Volksbegehren für den EU-Austritt Österreichs (We Made It!)

[Simaris]

Zitat:Nun nehmen die Zinsen offiziell dafür, dass sie das Risiko tragen, dass der Schuldner das Geld nicht zurückzahlen.

Was ein Schwachfug.

Zinsen sind der Ertrag aus einer Investition, nicht eine kalkulierte Zahlungsausfallversicherung.

Oder glaubst du ernsthaft du bekommst auf dein Sparbuch Zinsen, weil irgendwann das Geld doch mal ganz weg sein könnte (ohne dass du es aufbrauchst versteht sich)?

Wer sollte denn irgendjemandem Geld leihen wenn er nichts davon hat, das ist bei Staaten wie bei Privatpersonen nicht anders.

[mowny]

(03.03.2015)Simaris schrieb:  

Zitat:Nun nehmen die Zinsen offiziell dafür, dass sie das Risiko tragen, dass der Schuldner das Geld nicht zurückzahlen.

Was ein Schwachfug.
Zinsen sind der Ertrag aus einer Investition, nicht eine kalkulierte Zahlungsausfallversicherung.
Oder glaubst du ernsthaft du bekommst auf dein Sparbuch Zinsen, weil irgendwann das Geld doch mal ganz weg sein könnte (ohne dass du es aufbrauchst versteht sich)?
Wer sollte denn irgendjemandem Geld leihen wenn er nichts davon hat,  das ist bei Staaten wie bei Privatpersonen nicht anders.

Nix Schwachfug. Die Höhe der Zinsen hängt unmittelbar vom Ausfallrisiko ab.
Wer eine schlechte Bonität hat, muß mehr anbieten, damit ihm überhaupt jemand Geld leiht.
Deswegen gibt's bei der Zentralbank teilweise sogar negative Zinsen. Die dort angelegten Gelder sind nämlich unbegrenzt gesichert (bzw. wenn die Zentralbank kaputtgeht, ist die Währung so oder so erledigt, egal wo man angelegt hat). Wer also größere Summen, die nicht durch den Bankensicherungsfonds abgedeckt sind, parken muß, kann das gar nicht vermeiden. Bargeld zu lagern ist ab einer gewissen Summe ja eh nicht mehr praktikabel, wenn man überhaupt noch irgendwo so viel ausgezahlt kriegt ...

[kommo1]

(03.03.2015)BlackT0rnado schrieb:  

(03.03.2015)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  

(03.03.2015)DrDerrek schrieb:  Das wurde ja bereits angesprochen. Ich finde nur die Thematik des innereuropäischen Friedens immer wichtig zu erwähnen,  da das gerne vergessen oder aufgrund mangelndem persönlichen  Kontakt mit Kriegsszenarien gerne als selbstverständlich angesehen wird. Dass Frieden keine Selbstverständlichkeit ist, zeigt uns ja zum Beispiel die Situation in der Ukraine oder in einigen Teilen Afrikas.

Frieden gibt es seit Ende des zweiten Weltkrieges. Da gabs noch keine EU.

Mag sein aber die Gründung der EU war u.a. aber Ausgangsbasis damit der Frieden auch währt und nich wieder nach 20 Jahren o.ä. wieder die europäischen Nationen aneinander geraten.
Auch wenn der 2 WK gezeigt hat was ein totaler Krieg für Folgen hat.

Wieder falsch.
Der innereuropäische Frieden wurde politisch schon 1945 durch die Sowjetunion und ab 1949 noch durch die NATO gesichert. Beide Einrichtungen verbieten Mitgliedern untereinander Krieg zu führen. Das Heiß werden des kalten Krieges wäre die einzige Möglichkeit für einen innereuropäischen Konflikt gewesen. Die Kabeleien zwischen NATO und Russland schließen diese Möglichkeit aber auch heute nicht aus. EU hin oder her.

[DrDerrek]

(03.03.2015)kommo1 schrieb:  Wieder falsch.
Der innereuropäische Frieden wurde politisch schon 1945 durch die Sowjetunion und ab 1949 noch durch die NATO gesichert. Beide Einrichtungen verbieten Mitgliedern untereinander Krieg zu führen. Das Heiß werden des kalten Krieges wäre die einzige Möglichkeit für einen innereuropäischen Konflikt gewesen. Die Kabeleien zwischen NATO und Russland schließen diese Möglichkeit aber auch heute nicht aus. EU hin oder her.

Was ist denn daran falsch noch ein zusätzliches Band zu haben, dass dem innereuropäischen Frieden zuträglich ist? Nachdem Russland kein Mitglied der NATO ist, lässt sich hier schön beobachten, was ohne solche Bündnisse passiert: es gibt Reibereien. Was hat also der Russland-Konflikt mit der Sicherung des innereuropäischen Friedens zu tun? Die EU hält geschlossen zusammen gegen Russland.

[kommo1]

Was wohl daran liegen könnte, dass fast ganz Europa zur Nato gehört. Inklusive Ostblock.

Was ich lediglich sagen will, ist dass der Frieden in Europa noch nie vom Überleben der EU abhängig war oder ist.

Zudem. Wenn wirklich ein Land wieder auf den Kriegspfad rutscht, sind eh alle Verträge und Gesetzte obsolet.
Frieden wird durch kriegsunwilligkeit der Bevölkerung gewart und nicht durch Tinte auf nem Stück Papier.

[404compliant]

(03.03.2015)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Also siehst du es als Erstrebenswerte Lösung dass die Wirtschaftsstarken Staaten auf ewig die Pleitestaaten finanzieren?

Nun, genau das praktizieren wir in Deutschland seit 1950. Die stärkeren Länder finanzieren die schwächeren Länder, diese können das Geld dann investieren. Da die schwächeren Länder auch eine kleinere Wirtschaft haben, fließen automatisch die Investitionen zurück in die wirtschaftlich starken Länder, der Geldkreis schließt sich.
Ohne Ausgleich würde mehr Geld aus den schwachen Ländern in die Wirtschaft der starken Länder fließen, die schwachen Länder gehen pleite, und die Wirtschaft der stärkeren Länder verliert ihren Absatzmarkt.

Langfristig werden wir in der EU nicht um einen Staaten-Finanzausgleich herum kommen. Denn so lange ein Deutscher Agrar-Großkonzern Milch halb so teuer herstellen kann, wie ein verarmter griechischer Bauer, so lange wird Geld aus Griechenland nach Deutschland fließen, und wenn das nicht zurück fließt, ist das System nicht im Gleichgewicht. Die Alternative wäre ein mit Schutzzöllen vernagelter Markt, in dem Milch halt dreimal so viel kostet, wie in Deutschland. Die Griechen freuen sich bestimmt.

Übrigens war Bayern bis Ende der 80er ein Nehmerland im Länderfinanzausgleich, und hat sich von den anderen Ländern finanzieren lassen. Heute schreien sie am lautesten, wie unfair das doch ist, dass sie so viel einzahlen müssen.

[HeavyMetalNeverDies!]

Yay! We Made It!

Die hunderttausendermarke wurde ums doppelte überschritten. Um genau zu sein fand das Volksbegehren 261.159 Unterstützer.

Das obwohl dieses Volksbegehren regelrecht totgeschwiegen wurde.

Nun muss der EU-Austritt parlamentarisch diskutiert werden - man hofft auf eine anschließende Volksabstimmung (im besten Fall).

[DrDerrek]

...wo nichts dabei rauskommen wird. Österreich bleibt in der EU wie Griechenland nicht pleite gehen wird. Irgendeine Option gibt es immer.

[HeavyMetalNeverDies!]

(02.07.2015)DrDerrek schrieb:  ...wo nichts dabei rauskommen wird. Österreich bleibt in der EU wie Griechenland nicht pleite gehen wird. Irgendeine Option gibt es immer.

Klar wird Österreich in der EU bleiben. Es ist aber ein schönes Zeichen.

Und Griechenland wird so oder so pleite gehen, die Frage ist da nicht "ob" sondern "wann".
Die "Rettungspakete", sie sollten eigentlich "Zins-tilgungs-pakete" heißen, sind ja nicht dazu da um die griechische Wirtschaft zu "retten", sondern den Anstieg der griechischen Schulden, verursacht durch die Zinsen auf bereits bestehende Schulden zu verzögern.

Da gibt es genau zwei Möglichkeiten die funktionieren würden: Entweder die Staatspleite Griechenlandes oder einen Schuldenerlass, aber die Rettungspakete die tun gar nichts, außer dass sie den Banken einen Haufen Gewinne bringen.

However, ich sehe die Sache so: Die Leute werden sich nicht ewig zum Narren halten lassen. Wenn die EU auf ihrem aktuellen Kurs bleibt, wird sie so oder so zerbrechen, egal ob da Österreich zuerst aussteigt, United Kingdom oder ob Griechenland rausfliegt. Die EU ist zum scheitern verurteilt, weil ihr bestehen an das unsinnige Konzept unseres Wirtschafts- und Geldsystemes gekoppelt ist. Das hat nichts mit "Friedensprojekt" oder "vereinigtes Europa" zu tun, sondern ist schlichtweg ein Wirtschaftsbündnis, von dem primär Länder wie Deutschland auf Kosten von Staaten wie Griechenland oder Spanien profitieren.

Ich mache mir da gar keine Illusionen das der Müll ewig so weitergehen kann.

[MianArkin]

Momentan weiste die Griechische Schuldenuhr ein Minus von 6,50€/Sekunde auf.
Also Baute der Staat Schulden ab, bei der Rate würde es zwar mehr als eineinhalb Tausend jahre Dauern, aber eben ein Schuldenabbau.
Würde dazu die Wirtschaft anziehen und die Steuereinnahmen steigen (zb. auch durch effektivere Steuerprüfung) hätte sich der Wert noch weiter erhöhen können.

[HeavyMetalNeverDies!]

(02.07.2015)MianArkin schrieb:  Momentan weiste die Griechische Schuldenuhr ein Minus von 6,50€/Sekunde auf.
Also Baute der Staat Schulden ab, bei der Rate würde es zwar mehr als eineinhalb Tausend jahre Dauern, aber eben ein Schuldenabbau.
Würde dazu die Wirtschaft anziehen und die Steuereinnahmen steigen (zb. auch durch effektivere Steuerprüfung) hätte sich der Wert noch weiter erhöhen können.

Was ist momentan? Heißt das soviel wie "für eine Sekunde lang" oder "eine Stunde lang"? Wichtig ist doch nur was langfristig unterm Strich dabei rauskommt. Wenn Griechenland sechs Euro fufzig an Schulden abgebaut hat, dann ist das ja praktisch gar nichts.

[MianArkin]

Unter der Vorgängerregierung hatte sich dieses Plus herrausgebildet, wie es nun unter Zipras aussieht wiessen nur die Sterne, da er durch seinen Kurs Investoren Abgeschreckt hatte und vorallem jetzt der Wirtschaft Griechenlands Schwerwiegenden Schaden beifügt.

[HeavyMetalNeverDies!]

Das beantwortet meine Frage nicht. Wenn Griechenland von ein paar Milliarden Euro Schulden 6,50 Eur kurzfristig abbaut dann ist nichts gewonnen. Dann hat Griechenland immer noch ein paar Milliarden Euro Schulden, von daher ist mir nicht ganz klar wie man sich auf einen Betrag von 6,50 Eur aufhängen kann.

[MianArkin]

Der Schuldenabbau wird auf jahressicht bei der bisherigen Finanzplanung berechnet.
Daher währe dies die Erwartete neuverschuldung für 2015 die über die Vergangene Jahreseinnahmen/Ausgaben des Staates berechnet wurde.
6,50€ hört sich nicht viel an, jedoch zeigt dies das sich der Griechische Staat mit seiner Haushaltspolitik, würde er sie so weiterführen nicht neu Verschuldet.
Über weitere Maßnahmen, wie auch Steuern und Wirtschaftswachstum könnte der sekündliche Betrag noch weiter erhöht werden.
Da aber die neue Regierung einige der Handlungen der Letzten regierung Rückgängig gemacht hat ist wohl davon auszugehen das der Staat inzwischen wieder mehr ausgibt, als er einnimmt.

[HeavyMetalNeverDies!]

Stellen wir uns doch mal die Frage warum es denn eine neue Regierung gab, wenn die alte doch so erfolgreich war?

Selbst wenn das mit der Entschuldung mal kurzfristig funktioniert hat, jene die dafür drauf gezahlt haben, waren das griechische Volk. Pensionen wurden gekürzt, Gehälter wurden gekürzt, Arbeitslosenquote stieg, nicht wenige hausieren auf der Straße. Und das nicht erst seit gestern. Daher gibt es jetzt eine neue Regierung die es nicht mehr so ohneweiters hin nimmt, sich alle Auflagen des brüssler Diktats - auf Kosten des Volkes aufschwatzen zu lassen.

Ich sehe das so: Wenn man Griechenland helfen wollte dann hätte man schon längst einen Schuldenschnitt vollzogen. Man will die (und via ESM auch uns) doch nur ausbeuten.

Dieses vereinigtes-Europa-Friedensprojekt-Freundschaft-der-Völker-Blabla, was die EU vorgibt zu sein, ist schlichtweg gelogen. Hier geht es um Konzern-Interessen, um Banken-interessen und um die Interessen irgend welcher Finanz-Eliten. Und das ist auch schon alles was die EU ist.

[MianArkin]

Griechenland hatte bereits 2 Schuldenschnitte, einen Privatwirtschaftlichen, und einen Zinstechnischen.
Die Beschäftigungsquote erhohlte sich seit 2012 bereits wieder leicht, ansich ging es langsam, aber stetig aufwärts.
Keine Unterwerfung des Spardiktates?
Sicher, wir geben allen einfach geld ohne Gegenleistung, und wenn das Land auch Führungstechnisch unterste Schublade ist, Korruption, Vetternwirtschaft und Steuerhinterziehung blüht, scheiß drauf, nehmt das Geld ohne gegenleistung.

Und einen weiteren Schuldenschnitt (Schuldenhalbierung) darf es nicht geben.
Denn wenn wird es auch in den anderen Kriesenländern solche "Bewegungen" geben, und soetwas können sich die restlichen EU-Staaten beileibe nicht Leisten.
Die anderen kriesenstaaten Spaaren, machen reformen auch wenn es wehtut, und Griechenland kriegt alles ins Röckchen geworfen, nur weil es laut am Schreien ist?
Nee.

Und würde Österreich austreten würde es in der Eu wohl etwas drunter und Drüber gehen, könnte etwas Unangenehm werden.
Aber immerhin hätte man dann prima Sicht auf ein Land das sich selbst Umbringt.
Villeicht kann sich ja anschließend Deutschland ein paar Berge Kaufen, weil Österreich pleite ist  .

[HeavyMetalNeverDies!]

(02.07.2015)MianArkin schrieb:  Griechenland hatte bereits 2 Schuldenschnitte, einen Privatwirtschaftlichen, und einen Zinstechnischen.
Die Beschäftigungsquote erhohlte sich seit 2012 bereits wieder leicht, ansich ging es langsam, aber stetig aufwärts.
Keine Unterwerfung des Spardiktates?
Sicher, wir geben allen einfach geld ohne Gegenleistung, und wenn das Land auch Führungstechnisch unterste Schublade ist, Korruption, Vetternwirtschaft und Steuerhinterziehung blüht, scheiß drauf, nehmt das Geld ohne gegenleistung.

Ich wäre ja dafür dass die EU gefälligst das zu tun hat was sie im Maastricher-Vertrag beschlossen hat, nämlich dass Staaten nicht für andere Staaten haften.
Wenn es so war dass die Griechen ihre Bilanzen gefälscht haben nur um in die EU zu kommen, dann hätten sie eigentlich auch mit den Konsequenzen zu leben - sprich: Sie erhalten keine Hilfeleistung, eben weil es so im Maastricher Vertrag drinnen steht. Stattdessen wurde die Situation aber ausgenutzt weil sich einige sehr daran bereichern konnten und Griechenland wurde in ein Knebelverhältnis gezwungen.

Zitat:Und einen weiteren Schuldenschnitt (Schuldenhalbierung) darf es nicht geben.
Denn wenn wird es auch in den anderen Kriesenländern solche "Bewegungen" geben, und soetwas können sich die restlichen EU-Staaten beileibe nicht Leisten.
Die anderen kriesenstaaten Spaaren, machen reformen auch wenn es wehtut, und Griechenland kriegt alles ins Röckchen geworfen, nur weil es laut am Schreien ist?
Nee.

Ich komme noch mal auf Absatz 1 zurück: Die "restlichen Länder" müssten sich überhaupt nichts leisten wenn die Eu sich an ihre eigenen Regeln halten würde. Allerdings hat die EU-Politik Gummi-Paragraphen, die je nach belieben gedreht, gewendet und ignoriert werden können. Nur wenn es denen gerade in den Kram passt, dann ist das geschriebene Wort verfassungsrechtlich verankert und kann darf nicht gebrochen werden.

Zitat:Und würde Österreich austreten würde es in der Eu wohl etwas drunter und Drüber gehen, könnte etwas Unangenehm werden.
Aber immerhin hätte man dann prima Sicht auf ein Land das sich selbst Umbringt.
Villeicht kann sich ja anschließend Deutschland ein paar Berge Kaufen, weil Österreich pleite ist  .

Da mache ich mir keine Sorgen, da Österreich ja immerhin IM ZENTRUM der EU liegt - selbst wenn es austritt. Mal sehen ob es dem Ausland billiger kommt Zoll zu zahlen oder tausende Kilometer Umweg zu fahren.
Ich darf außerdem daran erinnern dass die Schweiz trotz Nicht-EU-Mitgliedschaft nebst Norwegen auch noch nicht pleitegegangen ist. Die EU-Mitgliedsschaft ist kein Kriterium für eine funktionierende Volkswirtschaft.

[Linzerony]

(02.07.2015)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Ich darf außerdem daran erinnern dass die Schweiz trotz Nicht-EU-Mitgliedschaft nebst Norwegen auch noch nicht pleitegegangen ist. Die EU-Mitgliedsschaft ist kein Kriterium für eine funktionierende Volkswirtschaft.

Sie sind aber beide stark von der EU abhängig. Das kann man nicht oft genug sagen.

Und "We, made it." - wow, ganze 261.xxx Unterstützer - damit ist man auf Platz 25 von insg. 38 Volksbegehren - sogar beim ersten Volksbegehren 1996 konnte man zumindest 358.xxx Unterschriften holen.

Ich bin so froh, dass der Quatsch auch weiterhin nicht näher betrachtet werden muss. Man muss wirklich in einer Traumwelt leben, wenn man glaubt - man würde die Neutralität "wiedererhalten" (jo klar, als inoffizielles NATO-Mitglied) und den gelobten Schilling als harte Währung wiederauferstehen lassen. Toll, man muss nicht mehr für Griechenland haften - dafür erschwert man den eigenen Unternehmern den Zugang zu ihren Märkten im Osten.

[MianArkin]

Die Wirtschaft passt sich über Jahre aber auch gewissen Bedingungen an.
Ändert man solche Bedingungen Plötzlich, kann dies zu gravierenden Problemen der Betriebe führen.
Die Schweiz könnte sich villeicht freuen, da dann durch ihr Land verstärkt der Transit geht, vorallem die dortigen bahnbetriebe würden wohl aufblühen.
Die weiteren an österreich Angrenzenden Länder sind Wirtschaftlich wiederrum nicht so Relevant, den Verkehr zu diesen kann man zudem ohne größere Umwege auch über Polen Abwickeln.
Wirtschafsexperten ist bekannt welche Auswirkungen Deutschland ereilen würde, wenn es austritt, diese wären aufgrund der Wirtschafstausrichtung wohl Gravierend.
Österreich würde es nicht dermaßen schlimm, jedoch ebenso Wirtschaftlich schwer treffen, wenn es austritt.

[HeavyMetalNeverDies!]

(02.07.2015)Linzerony schrieb:  [Und "We, made it." - wow, ganze 261.xxx Unterstützer - damit ist man auf Platz 25 von insg. 38 Volksbegehren - sogar beim ersten Volksbegehren 1996 konnte man zumindest 358.xxx Unterschriften holen.

Faktisch wurden 100.000 Unterschriften benötigt. Das Ziel wurde ums 2,6 fache überschritten. Damit geht die Sache ins Parlament und erhält die nötige Promotion, da dieses Volksbegehren ja praktisch totgeschwiegen wurde.

Zitat:Ich bin so froh, dass der Quatsch auch weiterhin nicht näher betrachtet werden muss. Man muss wirklich in einer Traumwelt leben, wenn man glaubt - man würde die Neutralität "wiedererhalten" (jo klar, als inoffizielles NATO-Mitglied) und den gelobten Schilling als harte Währung wiederauferstehen lassen. Toll, man muss nicht mehr für Griechenland haften - dafür erschwert man den eigenen Unternehmern den Zugang zu ihren Märkten im Osten.

Na schön, sehen wir doch mal wie sich die Stimmung in der Bevölkerung nach der Unterzeichnung von TTIP oder TiSA so entwickeln wird. Konzerndiktatur wir kommen. Danach wird der EU-Austritt der angenehmere Part werden.

(02.07.2015)MianArkin schrieb:  Die Wirtschaft passt sich über Jahre aber auch gewissen Bedingungen an.
Ändert man solche Bedingungen Plötzlich, kann dies zu gravierenden Problemen der Betriebe führen.
Die Schweiz könnte sich villeicht freuen, da dann durch ihr Land verstärkt der Transit geht, vorallem die dortigen bahnbetriebe würden wohl aufblühen.
Die weiteren an österreich Angrenzenden Länder sind Wirtschaftlich wiederrum nicht so Relevant, den Verkehr zu diesen kann man zudem ohne größere Umwege auch über Polen Abwickeln.
Wirtschafsexperten ist bekannt welche Auswirkungen Deutschland ereilen würde, wenn es austritt, diese wären aufgrund der Wirtschafstausrichtung wohl Gravierend.
Österreich würde es nicht dermaßen schlimm, jedoch ebenso Wirtschaftlich schwer treffen, wenn es austritt.

Hey, Wirtschaftlich kann es ja ohnehin nicht mehr viel schlimmer werden. Es sei denn man möchte den Billiglohnsektor möglichst ausgebaut und das Sozialsystem möglichst abgebaut haben - genau das passiert nämlich in den letzten Jahren.

Weiters geht es natürlich nicht nur um Wirtschaft bzw. es soll nicht nur um Wirtschaft gehen. Wirtschaft in der EU - schön und gut, wenn man das leben zu reinem Konsumerismus reduziert haben möchte, keinen sonderlich großen Wert auf Altersvorsorge oder Bildung udgl. legt. Hauptsache die Wirtschaft wächst und die Müllberge wachsen. Sowas wie Umweltstandards brauchen wir ohnehin nicht. Wofür auch?