BGE, Hartz IV, Arbeit und Menschenwürde

[Space Warrior]

(26.01.2015)Whitey schrieb:  Ha, schenkt ist gut. Das ist einfach die Verantwortung des Staates seiner Bürger gegenüber. Was ist das für ein Staat, wo Leute verhungern würden? Das würd ich einen gescheiterten Staat nennen.

Das ist in den meisten heutigen Staaten so, darunter auch in der Westlichen Welt wie z.B. in den USA. Ich finde auch, alle die nicht böse sind haben das Recht, einfach zu leben ohne was dafür zu tun. Außerdem werden in der Zukunft sowieso bald viele Arbeiten automatisiert, wodurch das Grundeinkommen fast schon eine Notwendigkeit wird.

(26.01.2015)Conqi schrieb:  Sag zumindest bitte.

K. Wenn ihr wollt könnt ihr googeln was das ist, aber ich erkläre es auch: Ich bin dafür, dass durch technologischen Fortschritt Ressourcen und Dienstleistungen in der Zukunft einfacher, zahlreicher/in größerer Menge und billiger vorhanden bzw. angeboten werden.

@Lihannanshee: Die Verantwortung der Gesellschaft gegenüber ist auch, dafür zu sorgen, dass keine ihrer Mitglieder einfach auf der Straße verrecken, außer diese wollen das so wie z.B. die Straßenpunks.

[Whitey]

(26.01.2015)Lihannanshee schrieb:  

(26.01.2015)Whitey schrieb:  Geht die etwa weg? Glaubst du, mit Grundeinkommen würde keiner mehr Arbeiten? Als ob. Wie Weltfremd ist das denn?

die geht weg, wenn man nicht arbeiten WILL.

aber wie gesagt, ich werde meinen Standpunkt noch einmal überdenken.

Aber nicht deinetwegen sondern wegen der Argumente von Dufte und Triss.
Und Meganium. Und so.

Sie sind in der Überzahl.


Ich bin grad ziemlich sauer auf mich selbst weil ich so verbissen bin..^^
Tschuldigung.

Mach du mal.

Man weiß ja, dass eigentlich niemand mehr arbeiten will und alle nur darauf warten, dass sie den ganzen Tag sinnlos rumhängen können. Kennt man.

[Lihannanshee]

@Whitey das einzige was ich nicht ganz nachvollziehen kann ist, dass du privates Verhalten mit Wirtschaft in einen Topf wirfst.
Da hat das eine doch mit dem anderen nichts zu tun?
die Gesellschaft kann schlecht nur aus Geben gestehen.
Man nimmt auch.
Das ist Gesellschaft.

Und ja, ich habe das so gekannt. Leider gehe ich natürlich in solchen fällen immer von dem von mir erlebten worst case aus.^^
Mea culpa.

[Space Warrior]

(26.01.2015)Whitey schrieb:  Man weiß ja, dass eigentlich niemand mehr arbeiten will und alle nur darauf warten, dass sie den ganzen Tag sinnlos rumhängen können. Kennt man.

Und dann werden wir alle so fett, dass wir uns ohne Schwebesessel nicht mehr fortbewegen können und nichts tun, als den ganzen Tag fernzusehen und mit Fast Food und Milchshakes vollzustopfen. XD
Das Grundeinkommen macht es nur noch sinnvoller zu arbeiten, weil immerhin müssen die Menschen das Grundeinkommen zuerst durch Arbeit, Einkommen und Steuern generieren.

[Lihannanshee]

*sigh*

Ich sehs ja schon ein..

Nein, ich habe keinen Respekt vor nachweislichen Schmarotzern.
Ja, es gibt größere Probleme.
Nein, man darf die natürlich nicht verhungern lassen .-.-

Ich komm mir grad ungefähr so vor:


Ich darf doch auch mal doof sein. :'D

[Atomicorn]

Wie soll das mit sem
BGE finanziert werden? Dann würde doch keine sau mehr gross arbeiten gehen.

Ich bin leider auch öfter in blöden situationen. Allerdings hat man es mir bis jetzt jedesmal vermasselt obwohl ich spass an der arbeit hatte. Und sobald ich merke, dass soetwas meiner grundglücklichkeit und meiner psychischen gesundheit schadet, macht für mich sowas auch keinen sinn mehr.

Ich bin allerdings auch der meinung, dass generell jeder seinen beitrag leisten sollte.

Und dass jeder eine echte chance bekommen sollte diesen zu leisten, was leider oft nicht der fall ist...

[Whitey]

(26.01.2015)Atomicorn schrieb:  Wie soll das mit sem
BGE finanziert werden? Dann würde doch keine sau mehr gross arbeiten gehen.

Als ob. Was glaubt ihr eigentlich, was für Reichtümer dieses BGE einem einbringt? Es heißt GRUNDEINKOMMEN. Es ist das absolute Minimum und allein um mehr als das zu haben, lohnt sich arbeiten schon. Aber wer das nicht tut, der wird auch nicht sterben. Und alles ist gut.

[Herr Dufte]

(26.01.2015)Atomicorn schrieb:  Wie soll das mit sem
BGE finanziert werden? Dann würde doch keine sau mehr gross arbeiten gehen.

Nur wenn die Leute alle meinen in Armut leben zu wollen :/

[Juki]

Gibt es ein Konzept für dieses BGE? Bzw. eine realistische finanzielle Umsetzungsidee?

[Dr.Wandschrank]

(26.01.2015)Herr Dufte schrieb:  

(26.01.2015)Atomicorn schrieb:  Wie soll das mit sem
BGE finanziert werden? Dann würde doch keine sau mehr gross arbeiten gehen.

Nur wenn die Leute alle meinen in Armut leben zu wollen :/

Aber würde das nicht die Wirtschaft gefährden weil keiner mehr was kauft  

BGE scheint irgendwie ein wenig kommunistisch zu sein.
Was ja nicht unbedingt schlecht ist  

[Lihannanshee]

Naja ea wird bestimmt Menschen geben die arbeiten wollen einfach um mehr zu haben.
Ich zum beispiel.
Mit mum und dad wärem wir immerhin schon drei

[Triss]

(26.01.2015)Atomicorn schrieb:  Wie soll das mit sem
BGE finanziert werden? Dann würde doch keine sau mehr gross arbeiten gehen.
.

Genauso wie alle anderen Sozialleistungen auch. Und wie gesagt, als Beispiel 750€ werden niemanden dazu bringen, nie mehr arbeiten zu wollen. Das ist doch für manche die Miete für eine Wohnung.

[Juki]

Jeder Mensch ab 18 Jahren 750 € monatlich ... ich glaube, dass das den Sozialhaushalt in der jetzigen Situation schon weit überlasten würde. Oder hab ich die Grundidee missverstanden?

[Rundas]

Was ich mich bei dem ganzen Harz IV quatsch immer wieder frage. Wie kann es eigentlich passieren, das die die es irgendwie nötig haben und arbeiten wollen (als kein 1€ Job quatsch) nichts kriegen und auch von der AA eine auf den Deckel kriegen und es dann solche Schmarotzer gibt die damit durchkommen und sich ein schönes leben machen. So wie dieser eine Kerl der auf Mallorca lebt, nen Job hat und trotzdem noch kassiert. Da frag ich mich echt wie das geht.

[Triss]

(26.01.2015)Juki schrieb:  Jeder Mensch ab 18 Jahren 750 € monatlich ... ich glaube,  dass das den Sozialhaushalt in der jetzigen Situation schon weit überlasten würde.  Oder hab ich die Grundidee missverstanden?

Das ist ein zweischneidiges Schwert. Erstens würden sehr viele Verwaltungskosten wegfallen, immerhin bekommt einfach jeder Geld, aufwändige Prüfungen fallen weg. Außerdem kosten viele Leute dem Staat heute auch mehr als 750€, welches ihnen rechtlich zusteht. Ich selbst bekomme z.B. knapp 800€, also ca. 50€ mehr. In größeren Städten bekommen Arbeitslose auch wesentlich mehr Geld als insgesamt 750€, außerdem bekommen sie oft Fahrt- und Bewerbungskosten erstattet und ihnen werden Plätze in Maßnahmen zur Verfügung gestellt, die ebenfalls kosten.

[Juki]

(26.01.2015)Triss schrieb:  Das ist ein zweischneidiges Schwert. Erstens würden sehr viele Verwaltungskosten wegfallen, immerhin bekommt einfach jeder Geld, aufwändige Prüfungen fallen weg. Außerdem kosten viele Leute dem Staat heute auch mehr als 750€, welches ihnen rechtlich zusteht. Ich selbst bekomme z.B. knapp 800€, also ca. 50€ mehr. In größeren Städten bekommen Arbeitslose auch wesentlich mehr Geld als insgesamt 750€, außerdem bekommen sie oft Fahrt- und Bewerbungskosten erstattet und ihnen werden Plätze in Maßnahmen zur Verfügung gestellt, die ebenfalls kosten.

Viele Auszublende bekommen z.B. weniger, ohne aufzustocken. Ehefrauen/Ehemänner/Fsjler etc. die aus anderen Quellen versorgt werden, bekommen das dann auch richtig? Bafög liegt auch unter dem Satz. Ich denke schon, dass sich das nicht wirklich rechnet. Jedenfalls nicht so. Man müsste dann wieder irgendwie Steuereinnahmen machen (z.B. die Steuern auf Benzin fließen ja auch viel in den Sozialbereich), um das zu kompensieren. Ich finde die idee nicht schlecht, aber auch einfach nicht finanzierbar.

[Dr.Wandschrank]

@Whitey
Die Goldwaage wieder  

@Lihannanshee
Ein wenig muss ich ihm aber zustimmen.
So wie es sich bei dir liest hört es sich an als ging es dir darum das deine Steuern gut angelegt werden und darum das jeder einen nutzen zu haben hat solang her kein Attest hat.
Ich finde es für dich auch ungewöhnlich

[Triss]

(26.01.2015)Juki schrieb:  Viele Auszublende bekommen z.B. weniger, ohne aufzustocken. Ehefrauen/Ehemänner/Fsjler etc. die aus anderen Quellen versorgt werden,  bekommen das dann auch richtig?  Bafög liegt auch unter dem Satz. Ich denke schon,  dass sich das nicht wirklich rechnet. Jedenfalls nicht so. Man müsste dann wieder irgendwie Steuereinnahmen machen (z.B. die Steuern auf Benzin fließen ja auch viel in den Sozialbereich), um das zu kompensieren.  Ich finde die idee nicht schlecht,  aber auch einfach nicht finanzierbar.

Ja, die bekommen das dann auch. Deshalb ist es bedingungslos, damit wirklich jeder unabhängig sein kann. Und Bafög liegt zwar unter dem Satz, aber die meisten Studenten bekommen noch Kindergeld, damit liegt man höher als 750€. Inwiefern das finanzierbar ist, das müsste man dann klären. Ich denke schon, dass es möglich wäre.

[Lihannanshee]

(26.01.2015)Dr.Wandschrank schrieb:  @Lihannanshee
Ein wenig muss ich ihm aber zustimmen.
So wie es sich bei dir liest hört es sich an als ging es dir darum das deine Steuern gut angelegt werden und darum das jeder einen nutzen zu haben hat solang her kein Attest hat.
Ich finde es für dich auch ungewöhnlich

Ich bin vllt einfach nur geprägt von negativen Erfahrungen. ^^
Mehr als Einsicht zeigen kann ich nicht.
Täte anderen auch mal gut.

[Psycho Dad]

(26.01.2015)Whitey schrieb:  

(26.01.2015)Lihannanshee schrieb:  Und die Säufer killen sich eh  in kurzer Zeit selbst.

Wer genau außer dir hat eigentlich ein Recht auf Leben?

"Du hast Probleme? Ja dann stirb doch, das wird dich lehren."

Puh, und ich dachte schon, das mit der Wortverdreherei geht nur im Religionsthread so. Und das mit dem Ignorieren klappt auch super, oder?

Viel von dem was ich hier rauslese hängt wohl einfach mit unterschiedlichen Erfahrungen zusammen. Ich glaube, kaum jemand hier hat sich schonmal die Mühe gemacht, auch nur ansatzweise durchzurechnen, ob ein BGE umsetzbar wäre und wie viel Schmarotzer man dafür höchtens einrechnen dürfte. Man muss danach gehen, was man aus seinem direkten Umfeld beobachtet. Und als jemand, der die ersten 4 Jahre seines Arbeitslebens in Maßnahmen und Leiharbeitsfirmen verbracht hat, kann ich sie da durchaus verstehen.

Ich habe genug gesehen, die ein BGE sofort in Anspruch nehmen würden, ohne auch nur eine Sekunde darüber nachzudenken, jemals wieder arbeiten zu gehen. Aus meiner persönlichen Erfahrung könnte ich mir nicht vorstellen, dass da auch nur ansatzweise genug erwirtschaftet wird, um so etwas zu finanzieren. Sicher wäre in einer idealen Welt so ein BGE eine super Sache. Aber die Welt ist nunmal nicht das Brony Fandom, wo du innerhalb von ein paar Wochen genug Freiwillige zusammentrommeln kannst, um eine ganze Convention auf die Beine zu stellen.