Werden die Punkte und Regeln eigentlich noch ernst genommen?

[Blue Sparkle]

Ich habe mir mal die Mühe gemacht deine Meldungen auf den letzten 100 Seiten des Meldelogs also etwa seit Mitte April nachzusehen. Da das nur rein händisch geht, hat es einen Moment gedauert. Es waren genau 7.

Bei 3 von den 7 wurde deiner Meldung zugestimmt und der gemeldete Beitrag entfernt, insbesondere der, bei dem es sich um R34 handelte, also wahrscheinlich, das was da mit ekelhaftes Zeug meinst. In einem Fall hast du sogar etwas gemeldet, wofür du die Regel selbst erst nachträglich in dem entsprechenden Thread eingeführt hast.

Also bitte hör auf so ein Zeug zu erzählen. Danke und schönen Abend noch.

[AngelDust]

(30.01.2015)Fluttersparkle schrieb:  Ich kann eigentlich den Post von SharpShard im Zitat von Angel Dust nur zum größten Teil zustimmen. Wenn nicht sogar ganz.

Klar, es gibt hier sicher User, die nur zum Trollen hier sind und extra die Regeln brechen, um Punkte zu kassieren. Wer weis, was in deren Köpfen vor sich geht.
Aber es gibt auch einige User hier, die sich die meiste Zeit an die Regeln halten, aber z.B. bei einer Eskalation, wie SharpShard es beschrieben hat, dies nicht mehr können. Nicht, um zu trollen, sondern um ihren Unmut Luft zu machen (um es mal so zu formulieren).
Und genau um solche User sollte man sich kümmern.
Und zwar in dem Sinne, dass man mal nachhakt, warum sie so plötzlich sich nicht mehr an die Regeln halten. Es sind meist in vielen Fällen persönliche Gründe. Man sollte nachfragen, diskutieren und die Sache klären, bevor man einfach so mit Punkten um sich schmeißt.
Und kommt mir nicht mit: "Das wäre ja unfair den anderen Usern gegenüber." (sprich den trollenden Usern oder so). Das ist nicht unfair, das hat was mit Menschlichkeit zu tun.

P.S. (Öffnen)

Bei dem Grund "vollkommene Beratungsresistenz" geht mir immer wieder der Hut hoch.
Ich bin mir sicher, dass der User in dem Fall sich eben erklärt hat, warum es dazu kam. Doch das schien wohl auf taube Ohren zu stoßen. Wer ist hier beratungsresistent?

Ich kann auch nur nochmal Fluttersparkel zustimmen. Die Aussage von SharpShard hast du gut zusammengefasst, mit weit aus weniger Emotion
Offensichtliche troller sollten schlicht wortlos ignoriert und deren Beiträge gelöscht werden. Wenns mal ein bisschen heißer hergeht dann sieht man das eigentlich auch (sofern man sich die Mühe macht die oberen Beiträge weiter zu lesen. Zumal, gerade bei den unbekannten Leuten die Punkte kassieren, würde es mich noch viel mehr als Mod wundern warum er so gezielt diese Punkte in kauf genommen hat
Das die Antwort
"das geht dich nichts an"
kommen kann, ist wie alles auf der Welt..möglich
Das wärs dann von mir, tschüssi

P.S. (Öffnen)

Er hat es nicht geschafft mit den Mods oder so zu reden, er hat ja nur die Punkte und dann Schreibsperre reingeklatscht bekommen, da er ja die ersten 60 in weniger wie einer viertel Stunde zusammen hatte oder so. Zumindest was er mir gesagt hat

[Evenprime]

(31.01.2015)AngelDust schrieb:  

P.S. (Öffnen)

Er hat es nicht geschafft mit den Mods oder so zu reden, er hat ja nur die Punkte und dann Schreibsperre reingeklatscht bekommen, da er ja die ersten 60 in weniger wie einer viertel Stunde zusammen hatte oder so. Zumindest was er mir gesagt hat

Aus Zitaten von Zitaten und Hörensagen lässt sich halt viel Lesen.  

Wir haben die zwei bis drei automatischen Schreibsperren nicht grundlos. 50 Punkte oder mehr? Erstmal 24h Schreibsperre und die Möglichkeit Abstand zu gewinnen, eventuell PNs zu schreiben an die Nutzer mit denen man Probleme hat oder sonstige Dinge zu klären, ohne dabei das ganze Forum mit reinzuziehen.

75 Punkte oder mehr? Drei Tage Schreibsperre. Das sollte selbst für leicht überhitzbare Gemüter ausreichen, um sich klar zu werden, was gerade passiert ist und dass weiteres derartiges Verhalten nunmal unweigerlich zum Ausschluss aus dem Forum führt. Auch während dieser Zeit sind PNs jederzeit möglich, ob an Nutzer oder Moderatoren.

100 Punkte oder mehr? Hier behalten wir uns vor, entweder Mondurlaub (1 Woche temporärer Bann) oder direkt den vollen Bann zu vergeben. Das hängt dann hauptsächlich davon ab, ob und wann der Nutzer früher bereits Mondurlaub hatte, was nun die letzte Strafe war, die zu den 100+ geführt hat und ob es die Erwartung gibt, dass nach einer Woche sich irgendetwas ändert.

Wer z.b. direkt nach der 3-Tage-Schreibsperre wieder dort weiter machen würde, wo er davor durch Schreibsperre zum Aufhören gezwungen und somit direkt 100+ Punkte erreichen würde, bei dem ist der Glaube, dass 1 Woche Ban irgendeine Wirkung zeigt, meist einfach nicht da.

Wer hingegen mehrere Wochen nicht mehr negativ auffallen und dann wegen einer Kleinigkeit wie Spam 100 Punkte vollmachen würde, der könnte fast sicher damit rechnen, dass es erstmal nur ein Mondurlaub würde.

Das ist übrigens ein Kritikpunkt der hier doch auch mehrmals direkt oder indirekt kommt: Wir seien zu locker, es gäbe zuviele Möglichkeiten Regeln zu brechen und trotzdem immer nur mit einem blauen Auge davonzukommen.

Das ist so gewollt. Wer nicht aus dem Forum fliegen will, der schafft das auch. Wir bieten genug Möglichkeiten und feuern Warnsignale um sicher zu stellen, dass wer gebannt wird auch gewusst haben muss, wie es dazu kam und was er machen hätte können: Einfach nur Mal ein paar Wochen die Forenregeln befolgen, welche zum größten Teil nur eine Auflistung von Selbstverständlichkeiten sind.

Wie man sich darüber ärgern kann, dass andere genau das tun, nämlich die Forenregeln zu verstehen und sich bewusst an die Regeln halten um nicht gebannt zu werden, verstehe ich nicht.  

[mrx1983]

(30.01.2015)DwBrot schrieb:  Du sagst es. Was du schreibst ist totaler Schwachsinn.

ich hab ja wohl fakten aufgelistet, versuch die zu entkräften od. lass es bleiben.
es ist nunmal so das sich dadrin beraten wird, und gezielt dann gepostet wird, um dort im thread damit an zu geben und in der liste höher zu steigen.
so ein thread ist blödsinnig, und in anderen foren gibt es aus gutem grund so eine art von thread nicht.

und es ist völlig egal, ob zwischendurch auch mal die mods dort in irgendeiner topliste standen, die es dann motiviert ihre regeln durch zu setzen.
das problem ist das user motiviert werden regeln zu brechen, und das ist eher kontraproduktiv.

[DwBrot]

(31.01.2015)mrx1983 schrieb:  

(30.01.2015)DwBrot schrieb:  Du sagst es. Was du schreibst ist totaler Schwachsinn.

ich hab ja wohl fakten aufgelistet, versuch die zu entkräften od. lass es bleiben.
es ist nunmal so das sich dadrin beraten wird, und gezielt dann gepostet wird, um dort im thread damit an zu geben und in der liste höher zu steigen.

Ich war in dem Thread, ich hab nie irgendwelche Anleitungen befolgt, wer diese "Beratungen" für voll nimmt dem ist nicht mehr zu helfen. Fakt.

Und bevor das Einzelfall-Geschrei losgeht: Selbiges gilt für
Unknown
Rapti
Lur
Waldemar Rammel
und so ziemlich 95% der restlichen Liste.

Wir können die Leute ja einfach mal fragen

(31.01.2015)mrx1983 schrieb:  und es ist völlig egal, ob zwischendurch auch mal die mods dort in irgendeiner topliste standen, die es dann motiviert ihre regeln durch zu setzen.
das problem ist das user motiviert werden regeln zu brechen, und das ist eher kontraproduktiv.

Aber natürlich ist das egal, es würde ja deiner Argumentation widersprechen  

Tante EDIT teilt mir gerade mit, dass es auch eine Liste für Leute ohne Verwarnpunkte gibt. Zu schade...

[Blue Sparkle]

Was das "Beraten" angeht: Das ist ja wirklich ein ziemlicher Witz. Jeder mit 3,5 Gehirnzellen schafft es auch ohne Anleitung beliebig viele Punkte zu kassieren, wenn er das will.

Was den virtuellen Schwanzvergleich angeht: Der findet so oder so statt. Wenn nicht in diesem Thread, dann in Laberthreads, Forenspielen oder sonstwo. So hat man es wenigstens an einem Ort gebündelt und man kann ein Auge drauf behalten.

Und selbst wenn da gegen die Regeln verstoßen wird um in der Liste hochzusteigen. Mein Gott, dann gibts dann halt mal einen Fakeaccount oder eine halbherzige Beleidigung. Die ist sowieso in 5 min wieder weg und weitere 5 min habens alle wieder vergessen. Meist richtet sich sowas dann ja eh gegen das Forenteam und wir können sowas problemlos ab.

Wobei ich dazu sagen muss, dass die Fälle wo auf so eine Beratung hin eine Verstoß auch wirklich kam, man an einer Hand abzählen kann. Im Grunde ist die Toplist nur ein weiterer Laberthread mit Thema.

[mrx1983]

(31.01.2015)DwBrot schrieb:  Aber natürlich ist das egal, es würde ja deiner Argumentation widersprechen  

tut es nicht, ich sage nur das der thread eine zusätzliche motivation darstellt um punkte zu sammeln.
und deine einwände wiederlegen das einfach nicht.
nur weil da vielleicht mal eine modliste drin war, und vielleicht auch 0 punkte user drin stehen, die nebenbei im thread ja als langweiler betittelt werden, ist ja da immernoch für viele eine motivation da, ganz oben in dieser beknackten liste zu stehen.

[DwBrot]

Was möchtest du denn gerne sehen? Eine wissenschaftliche Langzeit-Studie, die belegt, dass der Thread harmlos ist sowie ein Eid aller User, die in dieser Liste auftauchen, dass besagter Thread für sie keine Motivation ist, Regelverstöße zu begehen?

Oder verstehst du einfach keinen Spaß?

[Pokemon-pony]

(31.01.2015)Blue Sparkle schrieb:  Jeder mit 3,5 Gehirnzellen schafft es auch ohne Anleitung beliebig viele Punkte zu kassieren, wenn er das will.

Beliebig viele? Also können einige Millionen Punkte machen solange sie oft genug ablaufen?
Ich hoffe ich verstand das falsch.

[Blue Sparkle]

In dem Fall meinte ich natürlich, dass es keine Kunst ist MIT EINEM MAL so viele Punkte (bis zu 100) zu bekommen, wenn man will, auch wenn es theoretisch natürlich möglich ist unendlich viele Punkte insgesamt zu bekommen, wenn man jedes Mal wartet bis die Punkte abgelaufen sind, ehe man gegen die Regeln verstößt, und das ganze niemand bemerkt. Ist aber alles sehr hypothetisch.

[Evenprime]

Ich kann das mal kurz vorrechnen:

Punkte haben eine Verfalldauer zwischen 3 Monaten und einem halben Jahr. Überschlagsmäßig berechnet ist es möglich fast 400 Punkte pro Jahr zu sammeln und trotzdem zu jedem Zeitpunkt unter 100 Punkte zu bleiben, das geht allerdings nur mit harmlosen Dingen wie Spam/Offtopic. Kommen die Punkte von "interessanteren" Regeln halbiert sich die Zahl auf max. 200 pro Jahr durch die längere Lebensdauer der Punkte.

Wenn jemand über 2500 Jahre lang konsequent daran arbeitet mit harmlosem Spam, schafft er eine Millionen Punkte zu erreichen. Aber das ist dann wirklich nicht mehr mein Problem.

PS: Wer vorhat diese Strategie zu fahren muss allerdings wirklich darauf hoffen/bauen, dass nicht irgendwann eine der Spamnachrichten anders kategorisiert wird (Trolling z.b.) und man dann doch unerwartet über 100 kommt. Oder eventuell irgendwann wirklich einen schlechten Tag hat und dank des hohen Punktelevels selbst für eine Kleinigkeit ein Parasprite wird.

Letzteres ist auch der Grund, warum ich mich immer wieder freue zu sehen, wenn ein Nutzer absichtlich mit einem einzelnen Beitrag (der meist niemandem wehtut und schnell wieder verschwindet) sich direkt einen Schritt vor den Ban befördert. Denn das heißt, dass er danach für 6 Monate ruhe geben muss, weil er eben schon sein ganzes "Guthaben" für eine wertfreie Statistk verbraucht hat. Genau das wird immer wieder einmal einzelnen Nutzern zum Verhängnis und es gibt absolut kein schlechtes Gewissen bei der Durchführung der "letzten Punktevergabe".

[mrx1983]

(31.01.2015)DwBrot schrieb:  Was möchtest du denn gerne sehen? Eine wissenschaftliche Langzeit-Studie, die belegt, dass der Thread harmlos ist sowie ein Eid aller User, die in dieser Liste auftauchen, dass besagter Thread für sie keine Motivation ist, Regelverstöße zu begehen?

Oder verstehst du einfach keinen Spaß?

darum gehts doch garnicht.
es spielt auch keine rolle was alles sonst in dem thread ist, und wie die user das im thread sehen, für wen das motivierend/anspornend ist, und für wen nicht.
es geht einfach darum das es hier eine liste gibt, die gezielt motiviert.
und ein thread wo man sich dann drüber kaputt lacht wenn man punkte bekommt.
was ja eigentlich nicht das ziel sein sollte.
wohlgemerkt das oberste ziel eines forums sollte die einhaltung der regeln sein.
nicht das amüsieren über regelverstöße und eine anspornende liste.

[Triss]

Naja. Mit dem Thread werden ja keine Regeln gebrochen. Ich verstehe das Problem nicht... Ich finde die Liste zwar auch unnötig, aber das denke ich genauso über die ganzen Zählthreads usw.^^
Die meisten halten sich doch an die Regeln, von dem was ich so beobachte (schaue ja nicht in alter Forenbereiche rein) geht es höchstens im Diskussionsforum mal los.. Da habe ich schon schlimmere Foren gesehen, trotz strenger(er) Regeln.

[DwBrot]

(31.01.2015)mrx1983 schrieb:  darum gehts doch garnicht.
es spielt auch keine rolle was alles sonst in dem thread ist, und wie die user das im thread sehen, für wen das motivierend/anspornend ist, und für wen nicht.
es geht einfach darum das es hier eine liste gibt, die gezielt motiviert.

Achso, es werden gar nicht die Leute im thread motiviert, sondern die, die nicht rein schreiben. Irgendwie klammerst du dich an die Aussage, dass durch die Toplist Leute motiviert werden, Regeln zu brechen. Wer genau das ist, ob es überhaupt der Fall, dass alles ist irrelevant, weil der Thread da ist und die Leute motiviert. oko

Ich nehme an, Berichte über Straftaten erhöhen auch die Kriminalität?

[Blue Sparkle]

(31.01.2015)mrx1983 schrieb:  es spielt auch keine rolle was alles sonst in dem thread ist, und wie die user das im thread sehen, für wen das motivierend/anspornend ist, und für wen nicht.

Was denn nun? Du widersprichst dir selbst.

Zitat:es geht einfach darum das es hier eine liste gibt, die gezielt motiviert.

Sie motiviert nicht. Punkt.
Siehst du, ich kann auch einfach Behauptungen aufstellen, die sich nicht beweisen lassen.

Du bringst dieses Argument immer wieder. Genau so könntest du sagen, dass der Zählenthread Leute dazu motiviert zu zählen. Das ist nicht der Fall. Leute die Zählen wollen, zählen und die die dies nicht wollen eben nicht. Ein Thread ändert nichts an der grundlegenden Haltung der Leute.

Zitat:und ein thread wo man sich dann drüber kaputt lacht wenn man punkte bekommt.

Wie schon gesagt. Das liegt nicht am Thread, sondern an den Usern. Wenn es den Thread nicht gäbe, würde es einfach in anderen Threads passieren. Glaubst du ernsthaft die User würden ohne den Thread die Regeln ernster nehmen? Du bist lange genug auf diesem Board um zu wissen, dass das Unsinn ist.

Zitat:wohlgemerkt das oberste ziel eines Forums sollte die Einhaltung der regeln sein.

Nein.
Das oberste Ziel eines Forums ist ganz sicher nicht die Einhaltung der Regeln, sondern der Meinungsaustausch. Regeln sind nur dafür da um ein angenehmes Klima für alle zu schaffen in dem dieser Meinungsaustausch stattfinden kann. Sie sind kein Selbstzweck.

[mrx1983]

(31.01.2015)Blue Sparkle schrieb:  

(31.01.2015)mrx1983 schrieb:  es spielt auch keine rolle was alles sonst in dem thread ist, und wie die user das im thread sehen, für wen das motivierend/anspornend ist, und für wen nicht.

Was denn nun? Du widersprichst dir selbst.

tue ich nicht.
ich habe gesagt das es keine rolle spielt für wen einzelnd das motivierend ist od. nicht.
das sie dennoch motiviert, und manche motiviert steht außer frage.
was ist denn sonst der sinn einer topliste, wenn nicht oben zu stehen.
und ja ich bringe es immer wieder weil es normale logik ist.
wenn ich eine liste aufstelle, sogar mit einer top 10, dann mache ich doch eine art wettbewerb daraus, od. nicht?
ein wettbewerb wer am meisten punkte bekommt.
und fördert man das dann nicht?    tut man. man fördert das ganze.

Zitat:Das oberste Ziel eines Forums ist ganz sicher nicht die Einhaltung der Regeln, sondern der Meinungsaustausch.

ganz sicher nicht blue sparkle, ganz sicher nicht.
das ist 4chan konzept.
jeder darf alles reinwerfen, und regeln werden hinten angestellt.

meinung kommt nach den regeln.
damit man nämlich in einem forum vernünftig zusammen leben kann.
das steht an erster stelle.

und ich korrigiere das mal, damit es wieder Sinn ergibt:

Zitat:Das oberste Ziel eines Forums ist ganz sicher nicht die Einhaltung der Regeln

Das weiß jeder der ein Forum administriert.
Regeln sind das oberste Gebot eines Forums.

[Blue Sparkle]

Zitat:das sie dennoch motiviert, und manche motiviert steht außer frage.

Nur weil du das sagst steht das noch lange nicht außer Frage.
Und komm mir nicht mit "normale Logik". Ich habe dir grade eben logisch schlüssig das Gegenteil erklärt. Nur weil etwas logisch ist, ist es noch lange keine Tatsache.
Und wenn du schon mit Logik kommst: Was du da machst ist cum hoc ergo propter hoc. Eine Koinzidenz macht noch lange keine Kausalität.

Zitat:meinung kommt nach den regeln.

Da musste ich dann doch lachen. Du sagst erst dass eine und wenn ich es verneine behauptest du etwas völlig anderes um zu zeigen, dass ich unrecht habe. Großes Kino.

Du hast gesagt die Regeln seien "das oberste Ziel des Forums". Ich kann jeden beliebigen User fragen und der wird dir sicherlich sagen, dass er nicht hier im Forum ist weil er die Regeln so toll findet und er sie unbedingt einhalten wollte. Er ist hier um sich mit anderen Bronies über MLP auszutauschen.
Dass Regeln für ein funktionierendes Zusammenleben wichtig sind bezweifelt auch niemand, aber das Ziel der Durchsetzung der Regeln ist die Gewährleistung eines geregelten Zusammenlebens nicht der Selbstzweck des Regeln durchsetzens. Deshalb drücken wir ja an manchen Stellen ein Auge zu. Manchmal ist es einfach dem Gesprächsklima förderlicher.

Zitat:Das weiß jeder der ein Forum administriert.

Wo wir wieder bei der Logik wären. Du schließt von dir (oder einer begrenzten Zahl von Administratoren) auf die Allgemeinheit. Ein ziemlich platter Fehlschluss.

[Piet.Lu]

Wo liegt eigentlich dein Problem, mrx?
Du widersprichst hier nicht nicht nur dir selbst sondern auch Ansagen "von ganz oben", das ist doch.... lächerlich?!

(31.01.2015)mrx1983 schrieb:  meinung kommt nach den regeln.

Lies einfach nochmal den letzten Absatz von Blue Sparkles Beitrag.

Und wenn die Regeleinhaltung oberstes Ziel eines Forums wäre...
meldet man sich dann nur in einem Forum an, um Regeln befolgen zu dürfen/müssen?

Zitat:Oh, toll, ein Forum für MLP-Fans. Da meld ich mich mal an, um dessen Forenregeln zu befolgen.

Ich denke, man meldet sich doch eher für das Thema des Forums an und nicht dessen Regeln,
aber das hat ja auch schon Blue Sparkle geschrieben.

[DwBrot]

(31.01.2015)mrx1983 schrieb:  das sie dennoch motiviert, und manche motiviert steht außer frage.

Zeig mir 5 Benutzer, bei denen sich zweifelsfrei nachweisen lässt, dass sie einen Regelverstoß nur aus dem einen einzigen Grund begangen haben, um in der Toplist nach oben zu kommen.

[mrx1983]

(31.01.2015)Blue Sparkle schrieb:  

Zitat:das sie dennoch motiviert, und manche motiviert steht außer frage.

Nur weil du das sagst steht das noch lange nicht außer Frage.

ihr stellt da nunmal eine art wettbewerb mit der fahndungsliste zur verfügung.
und ein wettbewerb motiviert nun mal.
das ist eine tatsache.

und wie ich mir angeblich immer wiedersprechen soll.
ich habe eine klare meinung die ich klar vertrete.

und regeln sind nunmal das wichtigste, weil es eben einen vernünftigen umgang ermöglicht.
und diese sollte man möglichst beachten und durchsetzen.
wird auch von den meisten so gemacht.
das man vielleicht auch mal situationsabhängig gucken muss, kann ja sein.
aber anscheinend scheint es ja nun öfters mal zu sein, und bei sachen wo man vielleicht kein auge zudrücken sollte.

das team sollte bedacht sein, wirklich die regeln ordnungsgemäß durch zu setzen.
und eben durch solche threads nicht user noch zu animieren sie zu brechen.

mehr sage ich dazu auch jetzt nicht mehr.

es ist halt mein standpunkt, ich erwarte nichtmal das irgendwas passiert.
aber ich habs halt mal gesagt ^^

---

(31.01.2015)DwBrot schrieb:  

(31.01.2015)mrx1983 schrieb:  das sie dennoch motiviert, und manche motiviert steht außer frage.

Zeig mir 5 Benutzer, bei denen sich zweifelsfrei nachweisen lässt, dass sie einen Regelverstoß nur aus dem einen einzigen Grund begangen haben, um in der Toplist nach oben zu kommen.

zweifelsfrei, also das es nur wegen der topliste war?
ich kann ja nicht in die köpfe reingucken.

aber ich kann sehr wohl sagen, das diese liste und der thread motivierenden charakter haben, und ähnlich eines wettbewerbs aufgebaut sind, und durchaus manchen motiviert.