Rule 34 - Wer mags, wer nicht?

[LittleDog]

(19.12.2011)Flutter Dash schrieb:  Streit? Na verläuft doch ganz glimpflich. Wenn Kinderpornos top sind, brauch man sich auch nicht über R34 zu streiten.
Und es kommt ja nichts gehaltvolleres bei rum als: "Du bist ja so dumm, hast ja so unrecht!!!1" Ist dann wohl für manche doch zu persönlich um sich etwas von dem was ich schreibe durchzulesen.

Das entspricht ziemlich deinem Verhalten.
Jeder der nicht deine Meinung dazu teilt wird von dir entweder ignoriert oder du machst seine Aussage lächerlich.

Wenn du erwartest das man deine Meinung akzeptiert solltest du erst einmal damit anfangen die Meinungen anderer zu akzeptieren.

[Somepony]

Ich hatte schon in einem anderen Fandom das erste mal R34 gesehen...
Fand es halt komisch und irgendwie sieht man den Charakter ganz anders.
Naja irgendwie hab ich mich dran gewöhnt. ^^
Das ist auch schon 2 Jahre her, bei den Ponies jetzt macht es mir nichts mehr aus, ich kann um 15:45 Uhr n Bild mit "nackten Ponies" sehen und um 16:00 Uhr die neue Folge im Stream schauen.
Also für mich einfach Fanart wie alles andere auch. ^^
Wenn man jeden Tag ponibooru durchguckt und mal ein krankes Bild sieht kommen darauf ein paar normale Bilder und alles ist wieder gut

[Flutter Dash]

(19.12.2011)LittleDog schrieb:  Das entspricht ziemlich deinem Verhalten.
Jeder der nicht deine Meinung dazu teilt wird von dir entweder ignoriert oder du machst seine Aussage lächerlich.

Ja das will ich sehen: bitte fühl dich frei mich zu zitieren oder aufzuzeigen, wen oder was ich ignoriert oder lächerlich gemacht habe. Dann wird aus einer Anschuldigung oder Behauptung auch ein Argument. (Vielleicht lernen wir jetzt mal wie man das richtig macht)

So wie ich das sehe, habe ich mir Mühe gegeben eine normale Diskussion zu führen.

(19.12.2011)LittleDog schrieb:  Wenn du erwartest das man deine Meinung akzeptiert solltest du erst einmal damit anfangen die Meinungen anderer zu akzeptieren.

Ich glaube meine Meinung wurde zuerst mit solchen Worten wie "Totaler Unsinn." (LittleDog) abgelehnt. Also wenn du schon argumentierst, dann besser nicht zuerst gegen dich.

@FillMuffin:
Ich dachte jetzt mehr an den Streit, habe dich da jetzt nicht als Teilnehmer wahrgenommen. Aber ich mache dich gerne zur Ausnahme des von mir zuvor geschriebenen. ^^

[LittleDog]

(19.12.2011)Flutter Dash schrieb:  Ja das will ich sehen: bitte fühl dich frei mich zu zitieren oder aufzuzeigen, wen oder was ich ignoriert oder lächerlich gemacht habe.

Gerne, du hast gleich ein super Beispiel mit abgegeben.

(19.12.2011)Flutter Dash schrieb:  Dann wird aus einer Anschuldigung oder Behauptung auch ein Argument. (Vielleicht lernen wir jetzt mal wie man das richtig macht)

Behalte dein arrogantes Gehabe für dich.
Du bist nicht besser als andere hier. ^^

(19.12.2011)Flutter Dash schrieb:  So wie ich das sehe, habe ich mir Mühe gegeben eine normale Diskussion zu führen.

Andere haben es auch, und nur weil du es wohl nicht so siehst heißt es nicht das es nicht zutrifft.

(19.12.2011)Flutter Dash schrieb:  Ich glaube meine Meinung wurde zuerst mit solchen Worten wie "Totaler Unsinn." (LittleDog) abgelehnt. Also wenn du schon argumentierst, dann besser nicht zuerst gegen dich.

Ich habe nichts gegen deine Meinung sondern habe lediglich deiner Aussage nicht zugestimmt.
Wie übrigens auch einige andere.

Ein großer unterschied den du offensichtlich nicht zu verstehen bereit bist.

[Xris]

@Flutter Dash: Niemand hat etwas gegen deine Meinung, aber eine Meinung muss auch Hand und Fuß haben und sollte keine Verallgemeinerung sein. Daher ist es auch kein wunder, wenn jemand "totaler Unsinn" schreibt. Das heißt aber noch lange nicht, dass wir deine Meinung ablehnen.

[InLoveWithDashy]

Ich hab nichts gegen Rule 34 wenn die Bilder gut gemacht sind aber davon gibts leider nicht so viele ein paar gute hab ich allerdings schon gesehen ^^

[Flutter Dash]

@Little Dog:
Du hast leere Behauptungen in den Raum gestellt um mich blöd dastehen zu lassen, ich wollte dass du sie begründest, und das hast du nicht getan. Ja, dafür hast du der Welt offenbart dass mein Gehabe arrogant ist: Chapeau!
Wenn man mir blöd kommt, dann werde ich eben sarkastisch.

@Xris777:
Meine Meinung hat Hand und Fuß und ist keine einfache Verallgemeinerung. Ich konnte meine Behauptungen gut verteidigen, während die Behauptung "Loli-Anhänger stehen auf Fotos, für die Kinder gequält und zu schlimmen Akten gezwungen wurden" von mir nie aufgestellt wurde, auch wenn man mir das neben "Verallgemeinerung" und "Dummheit" vorwirft.

Aber gut, haters gonna hate. Ich bin ja der Querolant, ich bin das gewohnt.

[LittleDog]

Du hast eine Verallgemeinerung in den Thread geworfen für die du keinerlei Nachweise oder sonst irgendetwas vorlegen kannst.
Außer deiner nicht begründbaren Meinung.

Jeder Psychologe würde dir sagen das du total daneben liegst. Und das ist mittlerweile sogar Allgemeinwissen.
Oder warum denkst du das du als Einziger mit dieser Aussage hier stehst?

[InLoveWithDashy]

Zu dem Thema Loli gebe ich jetzt auch mal meinen Senf dazu.
Ich mag Lolicon Bilder aber ich werde und hatte auch niemals nie im Leben die absicht etwas mit kleinen Kindern anzufangen.
Die aller wenigsten die solche Art Bilder mögen haben interessen in diese Richtung

[Flutter Dash]

Es tut mir leid so furchtbar verallgemeinert zu haben, als ich sagte Pädophile seien nicht alle Kinderschänder und Vergewaltiger was? achja, niemand liest sich den Kontext meiner ursprünglichen Aussage durch

LittleDog schrieb:Jeder Psychologe würde dir sagen das du total daneben liegst. Und das ist mittlerweile sogar Allgemeinwissen.

[says who?] Achja, das war ja wieder nur eine Behauptung.
Projektion sollte den Psychologen nicht fremd sein, daher würde mich wundern wenn sie der Auffassung wären, dass Loli-Anhänger nicht pädophil seien.

LittleDog schrieb:Oder warum denkst du das du als Einziger mit dieser Aussage hier stehst?

Weil wir "Rechthaben" ganz demokratisch mit einer Abstimmung feststellen?

LittleDog schrieb:Außer deiner nicht begründbaren Meinung.

Außer der Meinung, die ich begründet habe?

"InLoveWithDash schrieb:Die aller wenigsten die solche Art Bilder mögen haben interessen in diese Richtung

Und wer hat das nun wieder behauptet?

[InLoveWithDashy]

(19.12.2011)Flutter Dash schrieb:  

"InLoveWithDash schrieb:Die aller wenigsten die solche Art Bilder mögen haben interessen in diese Richtung

Und wer hat das nun wieder behauptet?

Hatte nichts mit deinen Beträgen zu tun ^^

[MichaelElf11]

(18.12.2011)Flutter Dash schrieb:  

(18.12.2011)MichaelElf11 schrieb:  Einfach nur fail.
Zwischen Realität und Zeichnung besteht ein großer Unterschied.

Wenn du das sagst, dann stimmt es ja ganz sicher warum sonst sollte man erst anfangen etwas sinnvoles zu schreiben oder auch nur ein Argument zu verschwenden?

Vielleicht solltest du dies ja auch in Betracht ziehen...
Meine Vorposter haben über mir schon erklärt, wo der Unterschied besteht. Aber wenn ich mir so deine vorherigen Posts ansehe, ist ne Diskussion eh zum Scheitern verurteilt...

[Texas Cube]

Ja, ich mag es, und auch wenn es sich um Ponies handelt

Wobei das nicht ganz richtig ist, denn als Künstler habe ich natürlich das Recht auch diese Stücke zu begutachten und Objektiv zu bewerten. (JA, auch Pr0n ist Kunst, findet euch damit ab.) Ungeachtet meiner Meinung dazu. Welche übrigens nicht so abwertend ist. Ich muss zwar nicht alles haben, aber wem das zeichnen eben Spaß macht

Im klartext, ich sitze nicht so vor dem PC


Sondern so. Gehoben eben

[Hooflinger]

Calm down bronies we are 1 herd.

Jetzt mal ohne Witz. Wir dachten das wäre eine Disskusion über R34 und nicht über Kinderpornografien ? So wie wir das lesen Artet immer mehr eine Disskusion über das letzere aus. Einigt euch darauf das ihr uneinig seit und fertig Wir sehen das nicht gern wenn Bronies sich streiten O.o

[Perrydotto]

@Ageath: Unterscheide bitte zwischen angeregter Diskussion und Streit. Wir sind alle ja wohl erwachsen genug, etwas auszudiskutieren, oder?

@Flutter Dash: Ich habe nichts gegen deine Meinung, Gott bewahre. Die Implikationen deiner Aussage fand ich aber sehr gefährlich (es gibt nunmal keine kinderpornographischen Fotos, die man als harmlosen Bikinikatalog einstufen kann), ergo wollte ich meinen Senf dazu abgeben. Ich habe vor dir als Diskussionsteilnehmer ebenso Respekt wie vor jedem anderen, ist doch klar. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass Aussagen wie die deine bei so einem empfindlichen Thema VIEL zu allgemein und vorallem wie schon gesagt böse interpretierbar sind.

Ich würde mich freuen, wenn du es nicht als Angriff gesehen hast, und wir bitte zum eigentlich Thema zurückkehren können, denn Ponyporn ist glücklicherweise in jedem Falle gezeichnet.

[Hooflinger]

@ Perrydotto
Wir persönlich hab es eher als Streit gesehn. ^^ Ist ja relativ wie man eine diskusion empfindet.
Naja wir enthalten uns der diskusion wieder^^

[DE_Dashy]

(19.12.2011)InLoveWithDashy schrieb:  Zu dem Thema X gebe ich jetzt auch mal meinen Senf dazu.
Ich mag und habe X Bilder [...]

Der Besitz dieser Bilder, sofern sie ein tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen wiedergeben, ist in Deutschland strafbar und wird mit Freiheitsstrafe zwischen ein und zwei Jahren oder einer Geldstrafe bestraft. (StGB §184b Abs.4).
Ich rate dir also, deinen Post zu editieren, ansonsten ist es ein leichtes, dich ausfindig zu machen.

Und zum Thema Lolicon-Fans=Pädophile:
Ich denke, weder die eine, noch die andere Seite hat zu diesem Thema wirklich verlässliche Quellen, auf die sie sich berufen kann. Bis jemand hier die erste Studie o.ä hier postet, ist das alles nicht mehr als wilde Spekulation.

[InLoveWithDashy]

(19.12.2011)Dashy schrieb:  Der Besitz dieser Bilder, sofern sie ein tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen wiedergeben, ist in Deutschland strafbar und wird mit Freiheitsstrafe zwischen ein und zwei Jahren oder einer Geldstrafe bestraft. (StGB §184b Abs.4).
Ich rate dir also, deinen Post zu editieren, ansonsten ist es ein leichtes, dich ausfindig zu machen.

Dashy der aufmerksame Brony aus der Nachbarschaft

[Monpetiteponey]

Also ohne die Debatte anzuheizen, aber zumindest bei mir ist es so, dass fiktive Dinge mich auch im Real Life reizen würden.

Ich kann Fiktion von Realität unterscheiden, aber
wenn ich ne Nackte Frau sehe die mir gefällt -und sei sie auch gezeichnet oder sontwas- die "irgendwas" macht krieg ich auch im Real Life Lust. Oder ich bin einfach nur notgeil

To topic: Also meine Meinung dürfte ja Bekannt sein aus dem anderen Thread, aber mir fielen noch ein paar Dinge ein, die noch nicht gesagt wurden.

Ja, ich mag das Ganze nicht. Es zerstört für mich die "Unschuld" der Serie (wobei ich nicht denke das Sex böse ist) deretwegen ich überhaupt so begeistert davon bin - nahezu alle anderen Franchises, in denen ich mich tummele handeln nur von Gewalt, Gewalt, Gewalt, und sei sie noch so harmlos und mit Sex wird man ja regelrecht zugespamt sobald man nur auf die Straße geht oder die Glotze anmacht. Daher sind die Ponys für mich eine wunderbarer Erholung von all diesem Zeug.

Ganz abgesehen davon, dass es sich dabei um - und mögen sie noch so fiktiv sein und noch so menschlich handeln - Tiere handelt und das für mich einfach nur ein NoGo ist, sehe ich es auch so - und das klingt jetzt ganz schön bekloppt - das die Sexualität der Charaktere deren Sache ist. Denn wirklich asexuell sind die Ponys ja auch nicht (wir haben Paare zb. die Eltern sowie auch Bon Bon und Lyra und Rarity hatte ja auch Interesse an Blueblood) und das wurde ja auch schon direkt von Faust bestätigt, sonst würde es schlicht und ergreifend keine Fohlen geben und die Art aussterben.

Aber deren Sexualität ist deren Sache, so find ich es auch seltsam, in RD ne Lesbe reinzuinterpretieren, ich sehe einfach keine darin, und das wird auch so bleiben bis ein Statement von offizieller Seite kommt. Nur aufgrund ihrer Stereotypen in ihr eine zu sehen ist Schwachsinn, ich wette niemand weiß an wie vielen Schwulen man täglich vorbei läuft und es nicht erkennt während man andere Leute zu unrecht für Schwul hält.

Ich hatte, als ich vom Fandom hörte ja sowieso schon den Verdacht und war mir sicher, dass soetwas existiert weil es eben zu ALLEM existiert- (keine Ausnahme, so besagt es die Regel), und das hätte mich auch nicht groß gestört, ich hätte es dann einfach ignoriert so wie ich es bei allen anderen Dingen auch tue. Allerdings ist es die schiere Masse, die ich leider eben nicht mehr ignorieren kann, weil es so gut wie Unmöglich ist, NICHT beim Bildersuchen darüber zu stolpern, und das (ver)stört mich schon ein wenig ebenso wie die Clopfics, die sich aber besser ignorieren lassen da mich keiner zwingt die zu lesen (in deren Fall finde ich nur deren bloße Existenz bzw. deren Zweck unheimlich, hasst mich dafür) was bei den Bildern nicht der Fall ist - auch wenn ich sie ignoriere so gut ich kann und ja, über manches könnte ich sogar noch lachen -es gibt Zeug, das MUSS man einfach automatisch anklicken, auch wenn es einen extrem anwidert/verstört- wie bei nem Autounfall mit vielen zerstückelten Leichen, wo man auch einfach hinsehen MUSS. Das sind einfach so WTF Momente.

Die pure Masse solcher Bilder nervt einfach, auch wenn man sie ignoriert, so kann man zb. kaum nach Zecora-Bildern googeln ohne schon auf der ersten Seiten von mehreren Porn-pics begrüßt zu werden (während es, interesanterweise von anderen Charakteren so gut wie nix gibt)

Ich bin halt der Meinung, dass manche Künstler mit der Produktion solchen Materials derzeit einfach übertreiben. Wem´s gefällt der soll sich das von mir aus nonstopp reinziehen, und - Meine Güte, ja ich hasse es das zu sagen- auch von mir aus dazu cloppen, ich bin weder auf Moralin noch bin ich auf nem Kreuzzug dagegen und verhindern kann man es auch nicht, aber dann sollte man bitte weder andere Bronys und schon gar nicht Nichtbronys (thats how haters are made) damit übermäßig konfrontieren. Gilt auch für die "Missionierung" von Nichtbronys, auch da sind einige Bronys recht radikal, ich für meinen Teil würde nie jemanden dazu bewegen, etwas zu mögen nur weil ich es mag (das heisst nicht, dass ich mein Fandom nicht verteidigen kann wenn der übliche "itsforlittlegirlsihrkrankenhabtdochproblemewennihreuchsowasreinzieht" Quatsch ankommt) Entweder man mag es oder man mag es nicht. Sowohl die Sache von Bronyseite aus maßlos zu übertreiben als auch von Haterseite irrational hasserfüllt zu bekämpfen ist Beides der falsche Weg.

Ich will kein "clean" Fandom. Das wird es nie geben, weder bei Bronys noch sonstwo. Aber zurückhalten könnten sich manche Leute schon etwas, und bei mir hört bei manchen Sachen auch love and tolerate einfach auf, zb. derzeit beim neuen Trend zu Foal Cons. Sowas überspannt den Bogen einfach endgültig und sollte in der Community keinen großen Gefallen finden. Ich find es auch schade, dass manche Künstler und Schreiberlinge, die imo echt Talent haben, ihre Fähigkeiten fast nur für sowas nutzen.

"Love and tolerate" wird sowieso in unseren Kreisen oft als bequeme Ausrede genommen auch von Leuten die der Sache negativ eingestellt sind, ganz im Sinne von South Park - Jesus "das Thema würd ich nicht mit der Kneifzange anfassen".

Fakt ist: Seit ich Brony geworden bin, wurde ich auch toleranter. Aber dennoch hat meine Toleranz immer noch strikte Grenzen, sei es bei jeder Art von Extremismus egal ob Politisch oder Religiös oder sei es bei solchen Dingen wie Foal Con und co. , die unbestreitbar in Richtung Kombination Zoophilie + Pädophilie gehen, die zwei einzigen Dinge die ich in sexueller Weise für absolut krank halte.

Ich meine halt, die Sache ist so, MLP:FIM ist und bleibt eine Serie, die vor allem (ausser uns) kleine Mädchen begeistert (auch wenn laut Faust von Anfang an auch Ältere Menschen als Zielgruppe auserkoren wurden was man der Serie auch einfach ansieht, nur Hasbro checkt das nicht) und man kann - auch wenn man jetzt dran zweifelt, was Kinder alleine am PC verloren haben - heutzutage einfach nicht, ja UNMÖGLICH verhindern, dass sich Kindern an nen PC setzen und sich mit ihren Interessen beschäftigen. Und was Ponyporn - Pics im Kopf eines kleinen Mädchens anrichten können kann man sich ja ausmalen. Jetzt würde der Einwurf kommen, hier wäre nicht der R34 Künstler der wahre Schuldige sondern der Erziehungsberechtigte der seine Kids alleine vor der Kiste lässt - Hey, das ist sogar absolut RICHTIG. Absolut meine Meinung. Aber die R34 Bilder lassen sich auch nicht verhindern, wenn man zusammen mit nem Elternteil oder dem großen Geschwister vorm PC hockt, denn sie erscheinen einfach, auch wenn man die Kindersicherung einstellt, undviele erkennt man auch so schon ohne sie direkt zu vergrößern. Und manche Eltern werden dann nur noch ins Stocken kommen, wenn ihnen ihre Kleinen zu den Bildern fragen stellen, und dann fällt der ganze Hass insgeheim wieder auf uns zurück, auch auf diejenigen, die damit absolut nix zu tun haben.

Ich weiß hier sind ältere Bronys anwesend, die selber Familie haben und deren Kids ebenfalls kleine Bronys sind, und es wäre mal sehr interesant, deren Meinung dazu zu hören. Ich jedenfalls wüsste nicht, was ich meinen Spößlingen (falls vorhanden) erzählen sollte.

Aber eines darf man auch nicht vergessen (ich bin jetzt gleich fertig mit diesem Text) : Selbst wenn der ganze Stuff nicht existieren würde, den Hass im Internet und auch in der Realworld hätten wir Bronies uns so oder so sicher. Ich hab mit Leuten unschöne Bekanntschaft gemacht, die nicht mal von der Existenz von Ponyporn und Clopfics wussten und uns dennoch alle als verkappte Furries*, potenzielle Pferdesb*mmser und Kinderschänder beschimpfen.

Haters gonna hate und mir ist das egal, ich will mir aber dennoch nicht den Hass irgendwelcher schockierter Eltern einbringen. Fertig, meine Meinung dazu, und wenn ich noch mal so nen Giga- text schreibe dürft ihr mich sperren.



*Ich hab nix gegen diese Leute, ich kann deren Ansichten etc. zwar nicht wirlch nachvollziehen und etwas seltsam finde ich sie auch- jedoch tun die niemand weh. Aber seien wir ehrlich, deren Ruf ist im Eimer, und ich möchte einfach nicht mit denen verglichen werden, weil man es einfach nicht vergleichen KANN, diese Fandoms sind nicht dasselbe nur weil die Ponys Tiere sind und sich deshalb eben viele Furrys unter den Bronys befinden. Unter Pokemon/Digimonfans gibt es auch massenhaft Furrys trotzdem kommt keiner auf die Idee, nicht mal Hater, die ALLE als Furrys zu bezeichnen (dafür beschimpft man sie als anderes, wohlgemerkt) uns Bronys hingegen schon, wir sind in den Augen vieler die "Neuen Furrys" und ich weiss ums Verrecken nicht wieso.

[Perrydotto]

(19.12.2011)Monpetiteponey schrieb:  Also ohne die Debatte anzuheizen, aber zumindest bei mir ist es so, dass fiktive Dinge mich auch im Real Life reizen würden.

Ich kann Fiktion von Realität unterscheiden, aber
wenn ich ne Nackte Frau sehe die mir gefällt -und sei sie auch gezeichnet oder sontwas- die "irgendwas" macht krieg ich auch im Real Life Lust. Oder ich bin einfach nur notgeil

Na geil zu werden bei sowas ist doch vollkommen zu erwarten, dazu ist es doch letztendlich da - Einen irgendwo sexuell zu erfreuen, egal in welchem Maße.
Ob du darum aber nun mit einem echten Kind, einem echten Tentakelmonster, einer echten Frau mit Brustgröße F oder einem echten Pony was anfangen würdest ist nochmal ein ganz anderes Level.

Aber ja, ich will die Diskussion nicht anheizen, wollte nur sicherstellen dass du kein mieses Gewissen hast. Die Unterschiede sind es, die ich meine.


@Topic: Was mich persönlich interessieren würde, falls einer von denen die die oberste Option angekreuzt haben das beantworten mag ... Ist es wirklich aktiv der Stil von Friendship is Magic und die Art, wie Ponykörper gezeigt werden, die einem gefallen, oder ist es nicht doch eher die Persönlichkeit der Ponies, die sie erst interessant macht, was Unartiges angeht? Da ich so gar keinen Bezug zu Ponyporn habe würde mich das mal interessieren, woher das Interesse der Konsumenten nun genau stammt.