Krim/Ukraine

[Applehaze]

(30.03.2014)JaCDesigns1 schrieb:  Faschisten? Wo sind sie? Ich brauch ne Lupe, um sie zu erkennen.

Dann geh mal ganz schnell zum Augenarzt

Die Frage ist: Wie einflussreich waren extrem rechte Gruppen innerhalb der Euromaydan-Bewegung?

Diese Gruppen waren rein zahlenmäßig nicht in der Mehrheheit, aber sie waren politisch am einflussreichsten.
Von Beginn an versuchten sie ihre rechten Slogans, die bis dahin nur in der rechten Subkultur bekannt waren, zu verbreiten.
Und das taten sie mit großem Erfolg. Die Parolen der Rechten eroberten dein >Mainstream<, und ihre Gesäng schalltenüber den Maydan: >>Ruhm der Ukraine!,>>Ruhm unseren Helden<< oder >>Ukraine über alles!<<, die adaption der bekannten deutschen Nazi-Parole. Das wurde zur unhinterfragten Normalität.
Folgende Szene, und dies ist nur ein Beispiel von vielen, belegt diese Entwicklung.

Auch Swoboda, die extrem rechte Partei, mit ethnisch-nationalistiscchem Progrmm , war während der Proteste auf dem Maydan sehr aktiv.
Innerhalb der Verteidigunggsstrucktur auf dem Maydan gab es sogenannnte >Hundertschaften<. Zwei davon standen unter der Führung dieser Partei.
Man könnte sagen, ihr Kampf hat sich gelohnt.
In der neuen Übergangsregierung stellt Swoboda bekanntlich einige Minister, darunter den Vizeministerpräsidenten, den Verteidigungsminister, den Landwirtschafts- und Umweltminister sowie den Generalstaatsanwalt.
Die Partei ist damit nun vollständig als legitime Kraft innerhalb des parlamentarischen Systems der Ukraine anerkannt.

Und dann spielte noch eine andere Gruppierung auf dem Maydan noch eine entscheidende Rolle. Der sogenannte >>Rechte Sektor<< . Diese Koalition verschiedener faschistischer Gruppierungen ist noch radikaler als Swoboda. Während ihre Anhänger vor den Protesten in der Öffentlichkeit völlig unbekannt waren, wird heute diskutiert sie in die Machtstruckturen und in den Polizeiapparat einzubeziehen.
Vom >>Rechten Sektor<< gingen die ersten gewaltsamen Auseinandersetzungen am 1. Dezember 2013 in Kiew aus, und auch am 19. Januar diesen Jahres spielten sie eine wichtige Rolle in den blutigen Kämpfen mit der Polizei.
Heute werden diese Leute von großen Teilen der Bevölkerung als Volkshelden angesehen. Viele von ihnen verfügen über Waffen, die sie sich nach dem Ende der Regierung Janukowitsch aus Polizeiwachen im Westen des Landes beschafft haben. Sie patroillieren durch die Straßen, und verkünden, dass ihre nationale Revolution noch nicht beendet ist.

Der Faschismus ist angekommen.

[J-C]

Ach die, ich dachte es wäre was neues

Ohne diese Spinner wäre es wohl besser gelaufen...

[HeavyMetalNeverDies!]

Neuste Nachrichten zur Ukraine:

[bisty]

Arme Bewohner von Krim tun mir echt Leid - die arme wissen wohl nicht, was sie in diesem Zirkus unter dem Namen "Russland" erwartet... Keine Wissenschaft, kampfunfähige Armee, Korruption, Unterschicht, das Aussterben von jegliche Kultur und Moral und Oligarchendiktatur. Und sie hatten doch die Möglichkeit, die richtige Entscheidung zu treffen, und bei Ukraine bleiben, um später EU beitreten zu können. Aber nein, irgendwelche Mordorphile, die Putler und dem ganzen Team den Arsch gerne lecken, wollen die Möglichkeit, diesen Arsch weiter lecken zu dürfen, wohl nicht verschwinden lassen. Und jetzt werden noch die Mordorbewohner, die mit der ganzen Geschichte nichts zu tun haben, noch leiden müssen, da ihr Steuergeld schon wieder in irgendwelche abstrakte Ziele statt in Krankenhäuser und Unis fließen wird.

Übrigens, ich verstehe absolut nicht, was die Harpyie der Revolution so falsches gesagt hat - sogar jeder vernünftige Russe, der nicht in Russland wohnt, und der kein kaputter Putlerphil ist, würde Mordor selber gerne vernichten wollen, da jeder vernünftiger und gesunder Mensch versteht, dass ALLES(wirklich alles) besser ist, als dieses Zirkus, das man in diesem Drecksloch, das man "Russland" nennt, hat.

[HeavyMetalNeverDies!]

(30.03.2014)bisty schrieb:  Arme Bewohner von Krim tun mir echt Leid - die arme wissen wohl nicht, was sie in diesem Zirkus unter dem Namen "Russland" erwartet... Keine Wissenschaft, kampfunfähige Armee, Korruption, Unterschicht, das Aussterben von jegliche Kultur und Moral und Oligarchendiktatur. Und sie hatten doch die Möglichkeit, die richtige Entscheidung zu treffen, und bei Ukraine bleiben, um später EU beitreten zu können. Aber nein, irgendwelche Mordorphile, die Putler und dem ganzen Team den Arsch gerne lecken, wollen die Möglichkeit, diesen Arsch weiter lecken zu dürfen, wohl nicht verschwinden lassen. Und jetzt werden noch die Mordorbewohner, die mit der ganzen Geschichte nichts zu tun haben, noch leiden müssen, da ihr Steuergeld schon wieder in irgendwelche abstrakte Ziele statt in Krankenhäuser und Unis fließen wird.

Kann ich mir lebhaft gut vorstellen wie die ganzen Russen auf der Krim unter der Russischen Kultur leiden werden. Btw Es stand nie zur Debatte dass die Ukraine zur EU kommen sollte. Sie wurde nur mit dem leeren Versprechen angefüttert. Die EU könnte sich das gar nicht leisten. Jetzt wird mal eben das Land kaputt gemacht bis sie draufkommen dass es da nichts zu gewinnen gab.

Zitat:Übrigens, ich verstehe absolut nicht, was die Harpyie der Revolution so falsches gesagt hat - sogar jeder vernünftige Russe, der nicht in Russland wohnt, und der kein kaputter Putlerphil ist, würde Mordor selber gerne vernichten wollen, da jeder vernünftiger und gesunder Mensch versteht, dass ALLES(wirklich alles) besser ist, als dieses Zirkus, das man in diesem Drecksloch, das man "Russland" nennt, hat.

Nö, versteht kein Gesunder Mensch. Deshalb gibts in Berlin auch wieder die Monatgsdemo. Derzeit würde ich es sogar bevorzugen in Russland zu sitzen als in der EU. Die EU ist nach der USA mMn die wirtschaftlich instabliste Region auf der Welt.

[J-C]

Wer noch einmal das Wort Mordor in den Mund nmmt, kriegt von mir einen Hausbesuch, wo ich ihm ausführlichst erklären werde, was Russland ist.

Im Ernst: Russland soll sich nicht vom Westen beirren lassen und den Kurs behalten. Nur so wird man nicht untergehen und kann Großmacht sein. Basta finito. Sollen die Hühner gackern, wie sie wollen.

[bisty]

(30.03.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Nö, versteht kein Gesunder Mensch. Deshalb gibts in Berlin auch wieder die Monatgsdemo. Derzeit würde ich es sogar bevorzugen in Russland zu sitzen als in der EU.

Willst du wirklich in so einem Drecksloch leben, mit solchen Nachbarn? Naja, es gibt doch Menschen, die z.B. nach Afghanistan oder Liberia oder andere derartige Länder(wie Zirkusland) fliegen, um Adrenalin abzubauen.

Die Esten haben, übrigens, das Leben in Mordor sehr gut und präzis in diesem Zeichentrickfilm gezeigt.

[HeavyMetalNeverDies!]

(31.03.2014)bisty schrieb:  

(30.03.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Nö, versteht kein Gesunder Mensch. Deshalb gibts in Berlin auch wieder die Monatgsdemo. Derzeit würde ich es sogar bevorzugen in Russland zu sitzen als in der EU.

Willst du wirklich in so einem Drecksloch leben, mit solchen Nachbarn? Naja, es gibt doch Menschen, die z.B. nach Afghanistan oder Liberia oder andere derartige Länder(wie Zirkusland) fliegen, um Adrenalin abzubauen.

Nö, die Gegend sieht nicht sehr einladend aus. Wo war das nochmal?
Ich hätte nichts gegen Afghanistan oder so wenn die Amis nicht dort wären.
Wenn man sich mal die Flagge von Liberia ansieht, dann weiß man auch worin dort das Problem besteht:

Spoiler (Öffnen)

[bisty]

(31.03.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Wo war das nochmal?

Jede beliebige Stadt in Mordor(außer Moskau und St.Petersburg - die gehören aber net zu Mordor).

[HeavyMetalNeverDies!]

(31.03.2014)bisty schrieb:  

(31.03.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Wo war das nochmal?

Jede Beliebige Stadt in Mordor(außer Moskau und St.Petersburg - die gehören aber net zu Mordor).

Ich dachte immer Mordor wäre das hier:

Spoiler (Öffnen)

Aber mal im Ernst, Russland ist ein riesiges Land. Es gibt auch vor Paris solche viertel, wobei ich Frankreich jatzt auch nicht als Lebensfeindliches Land einstufen würde. Je größer das Land umso wahrscheinlicher solche Ecken und umso schwieriger die Sozialisierung aller Regionen. Natürlich wird Moskau vorgezogen oder St. Petersburg nebst irgendwelchen Kaffs. Wer eine realistische Idee hat wie man Russland besser machen kann, der solle sie doch vortragen. Dabei muss man aber sehen dass das Land vor Putin quasi pleite war.

[bisty]

(31.03.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Wer eine realistische Idee hat wie man Russland besser machen kann, der solle sie doch vortragen.

Ich habe solche Idee, und die sieht wie folgt aus:

Spoiler (Öffnen)

Kein Land - kein Problem. Man muss nur normale Leute, wie Wissenschaftler, Informatiker und andere Menschen mit hohem IQ evakuieren lassen, und die restliche Unterschicht kann man ruhig vergasen.

[J-C]

Und sonst geht es dir gut oder oder was? Russland hat zu bleiben. Basta!

Achja, die Bilder erinnern mich an so jedem Land im Osten. Kein russisches Problem also

In Deutschland würde da sofort die aggro Berlin einziehen

[MianArkin]

(31.03.2014)bisty schrieb:  

(31.03.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Wer eine realistische Idee hat wie man Russland besser machen kann, der solle sie doch vortragen.

Ich habe solche Idee, und die sieht wie folgt aus:

Spoiler (Öffnen)

Kein Land - kein Problem. Man muss nur normale Leute, wie Wissenschaftler, Informatiker und andere Menschen mit hohem IQ evakuieren lassen, und die restliche Unterschicht kann man ruhig vergasen.

Wie Nett, und das weil man dich wegen deiner Langen Haare angeblafft hatte?
Renn mal in Kreuzberg öffentlich als Nicht-Deutscher herrum und erlebe die Herrlichkeit unserer Gastfreundschaft .
Jedes Land hat Probleme, und die Probleme von Russland sind nicht viel größer als die der USA.
Und wenn es um "Müll" geht würde ich, um Russland zu Verunglimpfen, doch eher Majak anführen.
Du mochtest Russland nicht, ist deine Persönliche Meinung, deshalb aber allen die nicht wie du Denken den Verstand abzusprechen und Massenmord zu Propagieren ist schon harter Tobak.

[Linzerony]

(30.03.2014)bisty schrieb:  ...das Aussterben von jegliche Kultur und Moral und Oligarchendiktatur...

Und Timoschenko, Jazenyuk und Jutschenko sind Erzengel auf Erden?
Nicht, dass die direkt neben Janukowitschs großer Villa ihre eigenen stehen haben, Naaaaain, wie kommt man bloß drauf.

Aber hey, dafür hat die Ukraine jetzt voll das töfte Leben mit den ganzen Importen aus der EU, aber praktisch kaum Export wie davor mit Russland.

Ach, und wenn du schon Russland von der Weltkarte löschen willst, zünde doch bitte gleich die Atombombe selbst, einfach mit dem Hammer drauf schlagen, bis sich was tut...

[Lajkucyk]

Hallo alle zusammen. Ich muss mich nun auch mal dazu melden... ist ja ein Forum! Ich habe leider nicht alles hier von Anfang an gelesen aber bei einigen Kommentaren kann ich leider nur den Kopf schütteln und fragte mich was das alles soll. Erstmal an alle die es interessiert... die Welt ist VIELFÄLTIG und VERSCHIEDEN. Gut und schlecht, reich und arm... sind immer Frage vom Standpunkt! Ob es den Russen auf der Krim schlecht oder gut geht müssen sie für sich selbst entscheiden! Ich war leider nie dort aber vorletztes Jahr dennoch in der Ukraine und konnte mir ein Bild von Lemberg bis Charkiw machen... ob es also den Bewohnern der Krim in der Ukraine besser ergehen würde als in Russland wage ich zu bezweifeln... aber das ist ja auch den ihre Sache... wenn sie lieber ein Teil Russland sein wollen dann ist das IHR Problem... nicht meins/unser! Und nach Artikel 1 Absatz 2 der Charta der Vereinten Nationen hat auch jedes VOLK recht auf Selbstbestimmung.. d.h. Nicht die „Regierung“ in Kiew sondern die Leute selbst! Die Lage der Ukraine wurde somit nur ausgenutzt um das zu machen was die Leute auch gerne wollten, sonst hätte das die Regierung zu vereiteln gewusst.
Damit nochmal kurz zu einigen Aussagen bezüglich des Wohnortes und so weiter. Drecksloch... hmm... was für den einen ein Drecksloch ist, kann für einen anderen ein Palast sein... Wer mal in Entwicklungsländern war sollte darüber sprechen können. Vorher war das noch ein Loch, beim nächsten Besuch ist es echt toll weil du ein noch dreckigeres Drecksloch gesehen hast. Menschen die wenig haben sind auch mit weniger zufrieden und Glücklicher. Ich selbst „lebe“ nicht in Deutschland weil mir hier die Löcher zu sauber sind.
Nun zu der einen Sache die mich von Anfang an skeptisch gemacht hat... Medien... erst einmal sollte vielleicht jeder davon ausgehen das er sein Wissen welches er von Radio, Zeitung, Internet u.s.w. bezieht falsch ist! Erstmal! Es kann auch was dabei sein was 100% der Wahrheit entspricht, aber das wir der wohl NIE erfahren! Das wir nur Schafe sind und das glauben was uns vorgelegt wir sollte allen klar sein (das ist nicht nur mit der Ukraine so sondern auch z.B. mit Ernährung, Medizin usw. so... wenn es interessiert der muss lesen!) . Wenn das Fernsehen sagt das Putin etwas macht was er nicht darf dann muss das wohl stimmen... oder das ein Referendum auf der Krim nicht anerkannt werden soll weil... ach ja „Artikel 1 Absatz 2“... warum also NICHT!
Das der Westen wie auch der Osten Propaganda betreiben ist klar, doch sollten wir uns lieber nicht auf eine Seite stellen weil vielleicht ist es die Falsche (was war nochmal falsch und was richtig?)! Das sieht man immer erst später... die Welt ist nicht Schwarz und Weiß... sie ist wie ein Regenboden.
Putin oder Russland wegen der Krim Geschichte zu verteufeln und Sanktionen zu verhängen die wirklich eine Lachnummer sind. Es macht eigentlich keinen Sinn! Russland nimmt die Krim nur auf weil beide es wollen. Aber das ist mir verständlich.
Das Problem ist wirklich das der ganze Konflikt und der Ukraine von wenigen Leuten entfacht und gefördert wurde (basierend auf den Problemen die es nun mal in dem Land gibt) und das diese Leute auch KEIN Problem damit haben das es schlimmer wird! Krieg wir in Erwägung gezogen. Die EU und so auch Dtl. Sollte sich nicht so sehr auf die Seite einer Partei stellen. Man kann dem Land helfen, aber ohne es zu zwingen das es sich zw. Ost oder West Entscheiden muss... viele reden immer das die USA ja auch böse sei... aber immer erst nachdem sie einen Krieg heraufbeschworen hatte wurde allen klar.. ups das war wohl nix... was könnte nun in der Ukraine passieren? Die Russen sind wirklich noch ruhig was das angeht, angesichts der Abneigung aus Europa gegenüber ihrem Handeln. Und das finde ich GUT das sie sich noch zurückhalten.
Russland hat auch seine schwarzen Schafe klar. Aber das mit de Krim sollte man so jetzt belassen wie es ist und dem Rest der Ukraine helfen damit das nicht auch noch zerfällt...
Ich will Russland nicht als super gut hier darstellen, aber auch NIEMALS als das personifizierte BÖSE! Alles ist wie ich schrieb vom Standpunkt abhängig und unserer liegt gerade leider auf dem amerikanischen Kontinent und nicht in Mitteleuropa! Falls es jemanden stört das ich auch Russland USA usw. hier mit einbeziehe dann möge er das bitte verstehen. Die Situation in der Ukraine geht weit über ihre Grenzen hinaus und das nur weil man sich überall einmischen muss (es aber bei kleineren unwichtigeren Staaten oder Völkern keinen interessiert).

[Applehaze]

(30.03.2014)JaCDesigns1 schrieb:  Ach die, ich dachte es wäre was neues

Ohne diese Spinner wäre es wohl besser gelaufen...

Ohne diese millitanten Spinner, die angefangen haben mit Molotovcoktails zu werfen und mit Flammenwerfern auf Sicherheitskräfte übergegangen sind, und spekulativ auch teilweise zu den Scharfschützen zählten, wäre es wohl kaum zu einer solchen Eskalation und dem Sturz der Kiewer Regierung gekommen.

Faschisten haben diesen Umsturz gelenkt!

[Applehaze]

Die Auseinandersetzung um die Ukraine zeigt: Deutschland ist wieder bereit ein Bündnis mit Faschisten einzugehen, um eine mißliebige Regierung zu stürzen.

[J-C]

...und dabei ist in Deutschland schon für einige faschistisch, wenn man konservativ ist...

[Hathagat]

...oder wenn man von "links" bis "rechts" alles drin hat, aber Kritik am Euro übt...

[J-C]

Oder gar die AfD wählen könnte.