Gibt es Geister?

[Hathagat]

Da ich bekanntermaßen von der naturwissenschaftlichen Beweisbarkeit meines Glaubens überzeugt bin, glaube ich auch, dass Geister ebenso rational und naturwissenschaftlich funktionieren und daher auch so erforschbar und beweisbar sind.
Nach und nach kommt die Wissenschaft ja hinter viele Dinge, die früher unerklärlich waren. Binaurale Beats etwa und viele andere unsichtbare Einflüsse auf unseren Körper und die Umwelt.
Tjoa, irgendwann wird man denke ich auch näher und näher an die Evidenz von Geistwesen heran kommen, wenngleich damit nicht die typischen fliegenden Bettlaken gemeint sind

Ich lege da großes Vertrauen in die Wissenschaft

[Conqi]

Das Problem mit dem Beweisen wäre dann, was es zu erforschen gilt überhaupt. Im Normalfall hat man ja irgendwas Unerklärliches und findet dafür dann einen naturwissenschaftlichen Grund. Es gibt bei Geistern aber schlicht nix zu erforschen. Man müsste also erstmal irgendwas finden, dass man dann erforschen kann.

An was glaubst du denn bei Geistern? Einfach nur an das Wort Geister glauben und dass irgendwer mal was findet und so nennt, ist ja nicht wirklich möglich.

[Mc Timsy]

Hathagat schrieb:Tjoa, irgendwann wird man denke ich auch näher und näher an die Evidenz von Geistwesen heran kommen, wenngleich damit nicht die typischen fliegenden Bettlaken gemeint sind

Eine Frage, für mich macht es keine Probleme wenn man sagt, Geister müssten naturwissenschaftlich belegbar sein. An dem Tag an dem sie belegbar werden kann bin ich ja auch gerne bereit sie in mein Weltbild aufzunehmen.

Nur, dies soll kein Angriff auf deinen Glauben sein, aber bislang fehlt die wissenschaftliche Nachweisbarkeit. Das heißt zwar nicht, dass Geister nicht vielleicht irgendwann doch nachweisbar sind, es würde aber doch bedeuten, dass niemand zum jetzigen Zeitpunkt über entsprechendes Wissen verfügen kann.
Er kann vermuten, er kann es sich vorstellen, er kann es theoretisch auch glauben, aber objektives Wissen wäre derzeit einfach nicht erlangbar.
Ich nehme mal an, zu deinem Glauben gehört auch eine Vorstellung, was Geister sind und wie sie funktionieren. Wenn die Wissenschaft mit ihren Messmethoden aber nicht in der Lage ist solches Verhalten bisher nachzuweisen, woher nimmst du dann die Gewissheit, dass die Informationen überhaupt an erster Stelle korrekt waren?

[Applejack-Dashie]

Wie erklärst du mir dann das?

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[Whitey]

(21.08.2014)Applejack-Dashie schrieb:  Wie erklärst du mir dann das?

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Nicht sicher ob Troll.

[Applejack-Dashie]

Nix troll, ist nur ne Frage, wenn es den Beweis nicht gibt, wie erklärt man dann die Brown Lady?

[Whitey]

(21.08.2014)Applejack-Dashie schrieb:  Nix troll, ist nur ne Frage, wenn es den Beweis nicht gibt, wie erklärt man dann die Brown Lady?

Der Fluch von Photoshop Manor, ein entlegenes Landhaus in den düsteren Wäldern von Trollsilvanien.

[Mc Timsy]

@Applejack-Dashie

Für solche Effekte gibt es jedenfalls genug Gründe wie ein solches Bild um 1936 entstanden sein konnte, ohne dafür die Erklärung von Geistern bemühen zu müssen.

Ich gehe jetzt mal von der moralischen Integrität der Fotografen aus, da diese Berufsgruppe natürlich niemals auf die Idee kommen würde irgendwelche Dinge zu faken um eine Story zu haben.

Meine erste Reaktion wäre Doppelbelichtung. 1936 waren die Kameras noch wesentlich störanfälliger als heute und Aufnahmen konnten so leicht ruiniert werden. Eine weitere plausible Erklärung wäre Fett, entweder auf der Linse, oder sogar auf dem Film selbst. Es ist für mich allerdings in Ermangelung der Originalstücke und wegen der vielen Jahrzehnte seit der Aufnahme nicht möglich dies zweifelsfrei festzustellen.

Jedenfalls gibt es ein Problem mit der Brown-Lady genau wie mit allen anderen Fotos dieser Gattung. Ein Fotoapparat kann im weitesten Sinne als Messinstrument verstanden werden. Je nachdem kann er bestimmte Teile des elektromagnetischen Spektrums darstellen. Wie ich dem Wikipedia-Artikel entnehme wollen die Fotografen den Geist selber gesehen haben. Was den Ausschnitt des gesamten Spektrums unglaublich klein werden lässt. Unsere Augen nehmen ja nur einen minimalen Ausschnitt an Wellenlängen und Frequenzen war, für alles andere sind unsere Augen dann einfach nicht ausgestattet.
Wenn sich Geister aber in diesem Ausschnitt des Spektrums bewegen können, macht die Wahrscheinlichkeit uns einen Strich durch die Rechnung. Wenn jeder Tote ein Geist werden sollte, dann haben wir eine gigantische Zahl an Geistern dort draußen. Sichtungen müssten eigentlich die Regel und nicht so selten sein. Außerdem wäre die hohe Zahl an Fälschungen unter diesen Beweisfotos kaum erklärbar, da es einfach unnötig wäre etwas zu fälschen, was dann jeder von uns bereits gesehen haben dürfte.
Ist zumindest mein Gedankengang und der Grund warum ich solchen Fotos eher skeptisch gegenüber stehe.

[Night Storm]

ich glaube auch 50% an Geistern, da es auch immer mehr Fake Bilder werden

aber "Ghostorbs" gibt es aus meiner Sicht nicht, da es eigentlich nur Staubkörner sind ( hab mal in einen Museum zwei Bilder gemacht, eins mit und das anderen ohne Blitz: beim Blitz waren die Orbs, beim anderen nicht )



wie ist eure Meinung hier zu?

[Rumi]

Meiner meinung nach genau das selbe, da wird irgentwas in Bilder rein interpretiert oder gephotoshopet was eigentlich garnicht da ist. ^^
Genau das selbe wie mit angeblichen Alienbildern oder Städten auf dem Mond, die Nasa hat mega Kameras mit denen sie Lichtjahre entfernte Sterne beobachten kann.
Aber ein anständiges Foto vom Mond mit einer Stadt oder so geht nicht, die sehen dann immer so aus wie mit einem alten Nokia fotografiert. (Die Bilder)
Oder auch Alienbilder oder Videos, jeder (zumindest 98%) der Leute heutzutage haben ein Smartphone mit einer guten Kamera, aber die Beweißbilder letztendlich sehen aus wie mit einem Brot aufgenommen.

[Hathagat]

Stimmt Rumi, ich kann dich total verstehen

Neulich kam auch so ein komischer Verschwörungstheoretiker, n Kumpel von ner Freundin, auf mich zu. Der wollte mir doch allen Ernstes weiß machen, dass wir alle von den Regierungen von USA und so massenhaft überwacht werden.
Der kam da mit so 'nem komischen Gelaber von wegen wirklich alles was wir im Internet machen und über Handy und so, das wird alles von denen aufgenommen und gespeichert pipapo...
Wird noch besser: Dann kam der auch noch mit Personen! "Ja, das handy von der Merkel überwachen die schon lange!" kam der, und dann soll auch noch der BND das Handy von der Clinton abgehört haben und so... oh mann!

Ich wollte dem schon einen Alu-Hut basteln und ihm so auf die Schulter patschen "Es wird alles guuuuut...." Solche komischen Verschwörungs-Leute ey, kann die auch gar nicht ab

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Ein wenig Sarkasmus, nich bös gemeint

[Charles]

Warum eigentlich "Brown Lady"? Klingt ja, wie irgend so ein schrulliges Nazi-Weib.

Ansonsten, Hathi, läuft diese Logik bei dir jetzt etwa so ab?
"Geheimdienste existieren... KOMBINIERE: Geister existieren!!!"

[Applejack-Dashie]

Weil ihr Nachname Brown war u.d sie zuletzt ein braunes Kleid trug.

[Charles]

(21.08.2014)Applejack-Dashie schrieb:  Weil ihr Nachname Brown war u.d sie zuletzt ein braunes Kleid trug.

Ersteres stimmt ja nicht mal!
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Brown_Lady

[Applejack-Dashie]

*entsetzt dreinschau*
Mein Geschichtslehrer hat mich angelogen!

[Charles]

(21.08.2014)Applejack-Dashie schrieb:  *entsetzt dreinschau*
Mein Geschichtslehrer hat mich angelogen!

Welch ein Lump!

Hat es sich damit mit deinem Geisterglauben erledigt?

[Nerymon]

Als ich das Foto der "Brown Lady" seinerzeit zum ersten mal gesehen habe, war mein erster Gedanke ehrlich gesagt auch "das ist doch ein Fettfleck"... ich hab erst beim 2. oder 3. hinschauen eine menschliche Gestalt da hinein interpretiert. Aber wenn ein Soßenfleck aussehen kann wie Elvis, dann kann auch ein Fettfleck aussehen wie eine Frau... also als sicheren Beweis für Geisterexistenz seh ich das Foto auch nicht an - auch wenn ich wie gesagt unerklärliche Erscheinungen nicht für vollkommenen Unsinn halte, ebenso wie ich der Ansicht bin, dass man bei weitem noch nicht ALLES immer 100%ig wissenschaftlich erklären kann.

[Applejack-Dashie]

(21.08.2014)CharlesErnestBarron schrieb:  

(21.08.2014)Applejack-Dashie schrieb:  *entsetzt dreinschau*
Mein Geschichtslehrer hat mich angelogen!

Welch ein Lump!

Hat es sich damit mit deinem Geisterglauben erledigt?

Nnope, genauso wenig wie der Glauben an Aliens :I
Gibt es beides.

[Nerymon]

Aliens finde ich jetzt auch nicht so abwegig. Und sei es nur als Form irgendwelcher Kleinstlebewesen im All, das Universum ist ja so unendlich groß... aber bei Geistern bin ich skeptisch. Ich finde es spannend, aber ich finde, bisher gibt es auch keinen sicheren Beweis für deren Existenz, daher würde ich nicht mit Gewissheit behaupten "gibt es"... man kann sich da eben nicht sicher sein :I

[Applejack-Dashie]

Hab aber selbst welche gesehen und Angst vor denen