BGE, Hartz IV, Arbeit und Menschenwürde

[Lihannanshee]

(26.01.2015)Meganium schrieb:  Wer nicht will, der will nicht. Ganz einfach. Aber ich habe dir ja schon vorher gesagt: Dann müssen diese Leute halt zurecht mit weniger Luxus und Konsum auskommen.

Meine ich ja auch, aber dann wird mir von Whitey wieder das wort im Mund rumgedreht.

Naja, ich reg mich nicht auf.
Für Verbohrtheit und Verblendung mancher Personen gibt es immer Gründe.
Eine Therapie, die nichts bringt, zum Beispiel.
Kannte da auch mal einen, der so war. Und jetzt kenn ich wieder jemanden.

@Whitey, wieso kehrst du eigentlcih immer, immer, immer unter den Tisch, dass Betrug eine verdammte Straftat ist??
Und wer betrügt, der sollte auch mit Sanktionen rechnen.
Verhungern muss er trotzdem nicht.
Die Tafel gibt es in jeder stadt meines Wissens nach.

[Triss]

(26.01.2015)Lihannanshee schrieb:  @Whitey, wieso kehrst du eigentlcih immer, immer, immer unter den Tisch, dass Betrug eine verdammte Straftat ist??
Und wer betrügt, der sollte auch mit Sanktionen rechnen.
Verhungern muss er trotzdem nicht.
Die Tafel gibt es in jeder stadt meines Wissens nach.

Deshalb reden wir hier ja auch darüber, dass es keine Straftat mehr geben sollte.
Ich würde gerne in einer Welt leben, in der jeder Mensch eine Wohnung, genug zu essen und auch genug Geld, um am Leben teilzunehmen hat. Und nicht als Obdachloser zur Tafel gehen muss, weil er den Leuten nicht gefällt.

[Dr.Wandschrank]

Ich sehen das für mich ganz einfach.

Besser 1000 Menschen schmarotzten lassen als auch nur einen Menschen verhungern zu lassen.

Sollen doch die Leute faulenzen und schmarotzen. Wenn das die Nebenwirkungen dafür sind das man Menschen eine Chance gibt und niemand allein da stehen muss, dann nimmt man diese Nebenwirkungen doch gerne in kauf.  

[Whitey]

Dass es ne Straftat ist, scheint für dich ja sehr wichtig zu sein. Wahrscheinlich, weil du damit alles und vor allem deine komischen Phantasien rechtfertigen kannst.

(26.01.2015)Dr.Wandschrank schrieb:  Besser 1000 Menschen schmarotzten lassen als auch nur einen Menschen verhungern zu lassen.

Tausendmal dies.

[Lihannanshee]

(26.01.2015)Herr Dufte schrieb:  

(26.01.2015)Lihannanshee schrieb:  Naja, ich reg mich nicht auf.
Für Verbohrtheit und Verblendung mancher Personen gibt es immer Gründe.
Eine Therapie, die nichts bringt, zum Beispiel.
Kannte da auch mal einen, der so war. Und jetzt kenn ich wieder jemanden.

Das ist echt tief.

(26.01.2015)Lihannanshee schrieb:  1. Es lässt sich mehr oder minder doch davon leben. Mit Armut meine ich wie ein Bettelmönch, also NICHTS haben.

Ein Schelm, wer da böses denkt.

1. Mein Ex war genau SO. Genau. Also genau so wie beschrieben.
Und ich wünschte jetzt, ich könnt ihm den Betrug irgendwie nachweisen.
Damit ihm mal jemand in den Po tritt.

2. Ich glaube das hast du falsch verstanden.^^ Sag mir wies ankam, dann sag ich ob dus richtig aufgefasst hast.^^

[Triss]

(26.01.2015)Lihannanshee schrieb:  Ist halt die Frage, ob sich Menschen, die laaaange nicht mehr gearbeitet haben, des Konzeptes der Arbeit noch erinnern.

Es gibt auch genug Menschen, die noch nie gearbeitet haben, und es dennoch schaffen, zu arbeiten. Diese Menschen nennt man dann glaube ich Auszubildende. Ich denke nicht, dass man das verlernen kann, es ist ja nun wahrlich nicht schwer. Höchstens Qualifikationen kann man verlernen.

Hierzu noch:

Zitat:Aber man ist es der hand die einen füttert einfach mal schuldig, was für sie zu tun.

Und warum genau? Bin ich meinen Eltern auch etwas schuldig? Können meine Eltern jetzt verlangen, dass ich x oder y werde, weil sie mich großgezogen haben, obwohl ich weder x noch y sein will?

[Meganium]

(26.01.2015)Lihannanshee schrieb:  Aber man ist es der hand die einen füttert einfach mal schuldig, was für sie zu tun.

Gibts bei mir nicht. Es gibt Leute, die verlangen nunmal nichts, und geben einfach.
Zumal Schulkinder mir höchstens ein Lächeln ins Gesicht geben können. Hauptsache der Kunde ist zufrieden und redet gerne mit mir. Mehr verlange ich nicht.

[AppleScar]

(26.01.2015)Lihannanshee schrieb:  Wie gesagt, Schwarzarbeit ist genauso mist, allerdings tragen die Menschen unmittelbar zur Gesellschaft bei, indem sie etwas tun.

Trotzdem ist Schwarzarbeit Strafbar
- Verstoß gegen Steuerrecht,
- Verstoß gegen Sozialversicherungsrecht, unter Umgehung von Mitteilungspflichten gegenüber der Bundesagentur für Arbeit, Trägern der Grundsicherung, Sozialämtern,
ohne Gewerbeanmeldung bzw. Eintragung in die Handwerksrolle, obwohl ein Gewerbe/Handwerk ausgeübt wird (§ 1 Absatz 2 und 3 des „Gesetzes zur Bekämpfung der Schwarzarbeit und illegalen Beschäftigung).
Ja Aus wikipedia xD
Und nein sie tuhen nur was für sich selbst und nicht die für Gesellschaft. Schwarzarbeit muss geahndet werden! Und sowohl Arbeitnehmern als auch Arbeitgebern müssen bestraft werden hierfür. Das schlimme hierbei ist das die Schwarzarbeiter auch sich Arbeitslos melden und auch zu dem Schwarzen Lohn sag ich jetzt mal auch Hartz IV beziehen ..das ist dann Betrug auf höchste Niveau.

Wenn ich was falsches gesagt habe könnt ihr mich gerne verbessern.

[Herr Dufte]

(26.01.2015)Lihannanshee schrieb:  2. Ich glaube das hast du falsch verstanden.^^ Sag mir wies ankam, dann sag ich ob dus richtig aufgefasst hast.^^

Dass diese Leute unter menschenunwürdigen Bedingungen auf der Straße um Essen und Obdach betteln müssen?

[Lihannanshee]

(26.01.2015)Whitey schrieb:  Dass es ne Straftat ist, scheint für dich ja sehr wichtig zu sein. Wahrscheinlich, weil du damit alles und vor allem deine komischen Phantasien rechtfertigen kannst.

Sobalds keine Straftat mehr darstellt und sich die Leute anderweitig in die gesellschaft einbringen, ist alles tutti.

Ich verlange nur, dass wenn jemand ein Teil der Gesellschaft sein und von ihr profitieren will, er auch was für sie tun sollte.

@Meganium - Stimmt. Ich halte mich hierbei an dieses Zitat:
"May you all give, receive and never ever stop dancing."
Aber wenn ich gebe, dann freue ich mich natürlich wenn mir etwas zurückgegeben wird.

@Triss - davon sprach ich nicht, aber.. man kann Qualifikationen verlernen?



Edit:
So. und ich glaube ich habe mich da ein bisschen verrannt. Zumal die meisten Argumentationen tatsächlich schlüssig und sachlich waren.
Ich glaube ich werde meine Meinung noch einmal überdenken.
Dazu würde ich mich allerdings freuen, wenn sich einer von euch (Mr Dufte deine PN erwarte ich noch. )
mit mir in Verbindung setzen könnte.

Schließlich sollte man sich immer weiterentwickeln und einsichtig sein.^^

Nur an einem halte ich fest:
Ich möchte gerne, dass alle Menschen geben, nicht nur die, die arbeiten wollen.

[LittleMissDevil]

Ich halte fest: Schwarzarbeit ist für Fee okay, obwohl es eine Straftat ist.

"Schmarotzen" ist böse, weil es eine Straftat ist.

Kay.

[Triss]

(26.01.2015)Lihannanshee schrieb:  @Triss - davon sprach ich nicht, aber.. man kann Qualifikationen verlernen?  

Klar, wenn ich was jahrelang nicht mache, das spezifisches Wissen braucht, könnte es schwer werden.
Aber wovon sprachst du dann? Wenn Leute, die nie gearbeitet haben, arbeiten können, warum sollten Leute, die jahrelang nicht gearbeitet haben, es irgendwann verlernen?

[Whitey]

(26.01.2015)Lihannanshee schrieb:  Sobalds keine Straftat mehr darstellt und sich die Leute anderweitig in die gesellschaft einbringen, ist alles tutti.

Und da hast du, warum ich dir dieses ganze Gute-Mensch-Ding nicht abkaufe. So jemand würde nämlich keine Gegenleistung verlangen. DAS ist wie man sozial ist. Du hast nur Wirtschaftsinteressen im Kopf und wie die Leute nützlich sein können. Obs denen gut geht ist dir egal.

Und das werd ich so niemals akzeptieren können.

[Lihannanshee]

(26.01.2015)Herr Dufte schrieb:  Dass diese Leute unter menschenunwürdigen Bedingungen auf der Straße um Essen und Obdach betteln müssen?

Neigh. D:

Obdach sollte man stets haben, das ist ein Grundbedürfnis.
Wie essen.
Aber fürs essen gibt es doch auch Tafeln?
Daher ist eine Kürzung des Geldes immer so eine Sache.

@Whitey mein Post drüber^^

@LMD - Schwarzarbeit TUT wenigstens was. Unmittelbar arbeiten. Bauen. Helfen.
Ich habe mehr Respekt vor leuten die arbeiten, als vor denen, die trotz nicht vorhandener einschränkungen die Füße hochlegen.

(26.01.2015)Whitey schrieb:  Obs denen gut geht ist dir egal.

Jemand der sich absichtlich dafür entscheidet, ohne Arbeit zu sein und keine Arbeit haben zu wollen, naja, dem geht es offenbar schon gut mit der Situation.

(26.01.2015)Whitey schrieb:  Und da hast du, warum ich dir dieses ganze Gute-Mensch-Ding nicht abkaufe. So jemand würde nämlich keine Gegenleistung verlangen.

wie gut dass meine Familie, Freunde, Kollegen und Kunden* mich wirklich kennen und das anders sehen. ^-^
*Kennen mich nicht direkt, aber bis jetzt hab ich kaum negatives erlebt.

[Meganium]

(26.01.2015)Lihannanshee schrieb:  @LMD - Schwarzarbeit TUT wenigstens was. Unmittelbar arbeiten. Bauen. Helfen.

Die steuerlichen Abgaben, die u.A. dazu dienen, dem Menschen ein besseres Wohlbefinden zu ermöglichen, werden schön vorbeigeschmuggelt. So funktioniert auch die terminologisch verwandte "Korruption", sowie "Steuerhinterziehung" in vielen Ländern.

[Space Warrior]

Ich bin Post-Scarcity-Monarchist (googelt selber) und auch, wie man manchmal sagt, "Not in Employment Education or Training", das hat viele Gründe aber von der Regierung kriege ich kein Geld. Ich befürworte ein Bedingungsloses Grundeinkommen so wie in diversen SciFi-Universen, das heißt der Staat schenkt allen Menschen die bestimmte immer gleiche Menge Geld pro Monat, z.B. 800€. Außerdem bin ich Indigo-Starseed und daher die nächste Evolutionsstufe.^^

[Whitey]

Ha, schenkt ist gut. Das ist einfach die Verantwortung des Staates seiner Bürger gegenüber. Was ist das für ein Staat, wo Leute verhungern würden? Das würd ich einen gescheiterten Staat nennen.

[Lihannanshee]

(26.01.2015)Whitey schrieb:  Ha, schenkt ist gut. Das ist einfach die Verantwortung des Staates seiner Bürger gegenüber. Was ist das für ein Staat, wo Leute verhungern würden? Das würd ich einen gescheiterten Staat nennen.

Und die Verantwortung der Bürger der Gesellschaft gegenüber?

[Whitey]

(26.01.2015)Lihannanshee schrieb:  

(26.01.2015)Whitey schrieb:  Ha, schenkt ist gut. Das ist einfach die Verantwortung des Staates seiner Bürger gegenüber. Was ist das für ein Staat, wo Leute verhungern würden? Das würd ich einen gescheiterten Staat nennen.

Und die Verantwortung der Bürger der Gesellschaft gegenüber?

Geht die etwa weg? Glaubst du, mit Grundeinkommen würde keiner mehr Arbeiten? Als ob. Wie Weltfremd ist das denn?

[Lihannanshee]

(26.01.2015)Whitey schrieb:  Geht die etwa weg? Glaubst du, mit Grundeinkommen würde keiner mehr Arbeiten? Als ob. Wie Weltfremd ist das denn?

die geht weg, wenn man nicht arbeiten WILL.

aber wie gesagt, ich werde meinen Standpunkt noch einmal überdenken.

Aber nicht deinetwegen sondern wegen der Argumente von Dufte und Triss.
Und Meganium. Und so.

Sie sind in der Überzahl.


Ich bin grad ziemlich sauer auf mich selbst weil ich so verbissen bin..^^
Tschuldigung.