshalb fühlen sie die Leute vor den Kopf gestoßen.
"Seit dem es das Forum hier gibt lese ich kostenlos Fanfics und nun soll ich dafür Feedback aufbringen? Skandalös!" <- Im Grunde lächerlich, ja. Aber das ist mMn ein Paradebeispiel für die Macht der Gewohnheit.

Ich hoffe ich habe damit möglichst wertungsfrei (und ohne Flutopfer oder sonst was) eine Antwort auf deine Frage formuliert.

Zitat: in diesem Forum noch gegenüber anderen Autoren, die überhaupt kein Feedback bekommen, glücklich schätzen können, noch immer beschweren und in alle Richtungen schreien, wie sehr sie doch leiden.

Das würde implizieren, dass Autoren die (wenig) Feedback bekommen, weniger Anrecht darauf hätten, ihre Meinung und ihre Beschwerden zu äußern, als Autoren die kein Feedback bekommen. Das sehe ich nicht so. Letztere mögen härter betroffen sein, seinen eigenen Unmut über die Sache zu verkünden, auch wenn man Feedback bekommt, sollte nicht nach dem Worst-Case-Szenario betrachtet werden, sondern nach dem, was realistisch/wünschenswert wäre. Oder salopp ausgedrückt, es würde ja auch niemand nem Harz IV Empfänger sagen "Sei mal lieber froh, dass du überhaupt was kriegst! Gibt Leute, die müssen in den Straßen für ihr Geld betteln!"