Der Foll Griminelle Anti-Tracing Fanclub!

[Changeling-princess]

Entsprungen ist die Idee dieses Fanclubs in den tiefsten Tiefen meines Kunstthreads.... Lange vor unserer Zeit. Die Idee dazu kam einem sagenumwobenen User namens Infinity....Lange herrschte Stille um diese Idee und nun ist er doch endlich da!

 Der Offizielle, Foll griminelle ™ Anti-Tracing Fanclub!

Für alle Leute die noch Wert auf Kreativität legen!

Was ist Tracing?
Tracing nennt man im Fachjargon auch das "Abpausen" anderer Leute Bilder.Davon gibt es verschiedene Varienten. Das kann Wirklich mit Blatt drüberlegen und abpausen sein, oder am PC einfach eine neue Ebene über das Originalbild klatschen und dann die Linien nachziehen sein! Das ist aber noch nicht alles, denn es gibt noch weitere Möglichkeiten, die ebenfalls unter Tracing fallen und gerne mal übersehen werden! Nicht nur das 1:1 Abpausen fällt unter Tracing, auch das Abmalen und Abändern des Bildinhaltes fällt unter Tracing/Kunstdiebstahl!
Merke: Auch wenn ein Bild nur abgezeichnet ist, und statt des eigentlichen Chars ein anderer drüber gezeichnet wurde gilt es immernoch als Tracing! So lange man eben das Original noch gut erkennen kann!
Oft sieht man das einfach eine Pose 1:1 übernommen wird und der Charakter ersetzt wird, dadurch fühlt sich der "künstler" dann so als ob das okay wäre, das er das darf.

Jedenfalls führt das dazu das in der Regel schlechtabgezeichnete und minimal veränderte Bilder von "Künstlern" Entstehen, die natürlich auch fest darauf beharren das dieses Meisterwerk von ihnen ist. Der andere hat natürlich geklaut, auch wenn sein Bild viel Älter ist und besser aussieht! Der ist nur neidisch! Und nein, es ist egal das man eindeutig sehen kann das das Bild abkopiert ist! Der "Künstler" holt trotzdem jede Menge schlechter Ausreden raus, so wie das er das Original noch niiiiiiiiiiiiie gesehen hätte oder der Klassiker : Auf google gefunden und man weiß ja garnicht von wem es ist. Ja klar.

Hier noch ein netter Comic dazu (Auf Englisch)
http://fav.me/d11k4i7

Jedenfalls denkt der stolze Künstler in der Regel das das Bild ihm gehört und das er machen kann was er will


Dem ist aber nicht so!
Denn das Copyright/Urheberrecht recht sieht vor (Sowohl in der Amerikanischen, als auch in der Deutschen Version):
Das Urheberrecht und ebenso das Recht Änderungen/Abänderungen an seinem Werk vorzunehmen liegt alleine beim Urheber. Ohne dessen Ausdrückliche Erlaubnis darf man garnichts.

Hier noch ein weiterführender Link mit einer umfassenderen, für jeden Verständliche Zusammenfassung:
http://zeichnen-lernen.net/kunstkurse/ku...rrecht.php


und für alle Leute die auf Deviantart unterwegs sind, ebenfalls noch ein paar nützliche Links:
http://help.deviantart.com/304/
http://help.deviantart.com/8/
http://help.deviantart.com/306/

Und nein, es reicht NICHT aus auf Deviantart wenn man einfach nur den Link zum Originalbild angibt. Vorallem nicht nachdem man von anderen Leuten erstmal dazu gezwungen werden musste ....
Auch auf Deviantart ist eine Schriftliche Erlaubnis des Originalkünstlers von nöten!

Der Fanclub für Leute die sich für die Urheberrechte und das Kreative Gut der Künstler einsetzen und dem Kunstdiebstahl und Tracing einen Riegel vorschieben!

foll griminell™ ist ein Urheberrechtliches, sehr legales Wort das alle Leute betrifft, die Wert auf Copyright legen!Denn wir sind foll griminell, wir "mobben" Arme Leute die doch nur von anderen Leuten Abpausen, indem wir die Wahrheit über ihre großartigen Kunstwerke ans Licht bringen!

Zu guter letzt noch ein wunderschönes Musterbeispiel für das sogenannte Tracing:

Das Original (Öffnen)

DIESES WUNDERSCHÖNE BILD IST BESTIMMT KEINE KOPIE ODER SO (Öffnen)

Ihr habt die Schnautze voll von all dem ? Dann Tretet noch heute bei!

Neu auch mit Maskottchen, das nicht nur superkreativ ist, sondern auch bestimmt nicht zusammengewurstelt


Mitgliederliste:

Spoiler (Öffnen)

Infinity - Ehrenmitglied und der Imaginäre Gründungsvater
Changeling-princess - Tracer Hunter
Fallensoul - Der Babo
Corny - Müsliriegel mit Berufung
JezmineBjartskular - Puddingmonster mit Copyright
Metal Tune - Auf dem Weg nach Oben
Mith - malt seine Ponys zwar nicht selbst, aber hält sich immer noch ans Gesetz
Jessy_kisu_kata - Benutzt zwar Bases, aber richtig!

[Corny]

Eintragen

[FallenSoul]

Count me in!
War ja nur ne Frage der Zeit, bis das hier kommt.
Aber was tun wir hier? Tracer auffliegen lassen, damit sie ihre gerechte Strafe bekommen? .-.
Ich meine natürlich ihren ihnen rechtmäßig zustehenden Fame...

[Changeling-princess]

(08.01.2015)Corny schrieb:  Eintragen

Eingetragen! Wenn du einen Spezialtitel haben möchtest, sag nur bescheid

(08.01.2015)FallenSoul schrieb:  Count me in!
War ja nur ne Frage der Zeit, bis das hier kommt.
Aber was tun wir hier? Tracer auffliegen lassen, damit sie ihre gerechte Strafe bekommen? .-.
Ich meine natürlich ihren ihnen rechtmäßig zustehenden Fame...

Hacker Voice: you´re in!
s´muss.
Und wenn es sich ergibt tun wir gerne auch das

[JezmineBjartskular]

na da mach ich sowas von mit!
ich hab hier auch gleich nen wirklich tollen FB post einer künstlerin dazu =D
https://www.facebook.com/JD.Ayane/photos...mp;theater

mal eben zusammengefasst für die die kein FB haben (Öffnen)

Urheberrechte und Nutzungsrechte

Ich bin vorhin auf eine Diskussion gestossen, bei der eine Künstlerin gegen eine Person vorgehen wollte, die nicht nur ihre Bilder geklaut hat, sondern sich auch als die Künstlerin auf einer anderen Plattform ausgegeben und die Bilder veröffentlicht hat. Da die Person die Bilder von ihrer Facebook-Künstlerseite geklaut hatte, meinten einige Leute, sie könne nichts dagegen tun, denn sobald sie Bilder auf Facebook hochlädt, gibt sie das Urheberrecht an Facebook ab.

Sorry, aber das ist Nonsense!

Das Urheberrecht ist und bleibt beim Künstler ab der Erschaffung eines Kunstwerks und erlischt erst 70 Jahre nach seinem Tod. Man muss es weder durch Patent schützen, noch irgendwie beantragen. Nur weil man bei einer Onlineseite in den AGB´s zustimmt, dass die Seite die Bilder für eigene Zwecke nutzen kann, verliert man das Urheberrecht nicht. Die Seite garantiert sich lediglich die Nutzungsrechte an den Bildern. Urheberrecht und Nutzungsrecht ist NICHT DAS GLEICHE! Und der gesetzliche Schutz des Urheberrechts eines Landes bzw. internationaler Vereinbarungen hat immer Priorität vor dem, was in irgendwelchen AGB´s steht!!!

Urheberrecht verbleibt beim Künstler und anhand dieses kann der Künstler entscheiden, wem und in welchem Maße man die Nutzungsrechte einräumt. Im Nutzungsrecht wird vereinbart, wer, wie lange und auf welche Weise ein Werk nutzen kann. Wer zum Beispiel ein Bild in Auftrag gegeben hat und dieses laut Vertrag zu privaten Zwecken dienen soll, kann nicht einfach hingehen und daraus ein Cover für die CD seiner Band machen, wenn er sie kommerziell vertreiben möchte. Das müsste in einem anderen Vertrag oder einem Zusatzschreiben extra vereinbart werden.

Genauso kann kein Verlag auf meine Seite hingehen und ein Bild als Cover seines Buches nutzen. Er besitzt nunmal nicht die Nutzungsrechte an dem Bild und Facebook besitzt nicht die Rechte, um ihm diese einzuräumen.

Ihr verliert also keine Urheberrechte, wenn ihr Bilder auf Facebook postet. Dieses bleibt bei euch.

In den AGB´s von Facebook steht folgendes dazu:

„Du gibst uns eine nicht-exklusive, übertragbare, unterlizenzierbare, unentgeltliche, weltweite Lizenz für die Nutzung jeglicher IP-Inhalte, die du auf oder im Zusammenhang mit Facebook postest („IP-Lizenz“).“

Es handelt sich lediglich um ein einfaches Nutzungsrecht, mit dem Facebook weder Geld verdienen kann, noch es einem verboten ist, die Bilder irgendwo anders zu veröffentlichen.

Doch nur weil es in den AGB´s von Facebook steht, ist es noch lange nicht rechtlich wirksam. Viele AGB´s und Verträge würden niemals vor Gericht standhalten. Also lasst euch nicht verunsichern.

© by: JD-Ayane https://www.facebook.com/JD.Ayane?fref=photo

[Metal Tune]

eintragen

[Changeling-princess]

Hab dich eingetragen ^^

Kennt ihr das auch? ihr habt mal wieder ausversehen ein Bild abkopiert? So gaaanz zufällig? und das passiert euch irgendwie andauernd? und ihr hab vergessen das ihr das Getan habt ??? Keine Sorge Leute, es gibt Leute denen es genauso geht!

[JezmineBjartskular]

omg wirklich =O ... xD

[Crash Override]

Bisher nur 1 mal vorgekommen - sonst nutz ich "offizielle" Kopieen, die von der Fa. Hasbro zu haben sind.... zählt das als "Verurteilung" bereits? Meist wurden die Kopieen der fa. Hasbro "Frisiert" (wortwörtlich, weil andere Mähne + Schweif).

Scheint so, als wäre ich einer der sehr wenigen, denen das in genau der Art passierte (andere kopieen wurden sonst immer mit der Zustimmung des Besitzers hergestellt) - und der einzige, der sich diesbezüglich freiwillig "Stellt".

[FallenSoul]

Wenn das MAL passiert, dann ist des bestimmt nicht schlimm. Man wird drauf aufmerksam gemacht, entschuldigt sich, lässt das Bild gegebenenfalls verschwinden und achtet dann darauf, dass das nicht nochmal passiert.
Man will ja den Ärger nicht nochmal.

Ich für meinen Teil hab noch nie bewusst was kopiert, wie ne Pose zum Beispiel.
Dennoch durfte ich auch schon feststellen, dass es dann schon ein sehr ähnliches Motiv oder Pose gab. Aber was will man bei millionen Fans und zig Tausend Künstlern...?
Jedenfalls musste ich mir noch nie anhören, dass ich irgendwo was geklaut hab.

..... Moment, da gabs was.
Für die R63 Version von meibem OC Soul hab ich einfach Lyra Heartstrings ein wenig abgeändert, aber das hat sich auch schnell wieder gelegt.
Kommt nicht mehr vor. No more faggismus there.

[Changeling-princess]

Es ist hier ja auch ein gravierender Unterschied ob man etwas macht und dann was sehr ähnliches im Netz oder sonstwo findet aber sich dessen Existenz wirklich nicht bewusst war. Soll ja vorkommen, ist sogar mir schon passiert. Grade bei sehr ähnlichen Motiven - Chrysalis mit einem Herz im Mund ist halt doch was wo mehr als nur eine Person drauf kommt, mal nur als Beispiel. Zum Glück gab´s da nie mit jemandem Probleme, weil nie ein Bild wirklich nach 1:1 Kopie aussah und alle einen sehr gut unterscheidbaren Stil hatten.

Hätte hier das oben genannte Beispiel. Die Bilder sind alle übrigens dem Datum nach sortiert an dem sie Hochgeladen wurden, das älteste steht an erster Stelle.

6.juni 2012 (Öffnen)

10.Juni 2012 (Öffnen)

27.Januar 2013 (Öffnen)

2.Juni 2014 (Öffnen)

Alle Bilder zeigen ein sehr ähnliches Motiv, aber alle sehen sehr unterschiedlich aus. (Okay, ich persönlich halte nr. 4 für eine Kopie von nr.3 , da die gesamte Bildkomposition sehr gleich ist, nur der Stil unterscheidet sich.) Aber ich denke es wird klar was ich meine.

Hier ist dann noch ein klassischer Fall von absolutem Tracing, wo die Kopie einfach nur wie eine schlechte version des Originals aussieht

Spoiler (Öffnen)

Spoiler (Öffnen)

Auf diesem Beispiel hier sieht man sogar unterschiedliche künstlersignaturen.... weil eins davon zu 100% Abkopiert ist von dem anderen.

Original (Öffnen)

Kopie (Öffnen)

Ach ja, die Leute die diese Fälschungen anfertigen geben in 99% der Fälle NICHT den Originalkünstler an, und wenn dann jemand mit dem Original ankommt, welches meistens besser aussieht und wesentlich länger im Netz existiert... dann gibts Drama . Da kann ich aus persönlicher Erfahrung sprechen, eines der Bilder hier ist nämlich von mir, zumindest das Original    Da kommen dann ausreden wie "ich hab das Original noch nie gesehen!" Oder das wohl beste : "ich hab es nur aus versehen abkopiert!"

Wobei das mit dem "Aus Versehen kopieren" Aus meiner Erfahrung bei wirklichen Tracern/Kunstdieben NIE ein Einzelfall ist. Irgendwie passiert denen das aus versehen andauernd und mindestens die hälfte Ihrer Bilder sind Kopien die sich im Stil total unterscheiden, weil der Künstler durch das Kopieren einfach keinen eigenen Stil hat.

Ich muss hier für mal ein greifbares Beispiel nehmen um das mit dem unterschiedlichen Stil zu untermalen.... Diese Beiden Bilder sind VON EIN UND DEM SELBEN KÜNSTLER und am SELBEN TAG hochgeladen worden, also im soziemlich selben Zeitraum entstanden:

Spoiler (Öffnen)

Spoiler (Öffnen)

Dad hier wurde drei Tage früher hochgeladen (Öffnen)

Ich sag mal nur die Nase.

Und naja, Dann gibt es eben die "Aus versehen Kopierten Bilder, die eigentlich garnicht wirklich kopiert sind und es nur mal vor ein paar Tagen oder so was ähnliches im Internet zu sehen gab". Ich wage es mal zu bezweifeln das diese Leute allesamt ein Fotografisches Gedächtnis haben, und dann auch noch Künstlereigenarten wie Anatomie mitkopieren müssen.

Bild das "komplett ohne Vorlage entstanden ist (Öffnen)

Bild das bestimmt nicht fast gleich aussieht (Öffnen)

Das ist nicht Abgeändert oder ähnlich, man sieht SEHR klar das einfach das eine Bild als vorlage genutzt wurde und details verändert wurden.

Ich denke dadurch sollte klar werden was ich meine... Also wenn ich bei einer Person 4 Seiten eines Textdokumentes mit Links zu Originalbildern sammeln kann, und das sogar ohne großartig viel Zeit zu investieren und die mir dann weiß machen will das das gar keine Kopien sind...und das das alles nur aus versehen ist....

[Mith]

Lol, manchmal bin ich schon froh dass ich die Ponies nicht selbst zeichne, trag mich ein

[Changeling-princess]

Eingetragen!
Besser man zeichnet sie nicht selbst und gibt an wo her man sie hat, als das man sie "selbst" zeichnet xD

[Jessy_Kisu_Kata]

Will auch dabei sein

Ich kann zwar mich zeichnen und nutze Bases (frag aber den erstellter)

Aber trotzdem bin ich gegen das Tracen :x

[Changeling-princess]

Du bist eingetragen!  

Spoiler (Öffnen)

[Changeling-princess]

(20.12.2014)Sue Chee schrieb:  Ich bitte euch inständig kopiert/traced keine bilder von anderen leuten! Ihre werke stehen unter das geistliche copyright eigentums gesetz! Ihr könnt dafür in den knast wandern!

Ihr solltet versuchen euren eigenen Style zu finden um etwas besonderes zu werden als ihr es eh schon seit, und ihr bekommt dadurch keine schuld gefühle.

Alle künstler stecken wochen lang arbeit in ihre bilder, und es ist ziemlich unfair deren bilder zu übermalen oder zu klauen.

Grade gefunden und fand es ganz passend für diesen in der Versenkung verschwundenen Fanclub xD

[WindGodGirl]

Hmm. Ich habe es gerade gefunden und mir gedacht.. Moment mal, dazu muss ich mich äußern.
Ich bin ja selbst jemand, der schon immer gerne Figuren aus Lieblingsanimes nachgezeichnet hat oder einfach wollte, das beim Nachzeichnen es so gut wie möglich an das Original herankommt, aber halt selbst gezeichnet ist.

Dabei geht es garnicht darum, das zu stehlen, was der andere gemacht hat, sondern einfach sagen zu können, dass man es geschafft hat, zwar mit Vorlage aber einigermaßen erfolgreich, seinen Lieblingschara oder wen auch immer ebenfalls aufs Blatt zu bringen.
Klar, könnte ich mir das Zeug auch ausdrucken und ins Zimmer hängen. Aber es ist irgendwie erfüllender, wenn man es versucht abzuzeichnen oder nachzuzeichnen. Vielleicht auf einem Dina4 oder größere Blätter überträgt.

Ist das so schlimm, dass man das gleich abwertet oder fällt sowas nicht in das, wofür sich euer Fanclub gegenspricht?
Ich meine ja nur, soll ich mich jetzt etwa dafür schämen, dass ich gewisse Dinge abzeichne, die mir einfach besonders gut gefallen und das Ergebniss dann zur Schau stelle, nur weil ich mir die Figur nicht in einer neuen Pose selbst ausgedacht und aufs Blatt gebracht habe?

[JezmineBjartskular]

weist du abzeichnen an sich, wird hier nicht verurteilt. jeder (bzw die meisten) hat damit angefangen posen und charas von anderen abzuzeichnen.
es geht einfach darum ob man zugibt ein Bild vom original abgezeichnet zu haben oder zu behaubten man habe sich das alles selber ausgedacht und nirgends abgezeichnet.

das erstere ist in ordnung und keiner sagt was, den du gibst ja an - du hast es abgezeichnet weil "hier grund einfügen"

das andere wiederum nicht. den du zeichnest ein Bild bis in kleinste detail ab und heimt dafür lob ein, dabei hast du es im schlimsten falle nur abgepaust und der originalkünstler wird nirgens erwähnt.

ich hoffe ich hab mir einigermaßen verständlich ausgedrückt XD manchmal verenn ich mich nämlich in meinen eigenen erklärungen. ^^'

[Infinity]

(08.01.2015)Changeling-princess schrieb:  Die Idee dazu kam einem sagenumwobenen User namens Infinity....

...

Mitgliederliste:
Infinity - Ehrenmitglied und der Imaginäre Gründungsvater
Changeling-princess  - Tracer Hunter
Fallensoul - Der Babo
Corny - Müsliriegel mit Berufung
JezmineBjartskular - Puddingmonster mit Copyright
Metal Tune - Auf dem Weg nach Oben
Mith - malt seine Ponys zwar nicht selbst, aber hält sich immer noch ans Gesetz
Jessy_kisu_kata - Benutzt zwar Bases, aber richtig!

Hey Hey Hey,

"Sagenumwoben" gefällt mir schon richtig gut. Aber ich wusste gar nicht, dass ich indirekt einen Fanclub gegründet habe. Ich wollte mich schon fast eintragen lassen, aber scheinbar bin ich schon drin : D

Mensch Evo, warum sagst du mir nichts? Gerade wenns um Fanarts geht, sind Tracings, OCs und Porn meine Lieblingsthemen. Außerdem find ich das Maskotchen supa greadif  


Um mal aus dem Nähkästchen zu plaudern:
Es gab eine (unrühmliche!) Zeit in meiner künstlerischen Laufbahn in der ich selbst viel getraced habe. Es schien auch sehr verlockend zu sein, da die Bilder unheimlich schnell fertig wurden und (je nach Originalbild) auch gut aussahen. Aber machen wir uns nichts vor: Es ist falsch! Ich meine, man lernt nichts daraus, man klaut die Ideen und Arbeit von anderen Künstlern und im schlimmsten Falle zieht man auch den Zorn von anderen Menschen auf sich. Wer das nicht einsieht, belügt sich selbst und darf sich selbst auch nicht als Künstler bezeichnen! Ich habe das noch früh genug erkannt.

Sehen wir uns die Fakten bzgl. getraceten Bildern an:
1. Man übernimmt Stil, Pose, Anatomie und ggf. auch Fehler von dem Originalbild
2. Man lernt nichts dazu, sondern macht sogar einen künstlerischen Rückschritt
3. Man beleidigt den Künstler, indem man ein schäbiges, stümperhaft umgesetztes, abgepaustes Bild hochlädt
4. Man belügt andere und sich selbst!

Auch wenn es viel Arbeit und Geduld kostet, aber jeder guter Künstler sollte es hinkriegen, einen eigenen Stil, eigene Ideen und eigene Bilder zu entwickeln. Man kann sich gerne Inspirationen (egal in welcher Form) holen, aber keine Vorlagen zum Abpausen!

WICHTIG::
1. Tracing ist ok, wenn man als Anfänger das Zeichnen lernen will und abpaust um ein Gefühl für das Ganze zu kriegen. Aber das sollte nur am Anfang so sein und nicht ein permanenter Zustand!
2. Das Originalbild und der Künstler sollten erwähnt / vorher gefragt werden. Ein absolutes NO-GO ist es, zu behaupten, dass man ALLES selbst gemacht hat oder sogar Geld damit verdient!

Daher sage ich klar und absolut unmissverständlich: NEIN ZU TRACING! ABPAUSEN IST KEINE KUNST!


PS: Zu Bases habe ich eine geteilte Meinung xD
PS2: Wolen wia mahl nen Masgodschän-Vetttbäwehrb mahcen? XD

[Holla]

Zählt es auch als Tracing wenn man ein 3 dimensionales Objekt 2 dimensional abbildet?