Die Fanmade-Problematik (Schlammschlachten Verboten)

[Black Owl Immortal]

Bin ich jetzt ab irgend einem Punkt nicht mehr mitgekommen, aber wird hier gesagt Hobby-Näher, die in ihrer Freizeit Merch erstellen, müssten einen Gewinn erzielen, der Lebensunterhalt deckend sein muss?

[Crash Override]

(21.11.2014)Lihannanshee schrieb:  Jetzt isses schon Trittbrett fahren wenn man dieselbe Meinung teilt. ..... hm.

Das hat damit zu tun, das ich das vermute - da deine Meinung dazu erst zum ende hin kam. Dabei lief das bereits etwas länger - daher frage ich mich, wieso du vorher nichts gesagt hattest, wenn du die Gleiche Meinung teilst?


Außerdem ist mir noch etwas aufgefallen: es gibt bei denen, die gegen die Näher hier sind 3 Gruppen. Eine mokiert deswegen, weil alle Plushies ab 100€ schon als "Teuer" angesehen wird, die nächste regt sich nur darüber auf dass es einzelne Schwarze Schafe gibt und will die aus dem Verkehr ziehen - und die Letzte, die der Meinung ist, die Näher wollen sich daran bereichern.

Zumindest meine ich, so etwas festgestellt zu haben. Korrigiert mich wenn ich mich Irren sollte - aber irgendwie gibt es da zu wenig Gemeinsamkeiten zwischen den Gruppen.

@ Triss: ich habe nur das wiedergegeben was ich verstanden hatte. Genauso gebt ihr das wieder, was ihr versteht - auch wenn ich nicht genau das bezwecken wollte was ihr versteht.

[Lihannanshee]

(21.11.2014)Crash Override schrieb:  Das hat damit zu tun, das ich das vermute - da deine Meinung dazu erst zum ende hin kam. Dabei lief das bereits etwas länger - daher frage ich mich, wieso du vorher nichts gesagt hattest, wenn du die Gleiche Meinung teilst?


Außerdem ist mir noch etwas aufgefallen: es gibt bei denen, die gegen die Näher hier sind 3 Gruppen. Eine mokiert deswegen, weil alle Plushies ab 100€ schon als "Teuer" angesehen wird, die nächste regt sich nur darüber auf dass es einzelne Schwarze Schafe gibt und will die aus dem Verkehr ziehen - und die Letzte, die der Meinung ist, die Näher wollen sich daran bereichern.

1. Weil ich die ganze zeit übers handy getippt hab und mir das gestern abend dann zuviel war, NOCH mehr zu tippen.

2. wenn du mit dem fettgedruckten mich meinst hast du recht, ja.

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(21.11.2014)Black Owl Immortal schrieb:  Bin ich jetzt ab irgend einem Punkt nicht mehr mitgekommen, aber wird hier gesagt Hobby-Näher, die in ihrer Freizeit Merch erstellen, müssten einen Gewinn erzielen, der Lebensunterhalt deckend sein muss?

Ja. Ja, genau das.
Wobei ich das bei Hauptberuflern einigermassen nachvollziehen kann. Aber auch diese sollen fair kalkulieren.

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(20.11.2014)Crash Override schrieb:  

(20.11.2014)Lihannanshee schrieb:  @crash "selber schuld wenn sie sich ausnutzen lassen?" Die haben doch gar keine Wahl.

Oh doch, haben sie. Sie haben sich nur dafür statt dagegen entschieden. sonst hätten die es nicht gekauft... Oder?

Also langsam frag ich mich.. Alter, du bist doch nicht dumm-... -.-

Die konnten sich nur für den hohen preis entscheiden, weil es günstiger nicht angeboten wurde und wenn man was sagt, wird man angepimmelt.
Kapierst dus jetzt?^^

[cooglephish]

(21.11.2014)Crash Override schrieb:  Außerdem ist mir noch etwas aufgefallen: es gibt bei denen, die gegen die Näher hier sind 3 Gruppen. Eine mokiert deswegen, weil alle Plushies ab 100€ schon als "Teuer" angesehen wird, die nächste regt sich nur darüber auf dass es einzelne Schwarze Schafe gibt und will die aus dem Verkehr ziehen - und die Letzte, die der Meinung ist, die Näher wollen sich daran bereichern.

Ich würde mich dann wohl in die zweite Kategorie einordnen. Wobei ich natürlich zwiegespalten bin, da ich beide Seiten irgendwo nachvollziehen kann. Klar, schwarze Schafe gibt es überall, nur scheint es hier so zu sein, dass die schwarzen Schafe den Markt dominieren und sich gegenseitig gegen jede Form von Kritik abschirmen.

Aber es gibt eben ein paar Sachen, die meiner Meinung nach nicht gehen. Dazu zählt, das Hinterfragen oder die Kritik an den Preisen für Merch als Hate oder Gebashe abzutun und dementsprechend harsch darauf zu reagieren, statt vernünftig Auskunft zu geben, sowie solche - mit Verlaub - selten dämlichen Argumente wie "Wenn es dir nicht passt, dann kaufs halt nicht" oder "Spar dir halt das Geld, das du sonst ja doch nur versäufst". Sorry, aber das geht mir zu sehr unter die Gürtellinie.

Alles in allem lässt sich dieser Thread meiner Meinung nach so langsam mit der Trocknertheorie beschreiben. Alle drehen sich argumentativ im Kreis und produziert wird dabei nichts als heiße Luft.

[Evenprime]

(21.11.2014)Black Owl Immortal schrieb:  Bin ich jetzt ab irgend einem Punkt nicht mehr mitgekommen, aber wird hier gesagt Hobby-Näher, die in ihrer Freizeit Merch erstellen, müssten einen Gewinn erzielen, der Lebensunterhalt deckend sein muss?

Nein. Es wird gesagt, dass von Hobbynähern zu verlangen für weniger als diesen Betrag zu arbeiten unmoralisch ist. Wenn jemand freiwillig weniger verlangt ist das schön und sehr nett von dem Näher, aber es gibt den Kunden nicht das Recht sich über jene zu beschweren, die das nunmal nicht wollen oder können.

Das ist der Kern aller Aussagen hier.

[Triss]

(21.11.2014)Crash Override schrieb:  @ Triss: ich habe nur das wiedergegeben was ich verstanden hatte. Genauso gebt ihr das wieder, was ihr versteht - auch wenn ich nicht genau das bezwecken wollte was ihr versteht.

Ja, was aber rein gar nichts mit meinen Aussagen zu tun hat. Wenn ich dich zu irgendwas beglückwünsche und sage, dass viele das nicht schaffen und man für die Verständnis haben sollte, sage ich mit keinem Wort (und finde es auch extrem beleidigend, wenn du mir das unterstellst), dass ich das nicht kann. Und ich wäre auch extrem froh, wenn du so etwas dann nicht behauptest, da ich in meinem Leben oft genug zurück stecken musste um behaupten zu können, dass ich dazu in der Lage bin...

[Black Owl Immortal]

(21.11.2014)Evenprime schrieb:  Nein. Es wird gesagt, dass von Hobbynähern zu verlangen für weniger als diesen Betrag zu arbeiten unmoralisch ist. Wenn jemand freiwillig weniger verlangt ist das schön und sehr nett von dem Näher, aber es gibt den Kunden nicht das Recht sich über jene zu beschweren, die das nunmal nicht wollen oder können.

Das ist der Kern aller Aussagen hier.

Sehe ich es jetzt richtig:
Es ist unmoralisch zu behaupten, dass man mit einem Hobby nicht so viel verdienen soll, wie jeman der so etwas hauptberuflich tut?

[Evenprime]

Exakt. Du verlangst eine Leistung unter Wert zu verkaufen.

[Black Owl Immortal]

(21.11.2014)Evenprime schrieb:  Exakt. Du verlangst eine Leistung unter Wert zu verkaufen.

Ich verlange gar nichts. Ich stelle Verständnisfagen, um diese komplett übersichtslose Diskussion nachvollziehen zu können.

Jetzt stellt sich nur die Frage, wo der Wert herkommt. Und damit meine ich nicht diese Kalkulationen, die hier schon gepostet wurden.

Verkauft man den unter Wert, wenn man als freizeitlicher Näher einen Händlerzuschlag berechnet?

[Evenprime]

MMn. verkauft man dann unter Wert, wenn Produktionskosten plus Arbeitszeit kleiner sind als der Verkaufspreis, ganz unabhängig davon wie man das nun ausrechnet.

Die meisten der Plushies um und unter 120 € werden daher wohl bereits rein technisch gesehen unter Wert verkauft. Was wie gesagt sehr nett ist von den Nähern und natürlich ihre Entscheidung. Aber daraus lässt sich keine Forderung nach derartigen Preisen bei anderen Produzenten ableiten, egal ob Hobby oder Professionell.

Das ist das, was mich an den meisten Aussagen hier stört. Nur weil jemand Leistung günstiger anbietet entsteht kein Anspruch auf die selbe Leistung zum selben Preis bei anderen Herstellern. Genau diesen Anspruch lese ich aber leider hier immer wieder heraus bei einigen Leuten.

[BlackT0rnado]

Ich muss auch ehrlich sein nachdem ich mir den Threat durchgelesen hab kann ich mich in beide Lager einfühlen.

Aber letzten Endes idt das hier nur großes Rumgekasper
Ich guck mir auf jeden Fall noch diesen Skypebeitrag an wenn er hier geposted werden sollte.

[Yoraiko]

@all
Ich war beim Stammtisch und habe wie gesagt einen Moderator drüberlesen lassen. Wegen der Eskalation dieses Threads werden wir allerdings noch ein paar Punkte überarbeiten und etwas warten.
Bitte seht dieses Gespräch btw. ENTGEGEn Lis Aussage nicht als vollkommen ausgeglichenes Gespräch zwischen verschiedenen Parteien - Wir haben inklusive Li zwei Produzentinnen dabei, aber auch die sind eher kritisch eingestellt. Dieses Gespräch ist keine Offenbarung oder eine große Nummer, es ist eine kritische Betrachtung der ganzen Sache, und das im Austausch. Mehr nicht. So angeheizt ihr mittlerweile also vielleicht auch seid, so viel steckt nicht dahinter.

Danke.

[mrx1983]

ja bei sowas wie 120€ kann ich mir vorstellen das es sehr knapp kalkuliert ist.
aber ich denke ab 150€ spätestens ab 200€ wird nichts mehr unter Wert verkauft.
bei OCs sieht es vielleicht was anders aus, aber mane6 und andere ponies die sehr beliebt sind, sollten denke ich für 150€ - 200€ auf jeden fall zu haben sein.

[Yoraiko]

Es ist dann endlich soweit:
http://www.bronies.de/showthread.php?tid=20694

Hier ist bald zu.

[Tamira]

In Ordnung, alles Weitere kommt dann bitte in den von Nonsense verlinkten Thread.

/closed