Stirbt die Brony Community

[Flutter Dash]

(22.06.2012)Nightshroud schrieb:  Diskussionen sind nicht mehr möglich und werden gnadenlos mit der Love & Tolerance Keule erschlagen.
Wirklich schade... aber so ist es wohl...

Entschuldigung, aber mit Posts wie dem von dir im genanntem Thread kann ich auch sagen "Es geht mit den Bronys bergab!!! Früher waren wir alle so nette Leute und jetzt sind wir nur noch gewalttätige Proleten mi mimi miii" Und du würdest mir vielleicht zustimmen, wie übertrieben diese Reaktion wäre.
Bei Gewalt- und sexuelle Fantasien würde ich das "Schädigungspotential" beider gleichauf stellen. Ich will nicht das ein Kind hier herkommt und liest wie man a) Liebe mit einer Puppe macht und b) jemanden grausam verstümmelt. Wenn das das Fandom zerstört, darfst du dich also ruhig auch an der eigenen Nase packen.
L&T dient weniger dazu, eine Diskussion zu beenden – wenn es nicht einfach nur Hasspredigten sind – sondern eher einen guten Umgang miteinander zu pflegen. Ich kann mir keine Diskussion vorstellen, die dadurch "erschlagen" wird.

Das Fandom hat sich m.E. nicht wirklich geändert. R34 ist ein wenig salonfähiger geworden. Ob man es nun totschweigt – es aber trotzdem da ist – oder sich eine Vielzahl der Leute dazu "bekennen" und man bereit ist, darüber auch zu diskutieren, was macht da wirklich den Unterschied? Ich sehe nicht dass Eckpfeiler der Community wie das Equestria Dailey, Everfree Radio oder für uns dieses Forum hier zu einem Furryfandom II umgemodelt werden. Ich glaube es bleibt beim Saucy-Art-Thread.

[Nightshroud]

Zitat:Wenn das das Fandom zerstört, darfst du dich also ruhig auch an der eigenen Nase packen.

Wieso? Ich bin genauso gegen Gore. Dein Argument zieht also nicht.
und wenn du jetzt immernoch weiter auf meinen Kommentar rummreiten willst... bitte...

Zitat:L&T dient weniger dazu, eine Diskussion zu beenden – wenn es nicht einfach nur Hasspredigten sind – sondern eher einen guten Umgang miteinander zu pflegen. Ich kann mir keine Diskussion vorstellen, die dadurch "erschlagen" wird.

Bin nicht der einzige der das so sieht, hatte übrigens mehrere wohlwollende Mails nach meinerm Kommentar.
Prangert man irgendetwas an wird man gleich mit "Wo ist denn das Love & Tolerance" etc. niedergemacht.
Wie gesagt, ich sehe mich als Fan des Zeichentrick und nicht als Teil irgendeiner Blümchensekte.

Zitat:R34 ist ein wenig salonfähiger geworden.

Und genau das ist das Problem. Bin gespannt wann sich die ersten MlP Staffmember distanzieren wenn das so weitergeht.

Wo soll bitte die Grenze von R34 sein?
Sind Bilder von der eindeutig minderjährigen Apple Bloom die es mit ihrem Bruder treibt zu tolerieren?
Sind in (Deutschland verbotene) Bildern von MlP Charakteren die es mit Menschen treiben zu tolerieren?

R34 ist nicht salonfähig. Es ist die dunkle Seite des Bronyfandoms. Und wenn der stärker wird, gute Nacht.

[ShyGuy]

(22.06.2012)Elv schrieb:  Edit:
@ Killbeat: Was du sagst, hat Substanz. Ich habe zumindest genug von dem Thema ob das Fandom sterben wird.

(22.06.2012)Flutter Dash schrieb:  L&T dient weniger dazu, eine Diskussion zu beenden – wenn es nicht einfach nur Hasspredigten sind – sondern eher einen guten Umgang miteinander zu pflegen. Ich kann mir keine Diskussion vorstellen, die dadurch "erschlagen" wird.

Beides

(22.06.2012)Nightshroud schrieb:  

Zitat:Wenn das das Fandom zerstört, darfst du dich also ruhig auch an der eigenen Nase packen.

Wieso? Ich bin genauso gegen Gore. Dein Argument zieht also nicht.
und wenn du jetzt immernoch weiter auf meinen Kommentar rummreiten willst... bitte...

Nach dem Motto "was interessiert mich mein Geschwätz von gestern"?
tztztz

(22.06.2012)Nightshroud schrieb:  Prangert man irgendetwas an wird man gleich mit "Wo ist denn das Love & Tolerance" etc. niedergemacht.

Das kommt ganz auf den Ton an, gegen vernünftige Argumente sagt niemand was, gegen "alle in einen Sack stecken und zu homogenem Brei klopfen" etc. schon.

(22.06.2012)Nightshroud schrieb:  Wie gesagt, ich sehe mich als Fan des Zeichentrick und nicht als Teil irgendeiner Blümchensekte.

Dafür machst du dir aber beachtlich viele Sorgen um diese "Blümchensekte".
Wir sind zwar keine, aber wenn dir der Begriff gefällt, bitte.

[Nightshroud]

Genau das ist es was ich meine. Anstatt zu diskutieren kommen nur diese Totschlagargumente...
Nochmal, mein Kommentar war nicht ernstgemeint, sondern lediglich meiner bunten Ausdrucksweise verschuldet...

Zitat:Dafür machst du dir aber beachtlich viele Sorgen um diese "Blümchensekte".
Wir sind zwar keine, aber wenn dir der Begriff gefällt, bitte.

Naja, so nennt man eben Gruppen die keine ernsthafte Diskussion zulassen die eventuell mit Irritationen verbunden sind.

[Flutter Dash]

(22.06.2012)Nightshroud schrieb:  wenn du jetzt immernoch weiter auf meinen Kommentar rummreiten willst... bitte...

[...]

Prangert man irgendetwas an wird man gleich mit "Wo ist denn das Love & Tolerance" etc. niedergemacht.

Darauf wollte ich eben hinaus. Dass dir die Leute mit L&T gekommen sind lag nur daran, wie du dich ausgedrückt hast. Jemandem auch einfach den Tod zu wünschen ist nicht gerade ein Beitrag zu einer Dikussion. Deswegen glaube ich, dass L&T in einer Diskussion keine negativen Auswirkungen hat.
Man kann sehr wohl eine gesittete Diskussion führen, ohne gleich "mundtot gemacht zuwerden". Außer man möchte das gerne.

(22.06.2012)Nightshroud schrieb:  Sind Bilder von der eindeutig minderjährigen Apple Bloom die es mit ihrem Bruder treibt zu tolerieren?

Da ist ja selbst die R34-Fraktion gespalten. Aber wer kommt dadurch zu Schaden? Das ist ja nicht wie bei realer Kinderpornografie.

(22.06.2012)Nightshroud schrieb:  Sind in (Deutschland verbotene) Bildern von MlP Charakteren die es mit Menschen treiben zu tolerieren?

Die Bilder sind in Deutschland nicht verboten. Der Staat toleriert Zoophilie, auch deren Auslebung. Man darf pornografische Inhalte nur nicht verbreiten.

PS: Ich nehme jetzt vielleicht den schlimmsten Saukram in Schutz, auch wenn ich ihn selber nicht gutheiße. Es geht eben um das Tolerieren. Ich feiere ganz sicher nicht Sweetie-Belle-Pronografie, aber jeder Mensch hat das Recht auf eine freie Entfaltung und Menschen- und Grundrechte spreche ich keinem leichtfertig ab. Es macht eben einen Unterschied, ob er mir oder jemandem anderen damit schadet, oder es mir nur nicht gefällt.

[Nightshroud]

Zitat:Darauf wollte ich eben hinaus. Dass dir die Leute mit L&T gekommen sind lag nur daran, wie du dich ausgedrückt hast. Jemandem auch einfach den Tod zu wünschen ist nicht gerade ein Beitrag zu einer Dikussion. Deswegen glaube ich, dass L&T in einer Diskussion keine negativen Auswirkungen hat.

Das ist doch nicht nur in dem Fall so, das kommt doch dauernd.
Kaum sagt man irgendwas was nicht 100% PC ist oder nicht der Mainstreammeinung entspricht, schon hat man mindestens ein paar L&T Kommentare an der Backe.

Zitat:Da ist ja selbst die R34-Fraktion gespalten. Aber wer kommt dadurch zu Schaden? Das ist ja nicht wei bei realer Kinderpornografie.

Wir sind hier in Deutschland, die Rechtslage ist eindeutig.
Kennst du das japanische Spiel Rapeplay, da darf man Frauen vergewaltigen.
Ist ein klasse Spiel, kommt ja auch niemand zu schaden. L&T.
Es gibt nicht nur körperlichen Schaden, sondern auch seelischen und ethischen.

Zitat:Die Bilder sind in Deutschland nicht verboten. Der Staat toleriert Zoophilie. Man darf pornografische Inhalte nur nicht verbreiten.

Das war mir klar das das kommt.
Ich weiß, ich kenne die Rechtslage, die Ausformulierung hätte nur den Satzfluss gestört.

[Gobking]

erstens denke ich mal das die Staffmembers von MLP, Profis genug sind um sich von sowas nicht stören zu lassen. Zudem bezweifle ich das irgendjemand wegen solch einer kinderkacke den Job hinwirft.

Was die extremen Seiten von R43 angeht die du angesprochen hast, Nightshroud.
Nun ... ich bezweifle das Bilder von Mlp Charkateren verboten, nur weil sie es trieben. Aber ich weiß schon was du meinst.
Denke aber eher das der Handel bzw. die Verbreitung solches Materials untersagt ist, der Besitz selber aber nicht. Zudem bezieht sich das meines Wissens aber auch "nur" auf reale Videos und Bilder.

Zugeben das sind auch jetzt Bilder die ich mir großteils nicht ansehe, auch wenn es einige gibt die vom zeichnerischen her gelungen sind, allerdings die Szenen, zumindest für mich, äußerst fragwürdig ist. Vor allem solche Incest und Loli Bilder, brauch ich nicht und geb sie mir deswegen erst nicht.

Die R34 Szene jetzt aber als die "dunkle" ja geradezu als die "böse", fast schon "teuflische" Seite des Bronytums darzustellen finde ich schon fast übertrieben. Es wirkt ein wenig so als würdest du ihnen vorwerfen die Community zu killen.

Wenn ich mir anschaue was es zu Pokemon, Sailor moon, verschiedenen Disney Filmen und Serien an R34 Material gibt, mokiert sich auch keiner darüber, oder nur die wenigsten. Alle die was dagegen haben machen einen großen Bogen drum und beachten es nicht weiter.

[Flutter Dash]

(22.06.2012)Nightshroud schrieb:  Wir sind hier in Deutschland, die Rechtslage ist eindeutig.
Kennst du das japanische Spiel Rapeplay, da darf man Frauen vergewaltigen.
Ist ein klasse Spiel, kommt ja auch niemand zu schaden. L&T.
Es gibt nicht nur körperlichen Schaden, sondern auch seelischen und ethischen.

Die Rechtslage ist nicht eindeutig, wenn es sich dabei um Tiere handelt. Von Loli rede ich hier nicht. Sweetie Belle können wir nicht seelisch schaden. Wenn jemand ethisch verwerflich handeln will, was können wir da machen? Wir können die Menschen nicht zu ethischem Verhalten zwingen. Und solange niemand zu schaden kommen... du kennst den Text.

[ShyGuy]

(22.06.2012)Nightshroud schrieb:  Genau das ist es was ich meine. Anstatt zu diskutieren kommen nur diese Totschlagargumente...

Totschlagargumente? Erklärung bitte!
Du fragst warum du mit "L&T" angesprochen wirst, ich antworte dass das an deiner überaggressiven Ausdrucksweise lag, du sprichst von Totschlagargumenten. Ich würde eher sagen, so funktioniert eine normale Diskussion.

(22.06.2012)Nightshroud schrieb:  Nochmal, mein Kommentar war nicht ernstgemeint, sondern lediglich meiner bunten Ausdrucksweise verschuldet...

Dann sag bitte nur was du meinst. Wie soll denn bitte eine Diskussion stattfinden wenn niemand ernst meint was er sagt?

(22.06.2012)Nightshroud schrieb:  Naja, so nennt man eben Gruppen die keine ernsthafte Diskussion zulassen die eventuell mit Irritationen verbunden sind.

Wovon sprichst du nun schon wieder? Du wirfst hier "nicht ernst gemeintes" in eine Diskussion und beschwerst dich dass keine "ernsthafte Diskussion" mehr möglich ist? Woran das wohl liegt

[Nightshroud]

Zitat:erstens denke ich mal das die Staffmembers von MLP, Profis genug sind um sich von sowas nicht stören zu lassen. Zudem bezweifle ich das irgendjemand wegen solch einer kinderkacke den Job hinwirft.

Job hinwerfen sichern nicht. Nur halt das einstellen von Interviews und erscheinen auf Cons, etc...
Es ist möglich, das Hasbro ein Machtwort sprechen könnte, wenn ihnen die Szene zu heiß wird.

Es geht weniger um die Bilder selber. Dass die sich nicht vermeiden lassen ist mir klar, ist eben das Internet.
Was mich, und nicht nur mich, stört, ist die steigende Aktzeptanz innerhalb der Bronygemeinschaft zu solchen Dingen.
Sollen sich die Leute das halt daheim am PC anschauen, mir egal.
Das Problem ist, dass dies hier ein frei zugängliches Forum ist, und kein ab 18 Forum.
Die Hürden sind da sehr gering.

@ ShyGuy
Ich hab wirklich keinen Bock das weiter zu erörtern.
Wäre es vieleicht besser gewesen ich hätte Ironie, Sarkasmus whatever mit ein Paar hundert Smileys ausgedrückt?
Ich habe mir einen philologischen Fauxpas geleistet, wie of soll ich das noch wiederholen?

[Hooflinger]

(22.06.2012)Nightshroud schrieb:  Das Problem ist, dass dies hier ein frei zugängliches Forum ist, und kein ab 18 Forum.
Die Hürden sind da sehr gering.

Wo siehst du denn hier R34 Bilder soweit ich weiß sind die alle verboten.
Und Saucy Art ist noch lange kein R34.

[Killbeat]

(22.06.2012)Nightshroud schrieb:  Das Problem ist, dass dies hier ein frei zugängliches Forum ist, und kein ab 18 Forum.
Die Hürden sind da sehr gering.

zeig mir mal bitte ein r34 bild oder sonstige zurschaustellung von pornografie die nicht nach kurzer zeit hier gelöscht worden ist. Soweit ich weiß gibt es hier keinen thread in den explizietes materieal gezeigt wird das jugendgefährend sein sollte. Darüber reden ist noch lange nicht jugendgefährdend.

@Dovah: exakt

[Flutter Dash]

Toleranz ist nicht Akzeptanz. Ich glaube viele sind sich einig, dass die Dinge hier im Forum nichts verloren haben. Die Mods kümmern sich da ja auch fleißig drum.

[Nightshroud]

Es geht weniger um die Bilder (wobei manches sogenanntes "Saucy Art" schon sehr grenzwertig ist), sondern auch um die dazugehörige Diskussion (im entsprechendem Threat wurde dazu schon genug geschrieben).

Zitat:Toleranz ist nicht Akzeptanz.

Das erzähl mal den L&T Jüngern.

Es hat Gründe warum ich Aktzeptanz geschrieben habe.

[Killbeat]

ach und es ist auch jugendgefährdend über sowas zu diskutieren? Ich denke es ist so: Das Fandom an sich stirbt nicht, es stirbt nur für dich, weil du durch deine ansichten zu übertriebenen schlüssen gekommen bist.

[Nightshroud]

Zitat:ach und es ist auch jugendgefährdend über sowas zu diskutieren?

Kommt auf die Sprache und den Kontext an.

Zitat:Das Fandom an sich stirbt nicht, es stirbt nur für dich, weil du durch deine ansichten zu übertriebenen schlüssen gekommen bist.

Da hst du durchaus recht.
Aber übertriiebene Schlüsse... sehe ich anders.
Es gibt immer einen dynamischen Wandel, die Frage ist nur in welche Richtung.

[Flutter Dash]

(22.06.2012)Nightshroud schrieb:  Es hat Gründe warum ich Aktzeptanz geschrieben habe.

Die Leute, die sich das auch zuhause am PC angucken, werden es natürlich eher akzeptieren, aber allgemein die Akzeptanz hier im Forum? Das ist nichts das wir mal eben messen können und man bekommt schnell einen falschen Eindruck in einer Diskussion wie der gestrigen. Wie will man daraus Schlüsse auf die Gesamtheit ziehen, wenn nur ein knappes Dutzend beteiligt sind?

[Gobking]

Jetzt verstehe ich deine Sorgen schon eher, aber solange solche Bilder oder andere Werke nicht öffentlich zu verkauf stehen oder als Hasbro Markenartikel verschachert werden, bezweifle ich das Hasbro ein auf Sittenwächter machen wird.

Warum kostenlose Werbung unterbinden? Und ob mans will oder nicht aber das sorgt für Aufmerk
Es sei denn natürlich ein Mitarbeiter von Hasbro selbst stellt solche Werke her und macht das Öffentlich. Das wäre dann ein möglicher Image Schaden und die betreffende Person könnte sich vermutlich von seiner Arbeitsstelle verabschieden und hätte vermutlich noch ne saftige Gerichtsklage am Hals. Aber das ist ja nicht das Thema.

Wichtiger ist doch, wie viele halten sich aus der Gore und R34 etc. Threads un Themen raus? Sicherlich mehr als Leute die dafür oder dagegen sind. Die fallen bloß nicht auf, weil die nichts dazu sagen, weil es sie nicht interessiert.

Und wenn man jetzt auch nicht danach sucht, wird man nun auch nihct mit Pony-Porn Bilder überhäuft, wobei das auch wieder eine Ansichtssache ist ab wann man sich persönlich belästigt fühlt von solchen Bildern.

Das Saucy-Art Grenzwertig ist, kann ich verstehen. Auch wenn ich darin nun keinerlei Gefahr erkennen kann. Werbung und Fernsehen sind da wesentlich schlimmer.

[Nightshroud]

Zitat:Jetzt verstehe ich deine Sorgen schon eher, aber solange solche Bilder oder andere Werke nicht öffentlich zu verkauf stehen oder als Hasbro Markenartikel verschachert werden, bezweifle ich das Hasbro ein auf Sittenwächter machen wird.

Hasbro ist sicherlich kein Sittenwächter, aber eine auf Profit basierende (amerikanische) Firma.
Und was ein wirklich heftiger sexueller Skandal (wie z.B. die Häufung von MlP Sexpuppen) für den amerikanischen Markt bedeutet, dagegen wäre der Derpy Skandal gar nichts...
Sowas muss nur einmal seinen Weg auf eine große Mainstreamplattform finden dann Schreien alle kollektiv Zeter und Mordio.
Was diese Puppen angeht finde ich die Grenze eindeutig überschritten.
Und es gibt einen großen Unterschied zwischen Pokemon Puppen und MlP.
Hinter MlP steht ein in der Mainstreammeinung fragwürdiger Fanbase dem man im ganzen Schaden kann, wärend Pokemon in der breiter gefächerten Animeszene untergeht.
Es gibt Leute die warten nur auf sowas.

[Killbeat]

(22.06.2012)Nightshroud schrieb:  

Zitat:ach und es ist auch jugendgefährdend über sowas zu diskutieren?

Kommt auf die Sprache und den Kontext an.

Zitat:Das Fandom an sich stirbt nicht, es stirbt nur für dich, weil du durch deine ansichten zu übertriebenen schlüssen gekommen bist.

Da hst du durchaus recht.
Aber übertriiebene Schlüsse... sehe ich anders.
Es gibt immer einen dynamischen Wandel, die Frage ist nur in welche Richtung.

ich habe nichts in den thread gelesen das deine panik rechtfertigen könnte, höchstesn einige dümmliche sprüche, die aber an und für sich harmlos sind. Ich sehe es so: Du hast angst das die community durch sowas kaputt geht (was definitiv im moment nicht der fall ist) oder sich in eine ach so schlimme zweite Furrycommunity verwandelt (was ich persöhnlich als beleidigung auffasse).