Krim/Ukraine

[Whitey]

(31.01.2015)Diego schrieb:  Habt ihr denn wirklich keine anständigen Quellen?

Zum Beispiel?

[Skorpen]

(31.01.2015)Diego schrieb:  Habt ihr denn wirklich keine anständigen Quellen?

Chinesische TV Sender? oder selber hingehen.

[Diego]

(31.01.2015)Whitey schrieb:  

(31.01.2015)Diego schrieb:  Habt ihr denn wirklich keine anständigen Quellen?

Zum Beispiel?

eigene Erfahrungen
ungefiltert wiedergegebene Augenzeugenberichte
Insiderwissen aus diversen Ministerien

zum Beispiel

[Whitey]

(31.01.2015)Diego schrieb:  

(31.01.2015)Whitey schrieb:  

(31.01.2015)Diego schrieb:  Habt ihr denn wirklich keine anständigen Quellen?

Zum Beispiel?

eigene Erfahrungen
ungefiltert wiedergegebene Augenzeugenberichte
Insiderwissen aus diversen Ministerien

zum Beispiel

Am besten aus dem Bundesministerium der Augenzeugen, oder wie? Troll härter.

[HeavyMetalNeverDies!]

(31.01.2015)Whitey schrieb:  Und genau weil in einer ZDF-Sendung gefragt wird ob das ZDF Propaganda gemacht hat und ein Jakob Augstein darauf mit "ja" antworten kann, macht die LügenpresseTM eben genau keine Propaganda. Vielleicht sind sie schonmal etwas einseitig, aber dann wird das zumindest hinterfragt und das würde in Propaganda nie passieren. Dürfte nichtmal.

Das Problem ist dann nur dass aufgrund der Einseitigkeit schon mal Sanktionen beschlossen werden, welche viele tausende Betriebe wirtschaftlich hart trifft. Tut mir leid, aber in dem Fall läuft es ziemlich auf das selbe hinaus.
Die Medien haben meines Erachtens die Aufgabe objektiv zu berichten, wenn sie das nicht können dann ist es vollkommen egal ob ich ZDF, ARD oder RussiaToday schaue. Im Endeffekt werde ich vermutlich alles tun müssen, weil die Realität irgendwo dazwischen liegt. Oder ich schaue gar nichts mehr weil ich ohnehin nicht weis was richtig, falsch, gelogen oder schlampig recherchiert ist.

[Applehaze]

(31.01.2015)Whitey schrieb:  Ist das... Russia Today...?

Dann brauch ich das ja gar nicht erst zu gucken. :I

Wieso? Klär mich bitte auf Whitey?

[Whitey]

Ich hoffe doch sehr dass die Politik keine Entscheidungen aufgrund der öffentlichen Berichterstattung trifft. Ansonsten hast du sicher recht. Aber das heißt nicht, dass ich die Meinung von offensichtlichen Propagandaorganen wie RT mit einbeziehen muss, die nichtmal den Anspruch haben objektiv zu sein.

[Skorpen]

(31.01.2015)Applehaze schrieb:  

(31.01.2015)Whitey schrieb:  Ist das... Russia Today...?

Dann brauch ich das ja gar nicht erst zu gucken. :I

Wieso? Klär mich bitte auf Whitey?

RT = Russisches ZDF/ARD mit "etwas" mehr Propaganda.

[Whitey]

(31.01.2015)Skorpen schrieb:  

(31.01.2015)Applehaze schrieb:  

(31.01.2015)Whitey schrieb:  Ist das... Russia Today...?

Dann brauch ich das ja gar nicht erst zu gucken. :I

Wieso? Klär mich bitte auf Whitey?

RT = Russisches ZDF/ARD mit "etwas" mehr Propaganda.

Putins PR-Abteilung wohl eher. :I

[Applehaze]

Naja, RT wird ja immer nachgesagt ein russisches Propagandamedium zu sein.

Nun, dies kann ich guten Gewissens aber so nicht bestätigen.
RT ist für mich ein Garant vorurteilsfreier Berichterstattung. Sie bringen Themen, die von Massenmedien nie publiziert würden.
Von ungeschnittenen PEGIDA Demonstrationen, über Kommentare von Jürgen Elsässer, Kritik an Gregor Gysi, bis zu Interviews mit Abteilungsleitern des ZK der SED. Das ist für mich offene und unvoreingenommene Berichterstattung. Da könnten sich die Leitmedien mal eine Scheibe von Abschneiden.

Die Berichte zur Lage der Ukraine sind auch nur Informationen zur derzeitigen Situation.
Der Unterschied zu den BRD-Staats-/ und Leitmedien ist, dass nicht nur über potenzielle Angriffe der Seperatisten z.B. auf Mariupol (Was vehemment zurückgewiesen wurde), sondern auch von den andauernden Beschüssen auf donezker und umliegendes Gebiet berichtet wird.

[Mc Timsy]

Russia Today verfolgt heutzutage nicht einfach nur einen Auftrag der Vermittlung einer bestimmten Weltsicht, sondern eine Agenda der Verwirrung und Verunsicherung. Wer dem Sender zum Beispiel in der Ukraine gefolgt ist bekam nicht nur politisch eingefärbte, sondern auch oft widersprüchliche Informationen geliefert. Dazu kommt ein massives Interesse daran den westlichen Medien Lüge immerhin halbwegs glaubhaft zu unterstellen und das Vertrauen in die Medien als solche komplett zu untergraben. Anders als zu Sowjetzeiten eben keine alternative Wahrheit, sondern dem Zuschauer soll suggeriert werden, dass sowieso alle Lügen und man niemandem glauben darf. Eine relativ neue Variante im klassischen Unterschied zwischen einem totalitären und einem autoritären Regime. Totalitär war die SU, die versuchte alle Menschen zum Kommunismus zu bekehren. Putin verfolgt klassischen Autoritarismus, der eher darauf aufbaut, die Massen im Zweifel lieber zu entpolitisieren. Wer das Gefühl hat ohnehin keine Chance zu haben an Informationen zu kommen, der ist für Machthaber völlig ungefährlich.

In soweit herzlichen Glückwunsch Heavy, du bist eine gelungene Kreml-Investition.

[HeavyMetalNeverDies!]

(31.01.2015)Mc Timsy schrieb:  In soweit herzlichen Glückwunsch Heavy, du bist eine gelungene Kreml-Investition.

Ich brauche kein RT um zu sehen, dass deine geheiligte EU nicht das gelobte Land ist, als das sie sich darstellt. Außer mit dem Finger auf andere Zeigen, ist sie zu nichts zu gebrauchen. Schon alleine die Tatsache dass die Steuerzahler für etwaige Kredite die Haftung übernehmen und nicht etwa der Kreditgeber, welcher ja offiziell Zinsen dafür erhält, dass er das Risiko eines Kreditausfalles trägt, zeigt wunderbar auf, dass die EU kein vereinigtes Europa der Völker, sondern ein vereinigtes Europa der Konzerne, Banken und Lobbyisten ist. Dass die EU auch im Falle der Ukraine scheisse baut, passt eigentlich wunderbar in den Canon. Btw. konsumiere ich RT eher selten.

[Whitey]

Natürlich ist die EU nicht das gelobte Land, aber man muss auch ein bisschen auf dem Teppich bleiben und darf deswegen nicht ins andere Extrem gehen.

[Mc Timsy]

Hier haben wir wieder das ganz grundlegende Problem Heavy. "Meine geheiligte EU" war überhaupt nicht das Thema.

Es gibt mehr als genug Dinge die man in Europa kritisieren kann. Tue ich auch, man müsste blind sein um die Probleme nicht zu sehen. Auch wenn sich unser beider Definitionen von Problemen vielleicht hier und da unterscheiden. Unabhängig davon. Deine Motivation einfach nur wieder irgendwie gegen die EU oder die USA oder bestenfalls beide zu stänkern überschattet leider deine komplette Willensbildung.

[HeavyMetalNeverDies!]

(31.01.2015)Mc Timsy schrieb:  Deine Motivation einfach nur wieder irgendwie gegen die EU oder die USA oder bestenfalls beide zu stänkern überschattet leider deine komplette Willensbildung.

Und das soll jetzt was genau heisen?

[Applehaze]

Nachtrag: Kompletter Bericht

Spoiler (Öffnen)

-Donezk: Ukrainische Armee beschießt humanitäres Hilfszentrum und Bushaltestelle. - 12 Tote.

-Bis zu 10.000 Soldaten der ukrainischen Truppen möglicherweise von Antiregierungskämpfern eingekesselt. - Örtliche Kämpfer geben dem Militär die Möglichkeit zur Aufgabe, um eine friedliche Lösung zu realisieren.

-Erneut zwei russische Journalistinnen des "Live News"-Fernsehsenders von ukrainischen Sicherheitskräften festgenommen.

[Mc Timsy]

Heavy, bezogen auf die Ukraine. Du suchst, wie in jedem Thread, einfach nur die Möglichkeit deinen Hass auf den Westen nochmal breit zu treten. Tragischerweise bist du dir deshalb nicht zu schade die Kreml-Propaganda nachzuplappern, die du vermutlich irgendwo im Internet aufgeschnappt hast. Wird ja häufig genug von selbsternannten Verfechtern der Wahrheit wiedergegeben.
Das diese Argumente zu großen Teilen nicht nur grob widersprüchlich sind, sondern an Einseitigkeit kaum zu überbieten und bei genauerer Betrachtung sogar grob rassistisch und antiliberal sind. Geschenkt. Hauptsache sie gehen irgendwie gegen die EU und die USA. Die USA wollten den russischen Marinestützpunkt auf der Krim haben. Das hat zwar niemals irgendjemand gesagt, geschweige denn sind entsprechende Pläne nachweisbar. Aber Putin hat es verhindert. Die Annektion war völkerrechtswidrig und verstieß auch anderweitig gegen Verträge zwischen Russland und der Ukraine? Egal, da die USA nicht beteiligt waren ist dieser Konflikt als Aufreger uninteressant.
Es gibt seit Monaten keine Nazis mehr in der Regierung in Kiew. Ist doch soweiso alles uninteressant, die Regierung dort bietet sich ja so schön an um sie weiterhin als Faschisten-Regierung zu betrachten. Dann muss das Weltbild nicht wackeln und man kann sich weiterhin darüber aufregen, dass die westlichen Medien nicht von den Nazis in der Regierung berichten.

Der Kreml macht beeindruckend effiziente Propaganda in diesen Tagen. Das Internet hat sich als wahrer Glücksfall erwiesen, weil es ermöglicht leichte Antworten an Leute zu bringen, denen die komplexen Abläufe in unserer Welt zu kompliziert sind. Man verwendet extremes Vokabular und schreibt, man würde unausgesprochene Wahrheiten verkünden und schon glauben es viele Leute, auch du. Man hat ein klares Feindbild und kann alles was irgendwie schlecht läuft auf korrupte Politiker, die USA und was auch immer du sonst willst schieben.
Beantworte mir bitte eine Frage. Hast du überhaupt noch die Möglichkeit in deinem Weltbild andere Antworten zu akzeptieren als diejenigen, in denen die USA einen fiesen Plan haben, der von korrupten EU-Politikern gegen den Willen der europäischen Völker durchgesetzt wird? Ich glaube nicht, denn immer wenn du an den Punkt kommst, wo dieses Weltbild nicht aufrecht erhalten werden kann rettest du dich in deine persönliche "Ich hab' eh keine Ahnung und ist mir egal"-Fliehburg zurück oder versuchst das Thema zu wechseln. Mir ist es unverständlich wie man sich selbst mit sowas anfreunden kann.

Wenn du hierauf antworten solltest, versuche es doch einfach mal ohne irgendeinen Kommentar zu Problemen die nichts mit der Ukraine zu tun haben. Wenn ich mir was wünschen dürfte, dann sogar mit Argumenten, die stichhaltig beweisbar sind. Aber ich will mal nicht zuviel verlangen.

[HeavyMetalNeverDies!]

(31.01.2015)Mc Timsy schrieb:  Beantworte mir bitte eine Frage. Hast du überhaupt noch die Möglichkeit in deinem Weltbild andere Antworten zu akzeptieren als diejenigen, in denen die USA einen fiesen Plan haben, der von korrupten EU-Politikern gegen den Willen der europäischen Völker durchgesetzt wird? Ich glaube nicht, denn immer wenn du an den Punkt kommst, wo dieses Weltbild nicht aufrecht erhalten werden kann rettest du dich in deine persönliche "Ich hab' eh keine Ahnung und ist mir egal"-Fliehburg zurück oder versuchst das Thema zu wechseln. Mir ist es unverständlich wie man sich selbst mit sowas anfreunden kann.

Irgend einen Lebensinhalt braucht jeder. Man muss ja die Zeit irgendwie nutzen während man auf den Tod und vielleicht ein neues besseres Leben in einem anderen Universum wartet.

Zitat:Wenn du hierauf antworten solltest, versuche es doch einfach mal ohne irgendeinen Kommentar zu Problemen die nichts mit der Ukraine zu tun haben. Wenn ich mir was wünschen dürfte, dann sogar mit Argumenten, die stichhaltig beweisbar sind. Aber ich will mal nicht zuviel verlangen.

Das Ukraine würde Ukraine mit Ukraine deiner Ukraine Frage Ukraine oben Ukraine in Ukraine Widerspruch Ukraine stehen Ukraine, da Ukraine die Ukraine Frage Ukraine nichts Ukraine mit Ukraine der Ukraine Ukraine Ukraine zu Ukraine tun Ukraine hat Ukraine.

[Adama]

Das ist so typisch...

[bisty]

(31.01.2015)Diego schrieb:  eigene Erfahrungen
ungefiltert wiedergegebene Augenzeugenberichte
Insiderwissen aus diversen Ministerien

zum Beispiel

Meinst du so was?

Spoiler (Öffnen)

Ansonsten würde ich dir ViceNews empfehlen, die haben ein paar Journalisten, die schon seit Anfang des Bürgerkriegs die Geschehnisse verfolgen.

Oder noch besser - gucke dich alle Quellen an, die du überhaupt findest (ViceNews, ZDF, RT, FoxNews etc), und versuche die ganze Propaganda rauszufiltern - das ist zwar schwer, aber machbar - dann wirst du mehr oder weniger plausibles Bild bauen können. Wichtig ist dabei, dass dein "Gehirnfilter" korrekt funktioniert.