Zensur von 'Gore'-Fanfics auf Bronies

[Evenprime]

mrx, Da werden die Gore Fans aber entäuscht sein, wenn sie erfahren, dass es in dem Forum um was anderes geht.

Es wird keinen Adult Bereich im Forum geben. Und Creepy Bereich ist kein Platz für Gore, ebensowenig wie der Saucy Bereich ein Platz für Pornographie ist.

Es gibt auf Bronies.de keinen Platz für Gore-Fics und wir wollen und werden auch keinen dafür schaffen. Das ist keine Neuigkeit, das ist schon seit Jahren so.

Und bitte lasst doch denn Blödsinn wegen Rechtschreibung. Das ist nicht das Thema hier. Nutzt ein existierendes oder macht ein neues auf.

[mrx1983]

(19.12.2013)Evenprime schrieb:  mrx, Da werden die Gore Fans aber entäuscht sein, wenn sie erfahren, dass es in dem Forum um was anderes geht.

Das Forum ist für Gore und r34 Fans.
Daher wurde damals ja auch der Schwarze Bereich gegründet, um eben weiter als nur r34 gehen zu können

[Hagi]

(19.12.2013)PonyRocker schrieb:  Und ich weiß ehrlich gesgt nicht, warum eine Gore-FanFic nichts auf Bronies.de verloren haben sollte, ich mein, man möchte doch, dass seine Fic gelesen wird, und auch hier lassen sich Gore-Fans finden!

Warum Gore-Fics hier nichts zu suchen haben? Aus dem selben Grund warum auch Clopfics hier nichts zu suchen haben. Auch diese haben eine Fangemeinschaft aber trotzdem findest du hier keine einzige. Bei Gore wird aus mir nicht erfindlichen Gründen ständig ein Auge zugedrückt aber nur solange, bis die Beiträge gemeldet werden, was ich hier tat.

Ich wiederhole nochmal: Gore ist nicht Grimdark. Gore ist auch nicht Gewalt. Es gibt hier Haufenweise Grimdarkgeschichten. Ich habe mir alle angesehen die in letzter Zeit ein Update bekommen haben und von diesen ca. 20 Stories waren nur 2 dabei, die ich gemeldet habe weil sie es Maßlos übertrieben haben.

Gegen Gewalt an sich sagt hier absolut niemand was. Aber es ist ein Unterschied ob jemand einfach nur stirbt, oder ob man bis ins kleinste Detail erzählt auf wievielen Bäumen seine Eingeweide verteilt wurden. Das hat hier nichts verloren.

Es gibt noch andere Seiten die diese Einschränkungen nicht haben. Fanfiktion.de zum Beispiel toleriert sowohl Gore als auch Sex. Es gibt für alles einen Ort, Bronies.de ist aber nicht der Ort für Gorefics. Das sollte jedem eigentlich schon anhand der Forenregeln klar sein.

[Atra Demonica]

Bitte nicht zuweit vom Thema abweichen.

Aber durchaus die Ansage. Wenn das mal vorkommt ist das noch völlig in Ordnung. Nur Andeutungen. Wenn sich das über das ganze RPG zieht ist das natürlich n bisschen viel. Aber als ein "Höhepunkt" einer Liebesaffäre kann man das so stehen lassen.

Ansosnten verweise ich durchaus auf Hagis Post. Das passt.

Gewalt ist und bleibt okay. Es ändert sich ja auch nix an den Forenregeln. Gore war nie erlaubt und wir urden auf Gore hingewiesen. Das muss umgeschrieben werden oder ungelinkt woanders hochgeladen werden.

Wie gesagt, es hat tatsächlich Gesetzestechnische Gründe.

laut Paragraph 131 des Strafgesetzbuches:

"(1) Wer Schriften (§ 11 Abs. 3), die grausame oder sonst unmenschliche Gewalttätigkeiten gegen Menschen oder menschenähnliche Wesen in einer Art schildern, die eine Verherrlichung oder Verharmlosung solcher Gewalttätigkeiten ausdrückt oder die das Grausame oder Unmenschliche des Vorgangs in einer die Menschenwürde verletzenden Weise darstellt,

1. verbreitet,
2. öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
3. einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht oder
4. herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Nummern 1 bis 3 zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, [...]"

[RaffaRocker]

(19.12.2013)Atra Demonica schrieb:  laut Paragraph 131 des Strafgesetzbuches:

"(1) Wer Schriften (§ 11 Abs. 3), die grausame oder sonst unmenschliche Gewalttätigkeiten gegen Menschen oder menschenähnliche Wesen in einer Art schildern, die eine Verherrlichung oder Verharmlosung solcher Gewalttätigkeiten ausdrückt oder die das Grausame oder Unmenschliche des Vorgangs in einer die Menschenwürde verletzenden Weise darstellt,

1. verbreitet,
2. öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
3. einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht oder
4. herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Nummern 1 bis 3 zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, [...]"

Und wo finde ich bei Ponys jetzt Menschenähnlichkeit?

[Hagi]

Sie können sprechen, denken fühlen und benehmen sich auch wie Menschen in der Serie. Sie leben Werte die grundsätzlich als Menschlich gelten.

Das die Ponys von My Little Pony Menschenähnlich sind steht für mich auch nicht zur Diskussion. Das sollte eigentlich jeder sofort sehen, der sich die Serie tatsächlich mal angesehen hat.

[RaffaRocker]

Ich hatte mich jetzt aufs Äußere bezogen, und sag jetz bitte nicht etwas wie "Sie haben auch Augen" (Ich denke nicht, dass Du ein solch mieses Argument bringen würdest, aber zur Sicherheit, damit es auch niemand sonst sagt...). Bei den Werten und teils beim Verhalten stimme ich Dir auch zu, allerdings ist es trotzdem in Büchern auch nicht verboten!

Schonmal "Das verlorene Symbol" von Dan Brown gelesen? :I Ich glaube nicht, dass das KEIN Gore ist...

[Hagi]

Diese Bücher, die einen entsprechenden Inhalt haben, sind aber auch mit einer Altersbeschränkung versehen. Andernfalls dürften sie ja laut dem von Atra geposteten Paragraphen nicht verkauft werden, geschweige den gedruckt werden. Bronies.de hat aber KEINE Altersbeschränkung.

Das Äußere hat absolut nichts mit dem PAragraphen zu tun. Deshalb auch "menschenähnlich" und nicht nur "menschen". Der GEsetzgeber hat sich schon was dabei gedacht, als er das formuliert hat. Somit trifft es auch auf jeden Alien, jedes Zauberwesen und sonstige Fantasiegebilde zu die sich wie menschen benehmen aber nicht wie welche aussehen

[Meganium]

Warum beschweren sich hier die meisten über Rechtschreibung? Ist dies ein Ausweichversuch, weil den Leuten ihre blutigen Gewaltszenen herausgeschnitten werden?

Ich interessiere mich selbst für Gore - und dennoch finde ich die Entscheidung richtig. Wenn das eine Extrema nicht verwendet werden darf, dann das andere auch nicht.

Leichtere Gewaltdarstellungen sind doch weiterhin noch erlaubt - warum beschwert man sich also? Immerhin darf nämlich immernoch Romantik mit Sexanspielungen (ohne nähere Erläuterung) geschrieben und veröffentlicht werden.
Wobei sich das aber niemand traut - man könnte ja ausgelacht oder gar gemobbt werden.

[Hagi]

Zum Thema Rechtschreibung gibts schon nen eigenen Thread: Rechtschreibung im RPG-Ecke-Light Bereich

[mrx1983]

(19.12.2013)hagi schrieb:  Zum Thema Rechtschreibung gibts schon nen eigenen Thread: Rechtschreibung im RPG-Ecke-Light Bereich

Es gibt schon zig Threads zu dem Thema Rechtschreibung, und ehrlich nervt es langsam

[Hagi]

Stimmt, besser ist wir leben einfach mit dem Status Quo und versuchen gar nicht etwas zu verbessern. Stattdessen posten wir sinnlose Einzeiler die mit der Thematik des Threads in dem sie stehen absolut nichts zu tun haben.

Seems Legit!

[Killbeat]

veröffentlich doch eure FFs über einen Block und verweist einfach auf diesen, anstatt hier den link zu posten. So verstößt ihr nicht gegen die Forenreglen und Gore ist kein problem

[mrx1983]

(19.12.2013)hagi schrieb:  Stimmt, besser ist wir leben einfach mit dem Status Quo und versuchen gar nicht etwas zu verbessern. Stattdessen posten wir sinnlose Einzeiler die mit der Thematik des Threads in dem sie stehen absolut nichts zu tun haben.

Seems Legit!

Es ist keine Verbesserung wenn man immer wieder neue Threads erstellt und über eine Sache raged, wo die User nur bedingt was für können.
Und wesentlich sinnloser als mein Einzeiler ist dein Post gerade
Ich hatte nur noch was zu deinem Post geäußert, deswegen musstest du nicht gleich wieder in den Hagi Angreif Modus verfallen.

[Hagi]

(19.12.2013)Killbeat schrieb:  veröffentlich doch eure FFs über einen Block und verweist einfach auf diesen, anstatt hier den link zu posten. So verstößt ihr nicht gegen die Forenreglen und Gore ist kein problem

Auch das verlinken von Gore ist im Forum verboten. Deshalb wurden auch die Links aus den Threads zu Smile HD etc entfernt. Im Grunde verlinkt ja eh fast jede Fanfic auf ein Google Doc, das alleine reicht also nicht aus.

[Killbeat]

(19.12.2013)hagi schrieb:  

(19.12.2013)Killbeat schrieb:  veröffentlich doch eure FFs über einen Block und verweist einfach auf diesen, anstatt hier den link zu posten. So verstößt ihr nicht gegen die Forenreglen und Gore ist kein problem

Auch das verlinken von Gore ist im Forum verboten. Deshalb wurden auch die Links aus den Threads zu Smile HD etc entfernt. Im Grunde verlinkt ja eh fast jede Fanfic auf ein Google Doc, das alleine reicht also nicht aus.

ich sagte ja auch anstatt zu verlinken, sollen sie auf den Blog verweisen.

[Corexx]

Nonsense hat durchaus einen Punkt. Er produziert keine reine Schlachtplatte, sondern hat den (durchaus überzogen dargestellten) Szenen einen schlüssigen Kontext gegeben (zugegebenermaßen erst ziemlich spät). Die bisherige Regelung erschien mir dagegen eher gegen reine Gore-Fictions gerichtet, die allein das Zelebrieren des Abschlachtens betreiben und ansonsten rein gar nichts bieten, außer eben Splatterorgien oder sonstige Gewaltexzesse als reine Selbstzwecke.

Das mag trotzalledem immer noch zu viel für das hiesige Regelwerk sein, aber sollte man sich überlegen, dass bei strenger Auslegung selbst Klassiker der Literaturgeschichte hier im Grunde nicht direkt gezeigt werden dürften. Wenn ich überlege, was für plastische Darstellungen beispielsweise ein Werk wie die Illias Homers beinhaltet, dann geht es hier doch noch ziemlich gesittet zu. Für gewöhnlich, jedenfalls.

Oder anders ausgedrückt: Nonsense hat sich mit dem Hang zum Plakativen ([Gore]-Tag, bspw.) seine eigene, kleine Fallgrube gegraben, statt explizit (von Anfang an) darauf zu bestehen, dass er das obere Maximum des GrimDarks auslotet. Dass hagi darauf entsprechend reagiert, ist nur logisch.

[Dandelo]

Was meine Moderatoren-Kollegen sagten.

Das Thema Zensur ist in der Literatur schon immer ein sehr empfindliches. Es wurde aber ja gut genug aufgezeigt, dass Gore sowie Clop hier einfach nichts zu suchen haben und auch nicht verlinkt werden dürfen, dagegen haben wir ja die Forenregeln. Dass die beiden Geschichten bisher unbehelligt blieben, liegt tatsächlich einfach daran, dass sie nie gemeldet wurden.
Finde es ein wenig schade, dass es jetzt diesen Weg gegangen ist; habe mir erhofft, dass wir in Ruhe eine Diskussion starten können, leider rechnete ich nicht mit Nonsense, der Threads schneller öffnet als sein Schatten ^^ Ging jetzt ein klein wenig drunter und drüber, aber die Sache ist ja doch eindeutig.

Es ist nunmal so, dass Gore-Inhalte verboten sind. Das beudetet aber nicht, dass die Geschichten eingestellt werden müssen. Es besteht die Möglichkeit, die Geschichte an anderer Stelle zu veröffentlichen und interessierten Lesern diese per Nachrichtensystem zukommen zu lassen, wenn sie denn darum bitten. Natürlich ist das unangenehm für den Autoren, ich verstehe Nonsense ja auch, dass er sich echauffiert. Ich denke aber, dass eine Lösung schnell gefunden werden kann, zumal die entsprechenden Threads nach wie vor für Diskussionen zur Verfügung stehen werden.

[Hagi]

(19.12.2013)Corexx schrieb:  Nonsense hat durchaus einen Punkt. Er produziert keine reine Schlachtplatte, sondern hat den (durchaus überzogen dargestellten) Szenen einen schlüssigen Kontext gegeben (zugegebenermaßen erst ziemlich spät). Die bisherige Regelung erschien mir dagegen eher gegen reine Gore-Fictions gerichtet, die allein das Zelebrieren des Abschlachtens betreiben und ansonsten rein gar nichts bieten, außer eben Splatterorgien oder sonstige Gewaltexzesse als reine Selbstzwecke.

Sorry aber diesen Punkt sehe ich anders. Nur weil man später mal dem Gore einen zweifelhaften Sinn gibt, ist das kein Freibrief. Nur weil man vorher 5 Kapitel lang "handzahm" war, heißt das nicht das man ab dem 6. Kapitel dann die Lizenz zum Abschlachten hat.

Die Regelung :

Zitat:10d. Exzessive Gewaltverherrlichung und Gore sind verboten.

Besagt das JEDER Gore verboten ist. Ganz egal an welcher Stelle er im Werk vorkommt.

Und zu dem Thema mit den Klassikern der Literatur. Ich habe schon einmal hier erwähnt das Bücher auch einer Alterfreigabe unterliegen können. Bronies.de jedoch keine Altersfreigabe, daher auch diese Forenregel.

[Corexx]

(19.12.2013)hagi schrieb:  Die Regelung :

Zitat:10d. Exzessive Gewaltverherrlichung und Gore sind verboten.

Besagt das JEDER Gore verboten ist. Ganz egal an welcher Stelle er im Werk vorkommt.

Ohne Nonsense verteidigen zu wollen (der Bub' kann des selbst), liegt hier für mich gerade der Hase im Pfeffer. Okay, er war so blöd und schreibt [Gore] in seine Tags. Insofern war deine Reaktion erst einmal rechtens. Aber schreibt er denn wirklich richtiges, handfestes "Gore"? Was man darunter jetzt auch immer in Abgrenzung zum erlaubten (Grim)Dark versteht? Wenn ich alle bisher von mir gelesenen Werke der "düsteren" Sparte kritisch beachte, haben alle einen irgendwie gearteten Anteil an Szenen, den man problemlos einen [Gore]-Tag andichten könnte, weil es gewisse Kritierien dieses Elements (oder dem eng verwandten) Splatter erfüllt. Auch hier in diesem Forum und nicht irgendwo draußen bei FimFiction oder FanFiction.net - bekommen diese Geschichten dann auch irgendwann Probleme, sobald ein User sie (vielleicht gar nicht mal zu Unrecht) meldet? Zumal der Punkt der Gewaltverherrlichung ebenso schwammig ist. Im Zweifel kann man damit im Grunde jede "unschöne" Handlung bezeichnen.

Warum das Ganze? Ich hätte gerne, abseits der jetztigen Diskussion, "Rechtssicherheit". Bevor ich irgendetwas online stellen sollte, was der hiesigen Auslegung der zu Grunde liegenden Regeln verletzt, obwohl ich der Auffassung bin, dass ich mich doch ihm Rahmen des Erlaubten bewege.