Ist Discord stärker als Celestia ?

[Applehaze]

Niemand ist stärker als die Prinzessin!

[InvaderPsi]

(14.10.2014)Herrmannsegerman schrieb:  Discord ist stärker, da habe ich keinen zweifel daran.

Dito. Discord ist manipulativ und verfügt meiner Ansicht nach über ganz andere gedankliche Strukturen.

Celestia mag in sich ruhend sein. Aber mit ihrer Kraft ist es meiner Einschätzung nach nicht weit her.

[Honey Pie]

Es gibt so schöne viele Zitate zum Thema Chaos.

"Das Genie kann im Chaos Ordnung erkennen. Ich bin das größere Genie: Ich kann aus jeder Ordnung Chaos schaffen!"

© Helga Schäferling (*1957), deutsche Sozialpädagogin

Das Chaos ist der Ordnung (die ich mit Celestia assoziiere) eindeutig überlegen.
Allerings gibt es auch dieses schöne Zitat:

"Das Chaos hat ein sehr tolerantes Verhältnis zur Ordnung."
Walter Fürst, Schweizer Aphoristiker

Vielleicht ist Discords Motto ja: Leben und leben lassen. Hauptsache ich hab Spaß und kann Schabbernack verbreiten.

[Nic0]

Dazu fällt mir noch ein Zitat vom Henry Adams ein:

"Chaos was the law of nature. Order was the dream of man."

Discord wäre als Verkörperung des Chaos also der Geist der Natur und versucht das Gleichgewicht wieder herzustellen. Er steht also jehenseits von Gut und Böse.
Dagegen spricht aber seine Persönlichkeit, die anscheinend nicht besonders stetig und einfach zu manipulieren ist.
Spitzt man das etwas zu, könnte man denken, dass Discords Reforming den metaphorischen Sieg über die Ungestümtheit der Natur bedeutet hat.

[zimb3l]

Discord ist ohne jeden Zweifel stärker als Celestia. Deswegen wollte sie ihn auch als Verbündeten und nicht als Feind

[Magic Twilight]

Nein, Discord ist zu stark. Kurz, sie brauchte Hilfe von der Mane 6. 

[DerWächter/mmmm]

Naja, Chaos ist die destruktivste und irgendwo auch mächtigste Kraft im Universum imo. Weil es einfach jedwede Form der künstlich erschaffenen Ordnung zerstört. Alleind eswegen würd ich Discord als Verkörperung des Chaos als - unter normalen Umständen - mächtigstes Wesen im MLP UNiversum ansehen.

Aber es gibt ja auch in der Serie klare Beweise dafür, dass Celly keine Chancen gegen ihn hat. Es brauchte beim ersten Mal Celestia, Luna und die EoH um ihn zu versteinern. Und selbst das hat ihn nicht dauerhaft ausgeschaltet. Auch wenn das vielleicht nur daran lag, dass Celestia mit einem Mal nicht mehr mit den EoH verbunden war.

Darüber hinaus konnte Discord ohne Mühe die Zauber mit denen Celly die EoH schützen wollte umgehen. Dazu kommt, dass er Ponies faktisch die Hörner und Flügel nehmen kann. Twi und Rarity konnten danach nicht mehr zaubern, wenn er das Selbe also bei Celestia tun würde, wäre sie vollständig machtlos gegen ihn.

[Metal Gear Pony]

Discord ist einfach unberechenbar, gegen diesen chaotischen Gegner braucht Celestia die Hilfe von Luna.

[handyhacker]

Kommt drauf an, wie wir Discord kennen wird er seinem Gegner gegenüber noch ignoranter/entspannter als Alucard sein.
Er wird kaum was machen, außer ihn verarschen. Aber wenn man das jetzt mal außen vor lässt, wäre der Kampf ganz schnell für Celestia verloren, das würde dann so aussehen:

Discord: *schnipps*
Celestia hat kein Gesicht mehr und stirbt.
Discord:

[Noizogeddon]

Könnt mir gut vorstellen, dass Discord stärker ist. Ich meine sie kriegt doch nichts alleine bzw. ohne andere Magie(EoH etc.) gebacken. Sie hat die Mane 6 losgeschickt, um Discord zu bezwingen, hat ihn vor 1000 Jahren auch nur mit hilfe ihrer Schwester & den EoH besiegt, hat Discord losgeschickt um Tirek aufzuhalten & war beim ersten Angriff von Chrysalis schon down O.o

(22.12.2014)handyhacker schrieb:  Discord: *schnipps*
Celestia hat kein Gesicht mehr und stirbt.

Das erinnert mich an die Folge ''Magic Duel'', in der Trixie Pinkies Schnauze wegzauberte. Sie konnte anscheinend ohne Luft überleben.

[Adr1anG]

Entweder sie sind ungefähr gleich stark, dann hätte Celestia Discord wohl eher nicht besiegen können, oder Celestia ist schwächer, dann sowieso nicht.

Mit Lunas Hilfe allerdings denke ich, dass sie zumindest im ersten Fall trotzdem hätte gewinnen können.
Im zweiten Fall hätte das aber vllt auch nicht gereicht.

[handyhacker]

(22.12.2014)Noizogeddon schrieb:  

(22.12.2014)handyhacker schrieb:  Discord: *schnipps*
Celestia hat kein Gesicht mehr und stirbt.

Das erinnert mich an die Folge ''Magic Duel'', in der Trixie Pinkies Schnauze wegzauberte. Sie konnte anscheinend ohne Luft überleben.  

Jaaa
Dann macht er einfach den Kopf weg.

[Skorpen]

(22.12.2014)Adr1anG schrieb:  Mit Lunas Hilfe allerdings denke ich, dass sie zumindest im ersten Fall trotzdem hätte gewinnen können.
.

Im ersten fall hatte sie neben Luna ja such noch die EoH dabei.
Vielleicht können sie ihn nur gemeinsam mit den EoHs besiegen

[Nika]

Und niemand konnte ihn ja ganz besiegen, sondern nur zu Stein verwandeln (Logisch, denn Chaos ist immer da, egal ob mans verringert oder vergrößert)

[yoshiluigi]

erstmal frohe weihnachten

ich denke discord hätte celestia besiegt , wären die EdH nicht gewesen . genauso denke ich hätte luna als nightmare moon celestia besiegt

ok die antwort war kürzer als gedacht ^^'

[Kato-San]

(23.12.2014)handyhacker schrieb:  

(22.12.2014)Noizogeddon schrieb:  

(22.12.2014)handyhacker schrieb:  Discord: *schnipps*
Celestia hat kein Gesicht mehr und stirbt.

Das erinnert mich an die Folge ''Magic Duel'', in der Trixie Pinkies Schnauze wegzauberte. Sie konnte anscheinend ohne Luft überleben.  

Jaaa
Dann macht er einfach den Kopf weg.  

Naja es ist ein Unterschied ob jemand tatsächlich keinen Kopf mehr hat oder ob dort einfach nur Illusionsmagie oder ähnliches benutzt wurde.

[Rundas]

Naja aber Discord scheint schon gehörigen Respekt vor den EoH zu haben, ich meine umsonst hätte er sich in S4E2 nicht so gefreut als er erfahren hat das es die Elemente so ansich Gar nicht mehr gibt oder wie er zusammengezuckt ist als Rarity, AJ und RD ihn wieder in Stein verwandeln wollten in S4E1.

Aber ich denke auch das Discord stärker als Celestia ist, den wie man in der Doppelfolge auch sieht, sahen Celestia und Luna nicht mehr ganz so taufrisch aus als sie gegen Discord vorgegangen sind.
Aber es bezieht sich ja alleine auf Celestia, den ich denke in Equestria oder der Ponywelt ansich gibt es sicherlich noch ein paar Wesen die stärker bzw. mächtiger als Discord sind.

[Erzähler]

Ironischerweise ist Chaos nicht der natürliche zustand des Universums sondern Ordnung. Alles im universum gehorcht regeln. Ein Stein fällt zu Boden weil die Regeln es sagen, die Erde rotiert um die Sonne weil die Regeln es sagen. Die einzige Ausnahme bildet die Quantenphysik und selbst die bewegt sich innerhalb gewisser geordneten parametern. Ergo ist Chaos der unnatürliche zustand und Ordnung der natürliche. Discord ist vermutlich stärker als Celestia, weil er gegen die natürliche Ordnung ankämpft, wenn du die ganze zeit einen Stein den Berg hochrollst wirst du letzendlich bedeutend stärker sein wenn du es schaffst. Celestia andererseits gibt der natürlichen ordnung nur einen schubs, du wirst nicht viel stärker wenn du steine von einem Hang hinunter rollen lässt.

[Railway Dash]

Oha - da muß ich aber ganz entschieden widersprechen.

Wir leben in einem entropischen Universum - das heißt: alles strebt vom geordneten Zustand stets hin zum ungeordneten Zustand, zum Zustand des größtmöglichen Chaos, "ausgebremst" werden die Teilchen dabei nur durch Naturgesetze.

Klassisches Beispiel ist die runterfallende Teetasse: die Tasse (Porzellanteilchen sind in einer bestimmten, zusammenhängenden Form angeordnet) zerspringt auf dem Boden in ungeordnete Scherben ---> ein Schritt hin in Richtung des größeren Chaos. Würden die Teilchen zur Ordnung hin streben, müßten sich Scherben von alleine zu einer kompakten Form zusammensetzen, was aber bekanntlich nicht passiert.

Herbst, Blätter an einem Baum: sie fallen nach unten und bilden ungeordnete, chaotische Ansammlungen.

Wassertropfen: solange sie z.B. aus einem undichten Hahn tropfen, sind sie halbwegs geordnet und systematisch. Jetzt sammeln sie sich aber zu größeren Ansammlungen - wann welches Wassermolekül wo sein wird in dieser Wasseransammlung, ist absolut unvorhersagbar, chaotisch.

Chemie, Fachgebiet physikalische Chemie (mal sehen, ob ich es noch zusammenbekomme): geht um die Größen Reaktionsentropie, Reaktionsenthalpie und Aktivierungsenergie. Wie war das...? Bei Reaktionen, für die gilt: molare Reaktionsenthalpie > Aktivierungsenergie (also exotherme Reaktionen), steigt typischerweise die Entropie der Produkte gegenüber den Edukten an - typisch z.B. bei allen Verbrennungen. Man nehme ein Stück Holz und verbrenne es, wir haben eine chemische Reaktion - exotherm, daran besteht wohl kein Zweifel. Die Edukte sind geordnet, geordneter jedenfalls als die Produkte - als Reaktionsprodukt entstehen Gase (von Haus aus mit höherer Entropie als Feststoffe), chaotisch umherfliegende Partikel (im Rauch; Ascheteilchen) und Asche, ebenfalls deutlich "chaotischer" und weniger formbeständig als das Ausgangsprodukt.

Wie gesagt: wir leben in einem entropischen Universum

[Nic0]

(04.01.2015)Railway Dash schrieb:  Wir leben in einem entropischen Universum - das heißt: alles strebt vom geordneten Zustand stets hin zum ungeordneten Zustand, zum Zustand des größtmöglichen Chaos, "ausgebremst" werden die Teilchen dabei nur durch Naturgesetze.

Aus physikalischer Sicht gibt es das Word "Ordnung" schon mal gar nicht. Die Chaosforschung beschäftigt sich mit nicht oder nur schwer vorhersagbaren Zuständen, also hauptsächlich nichtlineare Systeme. Das, was man am ehesten noch als "Ordnung" bezeichnen könnte, wäre "Gleichverteilung".

"Geordnet" bedeutet in dem Sinne nichts anderes als "sortiert", also dass jedes Objekt seinen festen Platz hat. Physikalisch gesehen streben eher alle Teilchen auf einen Punkt zu. Unordnung ist etwas, dass von außerhalb des Systems einwirkt, wenn man des Raum also universell betrachtet, gibt es keine Unordnung.

Discord ist die Unordnung (das Chaos), weil er nicht zum System gehört, aber auf dieses Einfluss nimmt. Er stellt eine annähernd göttliche Macht, konzentriert auf nur einen Punkt, dar. Das bringt das System durcheinander.