Deutsche Bahn/Lokführer Streik/GDL

[Koyo]

(27.02.2015)kommo1 schrieb:  Ich bin übrigens kein TF'ler und bin sogar zu 100% von Bus und Bahn abhängig. Dennoch unterstütze ich die Streiks.

Das ist schön. Nur tun das die meisten schon nicht mehr, was ich nachvollziehen kann.

[BlackT0rnado]

(27.02.2015)Koyo schrieb:  

(27.02.2015)kommo1 schrieb:  Ich bin übrigens kein TF'ler und bin sogar zu 100% von Bus und Bahn abhängig. Dennoch unterstütze ich die Streiks.

Das ist schön. Nur tun das die meisten schon nicht mehr, was ich nachvollziehen kann.

Dem kann ich mich nur anschließen.
Darüber wurde ja hier sehr ausführlich diskutiert und anhand vieler Beispiele begründet warum der unmut der streikgegner sich verfestigt hat

[Hawk]

(27.02.2015)kommo1 schrieb:  

(26.02.2015)Atomicorn schrieb:  die bahn ist ihr arbeitgeber. Man beisst nicht in die hand, die einen füttert. Das ist, was mich stört.

Genau, richtig, klar. Und wer generiert die ganze Kohle? Wohl kaum das Managment.
Arbeitgeber sind doch keine großherzigen Gönner die einem hin und wieder nen Hundekuchen mit Schleifchen hinwerfen. Das sind Vertragspartner und sonst gar nichts. Und wenn eine Seite kollektiv der Meinung ist, dass die Vertragsbedingungen nicht mehr tragbar sind muss neu verhandelt werden. Passiert das nicht wird der Vertrag aufgelöst.
Der Arbeitnehmer hat dann erstmal keine Arbeit mehr und der Arbeitgeber geht pleite weil keiner mehr für ihn Geld verdient.

Arbeitnehmer und Arbeitgeber sind gleichberechtigt und das war noch nie anders.

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Ich bin übrigens kein TF'ler und bin sogar zu 100% von Bus und Bahn abhängig. Dennoch unterstütze ich die Streiks.

Nicht tragbar ich lach mich wieder kaputt.
Hey ja streiken ok usw. Aber dann soll man dafür sorgen das sich alle in Gewerkschaften organisieren. Alle Gastronomen. Alle Putzfrauen usw.
Wo ist der unterschied das ein Odinsson 5h sitzt und ein Koch (ja ich bringe das Beispiel gerne ) 13h steht. Unter vollen Stress arbeitet bei 35 45Grad am Herd und 90% Luftfeuchtigkeit. Und dann mit 800 Euro nach Hause geht in einigen Städten.
Und die können nicht streiken. Aber wenn sie es würden wäre die Gesellschaft auch gelähmt.

Gleiches reicht für alle -.-

[Hagi]

Es geht weder bei der Umfrage, noch beim ganzen Thema darum DAS gestreikt wird, sondern WIE VIEL gestreikt wird. In der Umfrage ist auch nicht die Frage ob ein Streik gerecht ist, sondern ob die GDL mit ihren Streiks übertreibt

[Conqi]

(26.02.2015)Atomicorn schrieb:  die bahn ist ihr arbeitgeber. Man beisst nicht in die hand, die einen füttert. Das ist, was mich stört. Aber wer andere meinung ist den kann ich ja nicht umstimmen. >.<

Ich weiß immer noch nicht, wieso man seinem Arbeitgeber so unglaublich dankbar sein soll für den Job. Wenn diese "Hand" mich meiner Meinung nach unangemessen "füttert", dann fordere ich eben mehr. Mir kommt es so vor als wollen hier einige in die Leibeigenschaft zurück.

(27.02.2015)Hawk schrieb:  Und die können nicht streiken. Aber wenn sie es würden wäre die Gesellschaft auch gelähmt.

Gleiches reicht für alle -.-

Einen Streik kriegt man mit einer Person wohl nicht sinnvoll zustande, das stimmt. Wenn ein Koch nach einem anstrengenden Tag mit so wenig Geld nachhause geht, dann muss er sich wohl oder übel einen anderen Job suchen mit weniger Konkurrenz. Wären Köche gefragt, wäre der Lohn auch höher.

[Hawk]

Falsch Conqi
Köche sind aktuell extrem gefragt und werden Händeringend gesucht. Zumal man gutes Personal mit ordentlichem Fachwissen selten findet in der Gastronomie.
Das Problem ist die Finanzkraft dahinter. Wollen Köche mehr verdienen zahlst du für dein essen deutlich mehr.

Also müssen die Restaurants mehr Gäste bekommen und bedienen. Dadurch würde der Umsatz steigen und wenn er mal stabil wäre (was nicht geht da es ja Saisons gibt wo mal mehr und mal weniger ist) könnte man das Gehalt erhöhen. Aber der Koch oder Kenner etc arbeitet dann auch mehr da mehr Gäste da sind für sein Geld.

Was machen die Leute in den Gewerkschaften? Mehr geld bei gleicher Arbeit oder sogar weniger.
Deswegen finde ichs nicht fair mit dem gestreike^^

Und die Art wie es gemacht wird schon gar nicht.

[Conqi]

(27.02.2015)Hawk schrieb:  Falsch Conqi
Köche sind aktuell extrem gefragt und werden Händeringend gesucht. Zumal man gutes Personal mit ordentlichem Fachwissen selten findet in der Gastronomie.
Das Problem ist die Finanzkraft dahinter. Wollen Köche mehr verdienen zahlst du für dein essen deutlich mehr.

Natürlich müsste ich dann mehr zahlen. Wenn Restaurants/Köche so selten wären mittlerweile, dann würden die Leute auch mehr dafür zahlen. Angebot und Nachfrage. Offenbar gibt es aber (noch) genug Köche, damit die Leute die Auswahl zwischen preisgünstigen Restaurants haben.

(27.02.2015)Hawk schrieb:  Was machen die Leute in den Gewerkschaften? Mehr geld bei gleicher Arbeit oder sogar weniger.
Deswegen finde ichs nicht fair mit dem gestreike^^

Inflationsausgleich ist auf Dauer eben nötig. Ich denke auch Köche verdienen heute mehr als zum Beispiel vor 20 Jahren, da gibt es nur eben keine ruckartige Bewegung, weil nicht alle auf einmal mehr kriegen.

[LittleMissDevil]

Nur weil es in anderen Branchen ungerecht zugeht, heißt das doch nicht, dass Streiken in "besseren" generell schlecht ist. Können wir von dem Trip mal runter kommen bitte? Dann dürfte niemand sich mehr über seine Arbeit beklagen, außer vielleicht die unbezahlten Praktikanten im Pflegeberuf oder Ähnliche. Oder gar keiner, die Kinderarbeit in Bangladesh ist ja viel schlimmer!!11!1!1

Missstände in seiner Branche anprangern, ist absolut richtig. Streiken ist als letztes Mittel auch voll in Ordnung. Die Streikpolitik der GdL unterstütze ich allerdings nicht. Die haben es imo zu sehr übertrieben.

[Hagi]

Bei der GDL geht es um vieles, aber nicht um den Inflationsausgleich^^

2014 war die Inflation bei 0,9%
Die GDL fordert 5% mehr lohn + diverse andere Sachen. Das hat mit einem reinen Ausgleich der Inflation nichts zu tun.

[Hawk]

Da kann ich dir Geschichten erzählen xD

Egal hier geht's um GDL. Back to Topic

[Atomicorn]

Wenn ein arbeitnehmer der meinung ist, das 1600€ netto im
Monat sehr wenig geld ist, dann bin ich allerdigs schon der meinung, dass die hand gar nicht so schlecht füttert... Darum geht es mir. Aber vielleicht bin ich auch einfsch ein zu genügsamer mensch, mir bleibt schon massig geld übrig, wenn ich 1200€ im
Monat verdiene. Deswegen kann ich das einfsch nicht nachvollziehen.

[Derpy De Hooves]

Warum wir der Thread eigentlich nicht in GDL Bashing umbenannt? Was anderes ist das doch hier nicht mehr, es wurden doch weitestgehend sämtliche Bahner und Tf'ler rausgegrault und ihr habt euch drauf eingeschossen das Streiks, egal wo, einfach nur scheisse und unmoralisch und buh sind.

Hagi du solltest auch nicht ausser acht lassen, das diese geforderten 5% Lohnerhöhung am Ende sowieso nicht bei rumkommen, man setzt hoch an damit man sich in der Mitte treffen kann, wenn die GDL gleich 1% fordern würde, würde die Bahn auch näääää schreien und versuchen runterzuhandeln.

Atomi, wenn du mit den 1200 klar kommst ist das schön für dich, es gibt aber auch Städte wo die Mieten teurer sind, und es soll auch Menschen geben die einen anderen Lifestyle haben und sich vielleicht doch mal was gönnen wollen.

Bezüglich des Streiks allgemein wird man mich nie als Gegner haben das steht fest, man sollte kämpfen für bessere Arbeit und auch was tun - heute sind bei mir wegen eines "Warnstreiks" sämtliche Busse und Bahnen ausgefallen, aber heul ich deswegen rum? Bis heute frü nichts davon gewusst, hab mir halt eine Alternative gesucht und gefunden. Wow Magic aber kann wohl nicht jeder soweit denken, lieber meckern.

[Hagi]

(27.02.2015)Derpy De Hooves schrieb:  Warum wir der Thread eigentlich nicht in GDL Bashing umbenannt? Was anderes ist das doch hier nicht mehr, es wurden doch weitestgehend sämtliche Bahner und Tf'ler rausgegrault und ihr habt euch drauf eingeschossen das Streiks, egal wo, einfach nur scheisse und unmoralisch und buh sind.

Das ist nichts anderes wie zu beginn sämtliche Streikgegner von den TFlern hier gnadenlos "gebasht" wurden.

(27.02.2015)Derpy De Hooves schrieb:  Hagi du solltest auch nicht ausser acht lassen, das diese geforderten 5% Lohnerhöhung am Ende sowieso nicht bei rumkommen, man setzt hoch an damit man sich in der Mitte treffen kann, wenn die GDL gleich 1% fordern würde, würde die Bahn auch näääää schreien und versuchen runterzuhandeln.

Schön das du mir etwas erklärst was ich selbst schon so geschrieben habe ein paar Seiten weiter zurück. Das ist mir durchaus bewusst das man 5% fordert um dann 3-4 zu bekommen. Dennoch mit Inflationsausgleich kann man das schwer begründen weil dieser müsste nur 1% sein. Auch dass es in der ganzen Diskussion um den Lohn am allerwenigsten geht sollte man klar rauslesen können. Knackpunkt war eigentlich die Tarifeinheit.

(27.02.2015)Derpy De Hooves schrieb:  Bezüglich des Streiks allgemein wird man mich nie als Gegner haben das steht fest, man sollte kämpfen für bessere Arbeit und auch was tun - heute sind bei mir wegen eines "Warnstreiks" sämtliche Busse und Bahnen ausgefallen, aber heul ich deswegen rum? Bis heute frü nichts davon gewusst, hab mir halt eine Alternative gesucht und gefunden. Wow Magic aber kann wohl nicht jeder soweit denken, lieber meckern.

Genauso wie du Atomi vorwirfst, dass es nicht überall gleich ist, kann ich dir exakt das gleiche vorwerfen. Nichtjeder kann sich auf die schnelle ne Alternative suchen und sich diese auch leisten. Nur weil du das kannst, ist das zwar schön für dich, aber es gibt auch Menschen bei denen das nicht so einfach geht.

[Triss]

Schade, dass das das Einzige ist, was von fast 100 Seiten übrig geblieben ist.

[LittleMissDevil]

@Derpy: Hier haben doch genug Leute gesagt, dass sie eben NICHT generell gegen Streik sind, sondern eben gegen die Streikpolitik der GdL.

[Conqi]

(27.02.2015)Derpy De Hooves schrieb:  Warum wir der Thread eigentlich nicht in GDL Bashing umbenannt? Was anderes ist das doch hier nicht mehr, es wurden doch weitestgehend sämtliche Bahner und Tf'ler rausgegrault und ihr habt euch drauf eingeschossen das Streiks, egal wo, einfach nur scheisse und unmoralisch und buh sind.

Das ist jetzt aber mehr als nur stark verallgemeinernd.

(27.02.2015)Derpy De Hooves schrieb:  Bezüglich des Streiks allgemein wird man mich nie als Gegner haben das steht fest, man sollte kämpfen für bessere Arbeit und auch was tun - heute sind bei mir wegen eines "Warnstreiks" sämtliche Busse und Bahnen ausgefallen, aber heul ich deswegen rum? Bis heute frü nichts davon gewusst, hab mir halt eine Alternative gesucht und gefunden. Wow Magic aber kann wohl nicht jeder soweit denken, lieber meckern.

Freut mich für dich und wenn du nichts gefunden hättest? Es gibt nicht für alle immer eine einfache Alternative und es ist nun wahrlich keine spaßige Beschäftigung morgens um 7 nach einer Mitfahrgelegenheit zu suchen.

[Odinsson]

Ich muss mich nocheinmal einklinken.

Selbstverständlich habe ich für Nein gevotet.

Hier wurd angeprangert, das die GDL 5% Mehr Lohn fordert und die Inflation im letzten jahr nur 0,9% ausgemacht hat.

Ich war soeben mal auf der seite von IG Metall zu besuch und habe da, ein Paar nette dinge gelesen.

Als Quelle dient hier der IG Metall Bezirk Berlin-Brandenburg-Sachsen

IG Metall schrieb:Der Abschluss übernimmt die Ergebnisse des Pilotabschlusses und sieht ebenfalls eine Einkommenserhöhung ab April um 3,4 Prozent vor. Für die ersten drei Monate gibt es im März eine Einmalzahlung von 150 Euro. Der Tarifvertrag läuft bis zum 31. März 2016.

Der Tarifvertrag hat eine Laufzeit von 1 Jahr. Damit liegt die Lohnerhöhung um 2,5% über der Inflation des letzten Jahres.
Die DB hat der GDL am anfang, 5% mehr Lohn, bei einer Laufzeit von 30 Monaten angeboten. Das wären 2% Pro Jahr gerechnet.

Als nächstes folgendes:

IG Metall schrieb:Nicht-Mitglieder gehen leer aus
Beschäftigte, die nicht gewerkschaftlich organisiert sind und/oder der Arbeitgeber ohne Tarifbindung ist, haben keinen verbindlichen Anspruch auf die jetzt abgeschlossenen tariflichen Leistungen.

Das klingt für mich nach Tarifpluralität in den Unternehmen, wo IG Metall offenbar nicht der einzige Tarifpartner ist oder wo Unternehmen eigene Tarife haben.
Also ist es wirklich so verwerflich, das die GDL dies auch fordert?
Natürlich hab ich keinen beweiß, dass dem so ist. Aber die Aussage, dürfte vieles dazu sagen.

Dazu, wie IG Metall es geschafft hat:

IG Metall schrieb:Das Ergebnis, mit dem der Pilotabschluss aus Baden-Württemberg für Bremen, Hamburg, Mecklenburg-Vorpommern, Nordwestniedersachsen und Mecklenburg-Vorpommern übernommen wird, war erst nach massiven Warnstreiks möglich

Es waren, für die Arbeitgeber, offenbar Nur einige Warnstreiks. Leider habe ich auf die schnelle nichts gefunden, wie lange und wie oft diese gestreikt haben.

Und nun zurück zur Bahn.
Die GDL Fordert einen Tarifabschluss für Ihre Mitglieder. Die IG Metall hat ihn bekommen, für Ihre mitglieder, ob diesen nun auch andere bekommen, dürfte im handlungsspielraum der unternehmen liegen.

IG Metall, hat für den Zeitraum Ende Januar und Februar 150€ Einmalzahlung erhalten. Das sind, grob gerechnet 100€/Monat, da erst gegen Mitte Januar der Tarifvertrag ausgelaufen ist.

Die GDL, hat 510€ ausgehandelt Für Herbst 2014-Februar 2015. Wo man auch auf etwa 100€/Monat kommt.

Nun frage ich mich, was ist an den Forderungen der GDL eigentlich derart verwerflich, wenn IG Metall ähnliche Forderungen hatte und diese auch gut durchgesetzt hat?!

[Triss]

Man sollte wirklich mal nachfragen, wie die IG Metall das mit nur einigen Warnstreiks geschafft hat. Kann die GDL sich ja mal erkundigen, vielleicht wäre das dann endlich mal das Ende dieses für beide Seiten (und Unbeteiligte) an den Kräften zehrenden Streits.

[Hawk]

Kann ich euch sagen
Meine Freundin arbeitet bei Mercedes im Werk Düsseldorf. Sie profitiert von der Erhöhung. Und sie bekommt auch von mir immer zu hören wie gut es ihr geht und das sie sich mal glücklich schätzen sollte da ich damals in ihrem Alter (sie ist 20 ich 26) weitaus mehr gearbeitet habe und weniger verdient btw normale Lackierer viel weniger haben.

Die haben gestreikt einen Tag. Einen. Die Beteiligung war nicht sehr hoch und grundsätzlich ging es nur um die wegfallende Nachtschicht. Aber der Automobilindustrie geht es aktuell so gut das es für sie kein Problem ist. Daimler hatte dieses jahr einen Umsatzrekord. Es aber mehr weh wenn man mal Produktion ausfallen lässt

Der Bahn geht es auch nicht schlechter

[Leon]

Bis vor kurzem sind die Gewinne der Bahn noch gestigen, aber scheinbar ist er im letzten Jahr wieder zurückgegangen.
Gestern kam auch eine Meldung, dass die Bahn ihre Pläne für das Wachstum bis 2020 zurückgezogen werden, da sie in der derzeitigen Situation nicht realisierbar sind.