Ponys vs Changelings - Allgemein

[KitsuLeif]

(27.05.2014)Jandalf schrieb:  Ach das meinst du mit klassisch. Das Spiel hab ich bisher allerdings nur in Conrunden mit mehr als 20 Leuten gespielt xD

Halte ich allerdings für Unfug. Das Forenspiel hat einen völlig anderen Fokus, einfach weil jegliche Hinweise durch Mimik oder gestik fehlen und man auch nicht mit dem Gehör arbeiten kann.

Dazu kommen beliebige Geheimabsprachen, die normalerweise nicht möglich sind. Im Kartenspiel kann der Forscher sich zum Beispiel schlecht ne Wählergemeinschaft bauen. Warum sollte ich alles über den Haufen werfen was wir bisher ausgearbeitet haben und wieder bei Null anfangen?

Theoretisch kann man ja zwei Runden laufen lassen. Eine klassische Runde und eine Runde, in der alles wie bisher ist. In nem anderen Forum legen sich Leute sogar nen zweiten Account nur für das Spiel an, damit man das mit den Absprachen unter Kontrolle hält. Wäre mal ne Überlegung wert, mal sehen, ob sich das umsetzen lässt.

[Merrx]

Ich bin gegen eine Runde, die nur auf dem ursprünglichem Spiel basiert. Ich finde, dass die Rollen generisch gewachsen sind und sich an diese Situation angepasst haben. Manche Rollen sind sogar direkt auf Kommunikation ausgelegt. Daher würde ich das nicht wegwerfen wollen.

Zu den Absprachen: Es ist zum einen in diesem Forum verboten (unter Strafe) einen zweiten Account zu haben. Zum anderen beschränkt sich die Kommunikation längt nicht mehr nur auf das Forum. Und die Leute kennen sich untereinander schon zu gut, als dass sie aufhören könnten oder wöllten miteinander zu reden. Was für mich auch gerade den Reiz ausmacht.

Zwei Runden parallel laufen zu lassen ist auch nur begrenzt gut, da es leider inzwischen schon bei einer Runde kaum Aktivität im Thread gibt. Bei zweien hättest du zwei stille Threads.

[Vanessa]

Ehm .. Bei der jetzigen Runde ist nur noch ein Changelling übrig, oder hab ich was falsch verstanden ?

[Night Storm]

(28.05.2014)Vanessa schrieb:  Ehm .. Bei der jetzigen Runde ist nur noch ein Changelling übrig, oder hab ich was falsch verstanden ?

es ist jetzt nur noch einer

[KitsuLeif]

Dann möchte ich jetzt noch mal was zur Absprache sagen:
Dass diese Runde so gar nichts interessantes passiert, ist irgendwie langweilig. Es liegt vielleicht nicht alles nur daran, dass man sich abspricht, wen man rauswählt, aber wahrscheinlich zum Großteil. Denn mit der Absprache läuft das im Grunde so: Einer schreibt alle Spieler an und fragt nach den Rollen, revealed dabei seine Rolle und die, die ihre Rolle nicht preisgeben wollen, sind im Grunde schon mal verdächtig, Changelings zu sein. Demnach ist es für die anderen Spieler leicht, genau diese rauszuwählen. Schlagt mich, wenn ich falsch liege, aber ich glaube nicht, dass das der ursprüngliche Sinn des Spiels war.

Zu dem Thema mit den Doppel-Accs:
Wenn man den Account nur für diesen Bereich hier benutzt, bzw. nur für dieses Spiel, dann könnte man mit den Mods bestimmt mal reden.
Und dann würde ich auch sagen, dass innerhalb einer laufenden Runde nicht außerhalb darüber gesprochen werden sollte, außer natürlich die Changelings. (Ja, das ist schwer zu kontrollieren, aber ich denke, es wäre für alle spaßiger)

Na mal sehen, wie sich das noch entwickelt. Aber jetzt sieht es so aus, als wäre es mit dieser Runde in 1-2 Tagen schon gewesen.

[Night Storm]

(28.05.2014)KitsuLeif schrieb:  Dann möchte ich jetzt noch mal was zur Absprache sagen:
Dass diese Runde so gar nichts interessantes passiert, ist irgendwie langweilig. Es liegt vielleicht nicht alles nur daran, dass man sich abspricht, wen man rauswählt, aber wahrscheinlich zum Großteil. Denn mit der Absprache läuft das im Grunde so: Einer schreibt alle Spieler an und fragt nach den Rollen, revealed dabei seine Rolle und die, die ihre Rolle nicht preisgeben wollen, sind im Grunde schon mal verdächtig, Changelings zu sein. Demnach ist es für die anderen Spieler leicht, genau diese rauszuwählen. Schlagt mich, wenn ich falsch liege, aber ich glaube nicht, dass das der ursprüngliche Sinn des Spiels war.

Zu dem Thema mit den Doppel-Accs:
Wenn man den Account nur für diesen Bereich hier benutzt, bzw. nur für dieses Spiel, dann könnte man mit den Mods bestimmt mal reden.
Und dann würde ich auch sagen, dass innerhalb einer laufenden Runde nicht außerhalb darüber gesprochen werden sollte, außer natürlich die Changelings. (Ja, das ist schwer zu kontrollieren, aber ich denke, es wäre für alle spaßiger)

Na mal sehen, wie sich das noch entwickelt. Aber jetzt sieht es so aus, als wäre es mit dieser Runde in 1-2 Tagen schon gewesen.

ähmmmm.... hast recht

aber ich bin nicht der Grund für, dass sich alle austauschen

[Daron the Derp]

(28.05.2014)KitsuLeif schrieb:  

Spoiler (Öffnen)

Dann möchte ich jetzt noch mal was zur Absprache sagen:
Dass diese Runde so gar nichts interessantes passiert, ist irgendwie langweilig. Es liegt vielleicht nicht alles nur daran, dass man sich abspricht, wen man rauswählt, aber wahrscheinlich zum Großteil. Denn mit der Absprache läuft das im Grunde so: Einer schreibt alle Spieler an und fragt nach den Rollen, revealed dabei seine Rolle und die, die ihre Rolle nicht preisgeben wollen, sind im Grunde schon mal verdächtig, Changelings zu sein. Demnach ist es für die anderen Spieler leicht, genau diese rauszuwählen. Schlagt mich, wenn ich falsch liege, aber ich glaube nicht, dass das der ursprüngliche Sinn des Spiels war.

[KitsuLeif]

Eine Möglichkeit wird sich schon finden lassen. PvC zu nem eigenen Bereich machen und die Doppelaccs nur dafür freischalten.. sowas in der Art. Möglichkeiten gibt es genug.^^

[Daron the Derp]

(28.05.2014)KitsuLeif schrieb:  Eine Möglichkeit wird sich schon finden lassen. PvC zu nem eigenen Bereich machen und die Doppelaccs nur dafür freischalten.. sowas in der Art. Möglichkeiten gibt es genug.^^

Du bist 1 Jahr länger dabei und kennst das System nicht?

Kannst ja gerne versuchen Fabr0 oder Hoff darauf anzusprechen...aber ich würde mir da keine allzu großen Hoffnungen machen (höchstens wenn Fab0 mir mal wieder eins auswischen will...wäre nicht das erste mal )

[Daylight]

Ja, aber das hätte halt wirklich diesen Präzedenzfall-Effekt, dass dann alle anderen Bereiche auch nachziehen wollen. Daher werden sich die Mods wohl wirklich hüten, vor allem, da die 'Keine Doppelaccount'-Geschichte wirklich sehr ernst genommen wird und auch langjährigen Mitgliedern da kein Mitleid geboten wird.

[Jandalf]

(28.05.2014)KitsuLeif schrieb:  Dann möchte ich jetzt noch mal was zur Absprache sagen:
Dass diese Runde so gar nichts interessantes passiert, ist irgendwie langweilig. Es liegt vielleicht nicht alles nur daran, dass man sich abspricht, wen man rauswählt, aber wahrscheinlich zum Großteil. Denn mit der Absprache läuft das im Grunde so: Einer schreibt alle Spieler an und fragt nach den Rollen, revealed dabei seine Rolle und die, die ihre Rolle nicht preisgeben wollen, sind im Grunde schon mal verdächtig, Changelings zu sein. Demnach ist es für die anderen Spieler leicht, genau diese rauszuwählen. Schlagt mich, wenn ich falsch liege, aber ich glaube nicht, dass das der ursprüngliche Sinn des Spiels war.

Zu dem Thema mit den Doppel-Accs:
Wenn man den Account nur für diesen Bereich hier benutzt, bzw. nur für dieses Spiel, dann könnte man mit den Mods bestimmt mal reden.
Und dann würde ich auch sagen, dass innerhalb einer laufenden Runde nicht außerhalb darüber gesprochen werden sollte, außer natürlich die Changelings. (Ja, das ist schwer zu kontrollieren, aber ich denke, es wäre für alle spaßiger)

Okay, ich stelle als erstes in den Raum: Von bisher 20 Runden gingen 9 an die Changelinge. Ganz so leicht scheint es also nicht zu sein. Als Changeling hast du eine Unzahl Möglichkeiten. Platz 1: Wenn einer versucht diese "Taktik" anzuwenden, wandel ihn um. Platz 2: Wende diese "Taktik" selbst an. Erfahre alle Sonderrollen von den Trotteln die sie dir einfach so sagen. Sie haben es verdient zu verlieren. Platz 3: Versichere glaubhaft kein Changeling zu sein und manipuliere das gesamte Spiel wie auch immer du möchtest. Das würde ich machen^^

Die Absprachen sind Teil des Spiels und es dürfte nahezu unmöglich sein sie zu unterbinden. Diese Runde gibt es recht viele davon. Die Changelinge haben sich bisher allerdings auch nicht mit Ruhm bekleckert. Ich gebe zu, ich bin kein netter Gegner, aber ich glaube ich hatte noch keine Runde so sehr unter Kontrolle wie diese.

Und ich prophezeie einfach mal: Wenn keinerlei Absprachen ausserhalb eines öffentlichen Kanals stattfinden dürfen gewinnen die Changelinge. Ausnahmslos, jede Runde. Als normales Pony bist du ohne Geheimabsprachen Blind und Taub. Die Votes sind bestenfalls ein kleiner Hinweis, den die Changelinge aber genauso wahrnehmen wie jeder andere. Das Ganze wird dann zum reinen Ratespiel und dabei haben die Changelinge einfach die besseren Karten. Und der Forscher ist recht machtlos, wenn er seine Informationen niemandem weitersagen kann.

Vielleicht irre ich mich auch und alle würden sich einfach den neuen gegebenheiten anpassen. Aber irgendwie glaub ich da nicht dran. Balancingtechnisch wird das allerdings in jedem Fall ein Alptraum. Wenn du das unbedingt probieren willst, hau raus. Aber ich glaube, das würde deutlich mehr Probleme machen, als es löst.

Und was die Doppelaccs angeht: Kannst ja mal fragen. Aber ich würde mir da keine zu großen Hoffnungen machen. Das wäre die gigantischste Extrawurst des Forums, würde die komplette Moderation unglaublich unübersichtlich machen etc.

Und wie viele Leute im RPG-Bereich daraufhin brüllen, dass sie das auch wollen, will ich mir nichtmal ausmahlen. Ich seh da keine Chance und sehe auch nicht so richtig, wie uns das helfen soll.

[KitsuLeif]

(28.05.2014)Jandalf schrieb:  

(28.05.2014)KitsuLeif schrieb:  Dann möchte ich jetzt noch mal was zur Absprache sagen:
Dass diese Runde so gar nichts interessantes passiert, ist irgendwie langweilig. Es liegt vielleicht nicht alles nur daran, dass man sich abspricht, wen man rauswählt, aber wahrscheinlich zum Großteil. Denn mit der Absprache läuft das im Grunde so: Einer schreibt alle Spieler an und fragt nach den Rollen, revealed dabei seine Rolle und die, die ihre Rolle nicht preisgeben wollen, sind im Grunde schon mal verdächtig, Changelings zu sein. Demnach ist es für die anderen Spieler leicht, genau diese rauszuwählen. Schlagt mich, wenn ich falsch liege, aber ich glaube nicht, dass das der ursprüngliche Sinn des Spiels war.

Zu dem Thema mit den Doppel-Accs:
Wenn man den Account nur für diesen Bereich hier benutzt, bzw. nur für dieses Spiel, dann könnte man mit den Mods bestimmt mal reden.
Und dann würde ich auch sagen, dass innerhalb einer laufenden Runde nicht außerhalb darüber gesprochen werden sollte, außer natürlich die Changelings. (Ja, das ist schwer zu kontrollieren, aber ich denke, es wäre für alle spaßiger)

Und ich prophezeie einfach mal: Wenn keinerlei Absprachen ausserhalb eines öffentlichen Kanals stattfinden dürfen gewinnen die Changelinge. Ausnahmslos, jede Runde. Als normales Pony bist du ohne Geheimabsprachen Blind und Taub. Die Votes sind bestenfalls ein kleiner Hinweis, den die Changelinge aber genauso wahrnehmen wie jeder andere. Das Ganze wird dann zum reinen Ratespiel und dabei haben die Changelinge einfach die besseren Karten. Und der Forscher ist recht machtlos, wenn er seine Informationen niemandem weitersagen kann.

Den Forscher würde ich persönlich als sehr viel stärker ansehen, als das Mädchen im Originalspiel. Denn der Forscher kann anderen einfach per PN sagen, wer der Feind ist, das Mädchen weiß es zwar, aber darf sich nicht all zu verdächtig machen.
Deshalb wäre ich auch nur dann für eine Klassik-Runde, wenn es die Absprachen nicht gibt.

[Daron the Derp]

(28.05.2014)KitsuLeif schrieb:  

(28.05.2014)Jandalf schrieb:  

Spoiler (Öffnen)

(28.05.2014)KitsuLeif schrieb:  Dann möchte ich jetzt noch mal was zur Absprache sagen:
Dass diese Runde so gar nichts interessantes passiert, ist irgendwie langweilig. Es liegt vielleicht nicht alles nur daran, dass man sich abspricht, wen man rauswählt, aber wahrscheinlich zum Großteil. Denn mit der Absprache läuft das im Grunde so: Einer schreibt alle Spieler an und fragt nach den Rollen, revealed dabei seine Rolle und die, die ihre Rolle nicht preisgeben wollen, sind im Grunde schon mal verdächtig, Changelings zu sein. Demnach ist es für die anderen Spieler leicht, genau diese rauszuwählen. Schlagt mich, wenn ich falsch liege, aber ich glaube nicht, dass das der ursprüngliche Sinn des Spiels war.

Zu dem Thema mit den Doppel-Accs:
Wenn man den Account nur für diesen Bereich hier benutzt, bzw. nur für dieses Spiel, dann könnte man mit den Mods bestimmt mal reden.
Und dann würde ich auch sagen, dass innerhalb einer laufenden Runde nicht außerhalb darüber gesprochen werden sollte, außer natürlich die Changelings. (Ja, das ist schwer zu kontrollieren, aber ich denke, es wäre für alle spaßiger)

Und ich prophezeie einfach mal: Wenn keinerlei Absprachen ausserhalb eines öffentlichen Kanals stattfinden dürfen gewinnen die Changelinge. Ausnahmslos, jede Runde. Als normales Pony bist du ohne Geheimabsprachen Blind und Taub. Die Votes sind bestenfalls ein kleiner Hinweis, den die Changelinge aber genauso wahrnehmen wie jeder andere. Das Ganze wird dann zum reinen Ratespiel und dabei haben die Changelinge einfach die besseren Karten. Und der Forscher ist recht machtlos, wenn er seine Informationen niemandem weitersagen kann.

[KitsuLeif]

Man könnte auch genug Ehrlichkeit und Fairness vorraussetzen, um genau das zu vermeiden. Wir sind doch (hoffentlich) alle vernünftig genug, um uns an aufgestellte Spielregeln zu halten.

[Jandalf]

Man könnte Absprachen schon einfach regeltechnisch unterbinden. Wir spielen hier alle miteinander, ich würde schon davon ausgehen, dass keiner schummelt. Was bisher einfach dadurch gewährleistet ist, dass schummeln faktisch unmöglich ist.

Und natürlich kann der Forscher einfach anderen per PN sagen, wer der Feind ist. Er kann das allerdings nicht einfach allen sagen, sonst sagt er gleichzeitig auch den Changelingen, wer der Forscher ist. Eine gute Taktik ist es, den ersten überprüften zu seinem Sprachrohr zu machen. Aber auch das kann gehörig in die Hose gehen.

In den ersten Runden, war es so, dass der Forscher (oder besser: beide Forscher -_-) einfach Leute um sich versammelt haben, die sie bereits kontrolliert haben. Ding ist: Das kann die Königin auch. Und der Lügner erschwert es zumindest ein wenig. Und der Austausch wirft das dann komplett über den Haufen.

Das Spiel ist für die Nichtchangelinge nicht so einfach wie du es darstellst. Sie sind vermutlich immer noch leicht im Vorteil (Gewinnquote 9:11) aber nicht sehr. Ich behaupte, man kann dieses Spiel auf beiden Seiten gewinnen und das ohne sich dafür auf sein Glück verlassen zu müssen. Ich hab jetzt zwei mal auf Seiten der Ponys gespielt und gewonnen. Diese Runde wird wohl das dritte mal, auch wenn ich bei unserem glorreichen Sieg vermutlich nicht mehr im Spiel bin. Zweimal war ich Changeling. Eine dieser Runden haben wir auch recht eindrucksvoll gewonnen. Die andere war ich Teil des Liebespaars mit eigenem Spielziel. Das hätte ich fast geschafft, konnte die Drama Queen allerdings nicht von meiner Unschuld überzeugen. Als reiner Changeling wäre das aber definitiv auch zu gewinnen gewesen.

Ich sehe einfach das problem nicht. Absprachen führen dazu, dass es für eine Gruppe leicht ist die Stimmenmehrheit zu haben. Als Changeling muss man diese Gruppe halt kontrollieren oder eine eigene aufbauen. Diese Runde haben die Changelinge sehr früh die Königin verloren und es auch nicht geschafft, sich in die Votegruppe, die sich vor den Augen aller gebildet hat, einzuschleusen. Wird jetzt halt schwer das noch zu drehen. Nicht unmöglich, aber sehr sehr schwer.

[Vanessa]

Ich glaube mal, diese Runde werden die Changelinge verlieren es ist ja ( Falls ich das richtig verstanden hab ) nur noch 1 Changeling übrig.. Es wäre schwierig sich zu tarnen als einziger und außerdem ist da ja noch der Stalker. Wenn er verbreitet wer der Verwirrte Changeling ist ? - Also ich glaube zumindest das der verwirrte Changeling übrig ist - Ich vermute diese Runde verlieren die Changelinge

[Jandalf]

Sollte der verwirrte Changeling mittlerweile ein vollwertiger Changeling sein, was recht unwahrscheinlich ist, haben wir noch zwei.

[Vanessa]

OMG ! Wieso sagt mir das den keiner ? - Weil ich nicht gefragt hab
Naja egal, - wir müssen den oder die Changelinge finden !

[AirsoftBrony]

Ich hol sie mir alle...

[Daylight]

Und dann gibt es ja noch den möglichen Austausch, welchen sie wahrscheinlich genutzt haben sollten, sonst wird das Spiel verdammt schwer für die Changelinge. :Hmm: