Suche Erklärung für interessantes Geschehen bei meiner Soundkarte

[Aica]

Hi.

Also ich habe eben etwas interessantes entdeckt.

Vorgeschichte ist, dass ich mit meiner Xonar GDX bei Musik nur dann (vibrierenden) Bass mit meinem Roccat Kave habe, wenn ich einen Haken mache bei »Auf Mittleren/Bassausgang wechseln« setze.

Problem war dann, dass ich bei Filme die in 5.1/DTS sind, nichts/kaum etwas höre, wenn gesprochen wird. Als wäre halt der Center deaktiviert.

(Hinzufügen muss ich, dass das Kave kein virtuelles 5.1 hat, sondern reales oder aktives, oder wie man das dann nennt, hat auch 2 Subs/CenterSpeaker verbaut, für jedes Ohr also extra)

Also musste ich für Filme den Haken entfernen.

Jetzt dachte ich mir,dass das doch total keinen Sinn macht.

Also habe ich es ohne Haken gelassen, wie es das auch sollte und eh ich mir den center zerstöre, wenn da Bass durch hämmert.

Dann habe ich also ohne Haken, auf 5.1 bei der Musik den Regler vom CenterSpeaker runter gestellt.



Und ich habe auf einmal viel besseren Sound, da der Centerspeaker halt nicht zu schrill daher schreit und etwas den Stereo zerstört und der Bass kommt richtig sauber und angenehm durch!

Tja. Nun muss ich also nicht immer den Haken setzen und entfernen, sondern diesen Regler hoch und runter stellen, je nach dem, ob ich Filme gucke und Spiele spiele, oder Musik höre…

Audiokanal ist auf 2CH gestellt



Wenn das da auf 6CH steht, komm ich persönlich mit dem Sound nciht auf einen gemeinsammen "Zufriedenheitsnenner"…

Naja. Also ich habe aktuell eigentlich kein wirkliches Problem.
Vielleicht weiß jemand, wie ich das einfacher amchen kann alles. Aber hauptsächlich würde mich interessieren, WARUM das so ist. Es ist nicht das erste 5.1 Headset, welches ich nutze und mir ist das neu. Kam bisher aber auch noch nie auf die Idee.

Ich wollte eigentlich nur sicher gehen, dass der Bass wirklich aus dem Sub kommt. Dies wollte ich eben testen, in dem ich Center runter stelle und Sub hoch stelle. Eigentlich habe ich befürchtet, dass dann der Bass weg ist.. Aber er war dann erst überhaupt richtig präsent.
Mit dem Audio-Austausch klingt der Bass eben ziemlich bescheiden, weils da scheinbar dann über den Centerspeaker lief… Nicht gut.

[Adama]

Wie wäre es mit guten kopfhohrern?

Kopfhohren mit subs und so nen schritt taugen doch nix, dieses ganze abzock souround und gaming kh gedöns ist wirklich grottig.

Aus so vielen kleinen treibern kann nix gutes entstehen, zwei gute sind weitaus besser.

Also, ultimative lösung, kopfhohrer in den müll wo sie hingehoren und dann vernünftige kaufen.

[Aica]

Oh man. Haste dein Hirn im Bett liegen lassen? Immer dieses dumme gelaber gegen irgendetwas,aber einfach mal sowas von keine Ahnung haben.

Ja, für den selben Preis hat man Stereokopfhörer mit besseres Qualität. Aber das Headset ist klasse und deutlich besserer Sound,als ein Steelseries Stereokopfhörer den ich mal hatte, für den selben Preis.
Überlasse doch mir, was ich für besser oder schlechter befinde.

Und du beziehst dich auch nicht annährend auf meine Frage, die ich gestellt habe.

[Adama]

Die Probleme hattest du mit nen Stereo kopfhohrer nicht.

Und es gibt keine nicht uberteuerten gaming hohrer, bei so vielen billigchasis kann das einfach nicht gut klingen, da sind oft superlux fur 30 € besser.

Und die mikros sind auch nie das wahre, billiges ansteck, tischmikro und gut ist, und zwar besser.

Und falsch sind die Sachen die ich hier sage aufkeinen fall.

Kanal für bass. und center... So ein schwachsinn bei kopfhorern.

[Crash Override]

Erstmal - sind das USB oder Klinke - Kopfhörer?

Wenn USB, dann kann die integrierte Soundkarte oder das Programm einen Schuss haben (fehlerhaft programmiert).

Klar, jetzt wird jeder mich hier gleich zerrupfen wollen, das das bei Klinke - Kopfhörern nicht geht. Allerdings vergisst man da was - es kann sein, dass der 5.1 Sound entweder über eine USB - Soundkarte gesteuert werden oder eben im Headset selbst simuliert wird... Zwar ist's wohl eher ein USB - Headset, aber dennoch kann man nie wissen.

Adama hat nur seine Meinung gesagt - und letztendlich tu ich das auch: Aus meiner sicht ist nur das Headset ein gutes, das über einen Klinke verfügt, mich mit Sound zufriedenstellt und mir über die Ohren passt. Mehr brauch man nich, mein ich... hat aber damit zu tun, das man nicht unbedingt alles beschallen muss, sonst befürworte ich eher Lautsprecher.

Wie gesagt, mir kommt da nur eine Fehlerhafte Programmmierung in den Sinn - entweder in der Software oder der Soundkarte.

[Nic0]

(30.09.2014)Crash Override schrieb:  Erstmal - sind das USB oder Klinke - Kopfhörer?

Wenn USB, dann kann die integrierte Soundkarte oder das Programm einen Schuss haben (fehlerhaft programmiert).

Klar, jetzt wird jeder mich hier gleich zerrupfen wollen, das das bei Klinke - Kopfhörern nicht geht. Allerdings vergisst man da was - es kann sein, dass der 5.1 Sound entweder über eine USB - Soundkarte gesteuert werden oder eben im Headset selbst simuliert wird... Zwar ist's wohl eher ein USB - Headset, aber dennoch kann man nie wissen.

Das Roccat Kave wird über 4 analoge 3,5mm Klinkenstecker angeschlossen (+USB für Stromversorgung von irgendwas anderem). Es besitzt also keinen internen Soundchip. Fehlerhafte Software kann man ausschließen. Es liegt ganz klar am Headset. Wenn der Bass-Treiber schlechter ist als der Center-Treiber, dann kann irgendwas nicht stimmen. Und wenn dieser auch noch so unerträglich klingt, dass man ihn ganz ausschalten muss, dann ist er entweder defekt oder abgrundtief schlecht.

Wenn man den Audiokanal auf "2 Kanal" stellt, dann kommt auch kein Surround durch, sondern wird zuerst auf Stereo downgemixt um es dann wieder auf 5.1 mit einer Matrix zu dekodieren, sodass auch der Subwoofer Kanal immer mitbenutzt wird.

Bei so vielen Problemen würde ich mir ernsthaft nochmal überlegen, ob das Headset die richtige Wahl war.

[Aica]

Wie gesagt läuft das mit der Xonar GDX. Am Headset ist nichts umgestellt. Und wie auch gesagt, ist der Sound klasse, wenn ich entsprechend das,wie beschrieben umstelle. Den Centerspeaker runter stelle. In Filmen und Spielen muss das nicht und der Sound klingt auch dann super.

Also kA warum alle auf das Headset eingehen… Ich habe eigentlich im ersten post genau beschrieben, wo das Problem entsteht.
Wenn ist die Soundkarte vielleicht nicht so optimal. Aber auch die ist eigentlich eine Gute.
Wenn das Headset scheiße wäre, dann würde es immer scheiße klingen und nicht abhängig von einer Einstellung der Soundkarte besser werden.

(30.09.2014)Adama schrieb:  Kanal für bass. und center... So ein schwachsinn bei kopfhorern.

nö

[Adama]

Hast du etwa einen Center speacker bei deinen kopfhohren?

Das wird doch dann eh nur auf links rechts verteilt...

Und wieso bass?

[Nic0]

(30.09.2014)Aica schrieb:  Wie gesagt läuft das mit der Xonar GDX. Am Headset ist nichts umgestellt. Und wie auch gesagt, ist der Sound klasse, wenn ich entsprechend das,wie beschrieben umstelle. Den Centerspeaker runter stelle. In Filmen und Spielen muss das nicht und der Sound klingt auch dann super.

Wenn du aber erst an den Einstellungen rumschrauben musst, so wie man es eigentlich nicht vorgesehen ist, dann liegt es an der Hardware.
Und um irgentwelche klanglichen Unterschiede von der GDX zu einer teureren zu hören, bräuchte man schon Kopfhörer in der 300-400€ Klasse. Die schlussendlichen akustischen Wandler (Kopfhörer/Lautsprecher) sind in 90% der Fälle der klangliche Flaschenhals.

[Crash Override]

So gesehen muss es ja auch nicht immer an der Soundkarte liegen; und da man da eher das Headset in verdacht hat (meist verschleißen Headsets eher wie Soundkarten), ist es Logisch das man da eher auf die Idee kommt, das es am Headset liegen kann.

Hast du z.b. es auch mal probiert, wenn du nur die Front - Kanäle nutzt? Oder nur die Rear - Kanäle (auf den Front Out an der Karte) ? Oder auch die Surround-Kanäle?

Um die Gewissheit zu haben, ob es an der Karte oder am Headset hängt, solltest du mal etwas "herumexperimentieren". Reicht bei einem YT - Musikvideo.

So kannst du schauen, ob vielleicht was am Headset ist. Allerdings würde ich es bleiben lassen, den Center / Sub in den Front out einzustecken. Alternativ die Karte auf 5.1 stellen und die Kanäle für Front / Rear / Surround einzeln mit einfachen 2-kanal Kopfhörer oder In-Ears checken - dann merkst du, ob was an der Karte sein sollte. Aber auch hier: Nicht in den Ausgang Center / Sub!

[Adama]

Gute kopfhohrer uberleben soundkarten, auser es sind professionelle... Dann wirds schwer .

Aber dieses gaming und computerzeug kostet viel und geht schnell kaputt.

[DrDerrek]

(30.09.2014)Aica schrieb:  Wie gesagt läuft das mit der Xonar GDX. Am Headset ist nichts umgestellt. Und wie auch gesagt, ist der Sound klasse, wenn ich entsprechend das,wie beschrieben umstelle. Den Centerspeaker runter stelle. In Filmen und Spielen muss das nicht und der Sound klingt auch dann super.

Schon wahnsinn, wie hier immer um sich geschlagen wird ohne richtig zu helfen. Von manchen kenn ich es auch gar nicht anders

Was passiert eigentlich, wenn du die Ausgabe nur auf Stereo umstellst und an jedem Stecker einzeln mal probehörst? Also bei laufender Musik oder Film mal nacheinander jeden einzelnen am Stereoausgang hattest?

[Aica]

(30.09.2014)Adama schrieb:  Schon wahnsinn, wie hier immer um sich geschlagen wird ohne richtig zu helfen. Von manchen kenn ich es auch gar nicht anders

THIS! Nur rum haten, weils ne Voreinstellung zu etwas haben, aber nicht mal über den Tellerrand blicken und mehr als 5 IQ einsetzen, um mal nachzudenken, wo das Problem liegt.
»Blaah headset scheiße coputaaaschrott 5.1 iiih. «
So primitiv und langweilig. Das höre ich seit über 20 Jahren, dieses Dumme gelaber. Ich kanns nicht mehr hören. Egal welches Thema…
Wenn man was nicht mag,ist das ja ok, aber das gleich so zu globalisieren und verallgemeinern, ist einfach nur dumm.
Und obwohl ich selbst noch sagte, dass ich weiß,dass man für selben Preis Stereokopfhörer bekommt, die etwas besser sein können, wird das ignoriert und weiter gezickt. Mich interessiert das nicht. Stereokopfhörer habe ich außerdem auch. Einen von Bose, einen von Philips und noch einen, dessen Marke ich gerade nicht weiß. Meine Anlage mit Tuner läuft auch auf Stereo. Und mit HDMI angeschlossen, für besseren Sound, weil HDMI mehr überträgt, als die Soundkarten. Es sei denn,ich gebe da irgendwie 500€ aus oder so..

Also erzählt mir nichts von der ganzen scheiße, was nciht mal gefragt ist. Das ist sooo langweilig ey. Ihr müsst doch in der Lage sein, eine normale Unterhaltung zu führen, ohne dem Inhalt von »Blaah headset scheiße coputaaaschrott 5.1 iiih. «!

(30.09.2014)Adama schrieb:  Was passiert eigentlich, wenn du die Ausgabe nur auf Stereo umstellst und an jedem Stecker einzeln mal probehörst? Also bei laufender Musik oder Film mal nacheinander jeden einzelnen am Stereoausgang hattest?

War interessant. Aber auch passiert,was zu erwarten war.
Bei Front war vorderes gut zu hören. Bei rear war hinteres gut zu hören. Klang beides leicht dumpf, da halt Tiefe drinne war, aber kein Center wirklich.
Bei 4-Kanal klang das schon besser, aber noch nicht so sauber.
Bei S/C war halt gut Bass, Headset vibrierte leicht und ich hörte deutlich den relativ hochtönigen Center und Mono war logischer Weise wahr zu nehmen, aber auf beiden Seiten kam der Sound raus.
5.1 wieder aktiviert und wieder n guter Sound (ohne Center-Pegel halt).

Edit: Im Grunde ist das so, als würde der/(pl.die) Centerspeaker dem Sub/den subs etwas Energie weg nehmen.
Ich wüsste nicht,dass man dies nun konkret auf die Soundkarte schieben kann, oder auf das Headset. Denn die Energie bekommen die ja von der Soundkarte. Also muss es demnach an der Soundkarte liegen, oder an der Software.
Center braucht man eh nicht beim Musik hören, müsste sich nur automatisch deaktivieren bei Stero-Input.

[DrDerrek]

Bitte editiere doch den richtigen User in deine Zitate, danke.

Hast du eine Möglichkeit das Headset bei einem anderen Rechner anzuschließen und zu testen ob es dort das Selbe Phänomen ist? Falls nein gibt es für ein paar Euro bei eBay billige Surround Karten, die zum Testen völlig ausreichen. Klingt für mich schon nach einem Soundchipfehler. Aber sicher ist sicher, erst mal testen.

[Aica]

Habe ich, bitte.
Ich beziehe mich ja auf die Aussage von Adema.

Leider habe ich die Möglichkeit aktuell nicht. Andere, die ich kenne, nutzen 5.1 mit selbstgebauten Lautsprechern über Weichen und Tuner mit HDMI etc. da komme ich mit meinem Headset nicht weit xD

Und bis ich mir ne externe karte hole, für das Notebook, dauert es noch etwas. Sonst hätte ich es dann da testen können.

[Nic0]

(01.10.2014)DrDerrek schrieb:  Klingt für mich schon nach einem Soundchipfehler. Aber sicher ist sicher, erst mal testen.

Kann nicht sein. Da ist gar nichts drin was so etwas verursachen könnte. Nach der DSP, Decodierung und D/A-Wandlung kommen nur noch 6 einzelne Op-AMPs, die alle einzeln aufgebaut sind. Die können sich gar nicht in dem Maße beeinflussen, dass der eine dem anderen Frequenzen klaut.
Wenn ihr mir nicht glaubt, dann macht einfach eine Frequenzmessung der einzelnen Kanäle. Dazu brauch mal nur die Audionet Software "Carma" und ein 3,5mm Klinkenkabel. Wenn dort dann großartige Frequenzungleichheiten zwischen den einzelnen Kanälen entstehen, dann liegt es an den Treibereinstellungen.

Ich glaube einfach, dass für den Center ein anderer Treiber verwendet wurde als für Front oder Rear, weil man Platz/Geld sparen wollte oder die Phantomcenter-Emulierung dadurch verstärken wollte, dass man ihn präsenter macht, also die Höhen anhebt.

[Crash Override]

Aica, das was du da zitiert hast hat aber DrDerrek gesagt, nicht Adama...

Aber so wissen wir schonmal, das das bisher alles Normal aussieht (was mit dem Headset zu tun hat). Kann also u.u. der von Zerox angedetete andere Treiber (Lautsprecher) für den Center sein, muss aber nicht. Andere User haben das Problem bei anderen Kombinationen nicht, oder...? (Andere Soundkarte und das Headset oder ne 5.1 Anlage an der Karte).

Btw - da ich Notebook lese: Deine Soundkarte ist extern...? Oder bilde ich mir da jetzt nur was ein? Nix für ungut, aber momentan bin ich meist nur mit der Telefonzelle online... da ist nebenher checken was für eine Karte das genau ist, äh, ein bisschen schlecht.

[DrDerrek]

(01.10.2014)zer0x schrieb:  Kann nicht sein. Da ist gar nichts drin was so etwas verursachen könnte. Nach der DSP, Decodierung und D/A-Wandlung kommen nur noch 6 einzelne Op-AMPs, die alle einzeln aufgebaut sind. Die können sich gar nicht in dem Maße beeinflussen, dass der eine dem anderen Frequenzen klaut.

Und was genau schließt jetzt hier meine Theorie aus? Wenn da im Chip eventuell durch Wärme oder sonstige nicht näher bekannte Einflüsse "undicht" werden (oder irgend ein anderes passives Bauteil) kann das sehr wohl zu solchen Effekten führen.

Es kann aber auch genauso gut der von dir angesprochene Soundtreiber sein. Um das herauszufinden müsste man mal Vorgängerversionen testen oder Alternativen finden...

[Crash Override]

@DrDerrek: meinst du etwa "flexing" (ablösen von der Platine) oder sowas derartiges?

[DrDerrek]

(01.10.2014)Crash Override schrieb:  @DrDerrek: meinst du etwa "flexing" (ablösen von der Platine) oder sowas derartiges?

Die "Platine" ist zwar vergossen, aber warum nicht. Ich dachte auch daran, dass vielleicht beim Ätzen der Kondensatorflächen vielleicht eine Haarbrücke zu einem anderen entstanden ist, evtl. auch zu einem anderen OpAmp, die aber nur Berührpunkte zeigt wenn der Chip durch Abrufen von Leistung warm wird. Aber ich glaube das geht jetzt schon wieder zu sehr ins Detail. Ich habe lange Zeit bei Texas Instruments in der Prozesstechnik gearbeitet, und sowas ist durchaus im Bereich des Möglichen.