Feminismus: Kampf für Frauenrechte oder Männerhass?

[kommo1]

(24.03.2015)Kara schrieb:  Ich sehe nur, dass du von Mütterrente und Kindergeld redest - die ja auch Mütter bekommen, die nach der Geburt nicht wieder arbeiten wollen - nicht aber von Kinderbetreuung?

Ich seh aber nicht, warum wir Eltern dazu drängen sollen ihre Kinder so schnell wie möglich in Betreuung zu geben. Wie ich bereits sagte. Kinder werden wie Luxusgüter geahndet, mit denen man sich bitte nur in seiner Freizeit beschäftigen soll.

Ein Monat vor der Geburt, ein Monat nach der Geburt und im Anschluss bitte wieder Vollzeit mit Überstunden arbeiten gehen.

Versteh mich bitte nicht falsch. Ich bin für Kinderbetreuung.
Allerdings soll sie als Ergänzung zur Kindererziehung wirken, um Eltern zu entlasten und nicht als Ersatz für Eltern wirken, damit diese Vollzeit Wirtschaftswachstum generieren können.

Mir geht es hier viel um die Motive hinter bestimmten Schritten und weniger um die Schritte an sich, da das Motiv häufig darüber entscheidet unter welchen Gesichtspunkten die Wirksamkeit einer Maßnahme bemessen wird.

[Kara]

Ich habe ja auch nie gesagt, dass man die Eltern dazu drängen/zwingen soll. Aber die, die es gerne möchten sollten die Möglichkeit dazu erhalten. Ich kenne zu viele junge Mütter die gerne wieder arbeiten wollen würden, aber nicht können weil sie keinen KiTa-Platz für ein 1-Jähriges bekommen, und Kindermädchen entweder zu teuer oder nicht verfügbar sind.

[ZerguhlX]

(24.03.2015)kommo1 schrieb:  Mütter
Das schwierigste Thema in der gesammten Debatte. Männer können nunmal keine Kinder kriegen oder diese an der Brust stillen.

Ehm naja, Männer könnten Kinder adoptieren oder eine Leihmutterschaft in anspruch nehmen.
Das mit dem Stillen ist jetzt aber echt kompletter quatsch, dafür gäbe es mutterersatzmilch.

(24.03.2015)kommo1 schrieb:  Dieses Privileg wird Frauen in der Wirtschaft immer benachteiligen. Das können wir drehen und wenden wie wir wollen.

Nein, es wird eine Frau als Individuum nur dann benachteiligen wenn sie sich dafür entscheidet. Welche Frau in der BRD wird zur Schwangerschaft gezwungen ?

(24.03.2015)kommo1 schrieb:  Das Problem dabei ist, dass in unserer Gesellschaft verlangt wird, dass Mütter dieselbe wirtschaftliche Lebensleistung bringen müssen wie alle anderen, wobei die Kinder nicht mit einbezogen werden.

Ist es nicht eher so das Mütter gerne Wunschkonzert hätten. Das heißt Kind und Karriere und am besten alles noch auf dem Silbertablett?

(24.03.2015)kommo1 schrieb:  Kinder werden als Luxusgut geahndet und wer Schwanger ist wird wie ein Kranker behandelt. Das darf nicht sein.
Mutter werden muss genauso geahndet werden wir ein gut bezahlter Vollzeitjob.

Also erstmal geahndet? Ahnden als Wort bedeutet bestrafen, niemand wird dafür bestraft mutter zu sein.
Von wem werden wo Kinder als Luxusgüter bzw. Schwangere als Kranke behandelt ? Und bitte sag mir nicht es geht um irgendein Formular oder sowas albernes -.-"

Bei deinem letzten Satz nehme ich mal an du willst das Mütter Geld bekommen. Bei Gut bezahltem Vollzeitjob nehme ich nun einfach mal €2500,- an. Daran stört mich schon mal einiges. Wer soll das bezahlen?

Der Betrieb wo die Mutter vorher gearbeitet hat? Warum soll eine Firma einer Angestellten Geld bezahlen ohne das diese etwas für den Betrieb tut? Wie soll das in kleinen Unternehmen Funktionieren mit sagen wir mal 5 Angestellten wo auf einmal 1-2 Schwanger werden? Soll das Unternehmen dann pleite machen weil ihnen die Kosten aufgebrummt werden für die sie nichts können? Die die dann zurückstecken müssen sind wahrscheinlich die Kollegen, aber was können die für den privaten Kinderwunsch der Mutter ?

Der Steuerzahler? Also noch mehr Steuern? Hier wieder die Frage warum müssen ich und alle anderen nachteile einstecken um Kosten zu tragen für die wir nichts können und das Obwohl es in Deutschland schon haufenweise Förderung gibt (Kita plätze, kostenlose Schulen, Kindergeld, Familienkrakenversicherung, Kündigungsschutz für Schwangere etc.). Die Steuer und Abgabenbelastung ist hoch genug.

Warum sollte jede Mutter €2500,- bekommen auch wenn sie als Mutter völlig ungeeignet ist und total versagt ? Wer übernimmt die Kontrolle?

Wie willst du verhindern das "Assi"-Mütter nicht einfach haufenweise Kinder in die Welt setzen um Kohle abzugreifen? Wer soll sich um die Verwahrlosten Kinder kümmern? Die Eh schon völlig überlasteten Jugendämter? Verkommt das Kind nicht so zu einem "investitionsobjekt"?

Was machst du wenn es als Folge deines Programms zu einer gigantischen anzahl an Schwangerschaften/Kindern kommt und das ganze System dann unbezahlbar wird ? Solche Fördermaßnahmen kannst du schließlich nicht nach belieben zurücknehmen.

(24.03.2015)kommo1 schrieb:  Dies ist ein gesellschaftliches Problem, welches auf legislativem Wege nur schwer zu lösen ist.

Ja es ist ein gesellschaftliches Problem, nämlich das niemand mehr verantwortung für seine Lebensentscheidungen tragen will. Du willst ein Kind? Schön. Dann trag aber auch die Verantwortung dafür.

(24.03.2015)kommo1 schrieb:  Außer man würde flächendeckende Mütterrente einführen, Kindergelder auf gescheites Maß anheben und es gesetzlich(oder flächentariflich) Verbindlich machen, dass frische Mütter die wieder Arbeiten wollen mehr Lohn bekommen als vorher.

Mütterente hab ich oben abgearbeitet. Kindergeld halte ich für ausreichend. Mehr lohn für Frische mütter zieht die selben negativen Konsequenzen nach sich wie das bezahlen der Mutter als Vollzeitjob etc. nach sich. Also das Kind als Karriere boost oder um Kohle zu machen.

(24.03.2015)kommo1 schrieb:  Aber wo kommen wir denn dann hin, wenn wir anfangen eine familienfreundliche Gesellschaft aufzubauen.

Deutschland ist schon sehr Familienfreundlich, es gibt hier viel mehr Förderung als in anderen Ländern und troz dem gibt es woanders höhere Geburtenraten. Einfach mehr Geld irgendwo reinzupumpen scheint also nicht zu helfen.

Noch zum abschluss. Leute macht euch doch mal echt Gedanken, wollt ihr wirklich das jemand der sich nicht klar FÜR ein Kind entschieden hat und das nur aufgrund der Karriere, jetzt mit neuen Förderungen ein Kind in die Welt setzt? Denkt ihr das so jemand für eine Jahrzente dauernde Verantwortung geeignet ist ?

[Kara]

(25.03.2015)ZerguhlX schrieb:  Ist es nicht eher so das Mütter gerne Wunschkonzert hätten. Das heißt Kind und Karriere und am besten alles noch auf dem Silbertablett?

Männer können doch auch problemlos Kind und Karriere haben, warum sollte das dann bitteschön für Frauen nicht möglich sein?
Ein Beispiel dafür, dass es definitiv möglich ist wäre meine eigene Mutter, und das war zu einer Zeit wo es nochmal härter war als heute.

[Dr.Wandschrank]

(25.03.2015)Kara schrieb:  

(25.03.2015)ZerguhlX schrieb:  Ist es nicht eher so das Mütter gerne Wunschkonzert hätten. Das heißt Kind und Karriere und am besten alles noch auf dem Silbertablett?

Männer können doch auch problemlos Kind und Karriere haben, warum sollte das dann bitteschön für Frauen nicht möglich sein?
Ein Beispiel dafür, dass es definitiv möglich ist wäre meine eigene Mutter, und das war zu einer Zeit wo es nochmal härter war als heute.

@Kara
Naja früher war immer härter, da hat man das Kind auf dem Feld bekommen und hat weiter gearbeitet und das Kind hat wahrscheinlich geholfen xD

Wenn ein Paar sich entscheidet Kinder zu bekommen dann sollte ein Elternteil meiner Meinung nach schon weniger arbeiten. Ist doch nicht schön für das Kind wenn beide Eltern den ganzen Tag arbeiten

Die Sache mit Müttern und Karriere empfinde ich als schwierig.
Noch muss man sich halt entscheiden und nur in seltenen Fällen ist beides möglich.
Ein Elternteil muss dann wohl vorerst die Karriere vergessen und in den mehr oder weniger sauren Apfel beißen. Das Leben ist halt kein Wunschkonzert in dem man alles haben kann ohne wo anders was abzugeben.

[Atomicorn]

Also was ich hier teilweise lese, da krieg ich einen knoten in meinen nerven.

Einen monat nach geburt arbeiten? Mutterersatzmilch?

Das muttererersatzmilch niemals so gesund und richtig für kinder swin kann, wie echte muttermilch ist ja schonmal klar. Also jeder frau sollte es ermöglicht sein, ihr kind solan zu stillen we es das kleine braucht- kinder müssen im alter von 6 monaten noch ca. Alle 3 stunden gestillt werden. Also nix mit ein monat nach geburt wieder arbeiten gehen. Und wie das für das kind wäre, ständif hin un hergeschoben zu sein, kann man sich ja sowieso denken.

Kinder kriegen ist ein unglaublcher DIENST den die frauen der menschheit LEISTEN, um diese rasse fortbestehen zu lassen. Also kann man auf sowas wohl rücksicht nehmen, oder wollen alle, dass die menschheit ausstirbt?

Und nur weil frauen von der natur dazu "verdonnert" wurden, heisst nicht, dass frauen deshalb weniger verdienen oder sonstwoe benachteiligt werden können, nur weil sie "ja evtl mal schwanger werden könnten" was , wenn eine frau gar keine kinder will?

[Mephysta]

Ich will auch mal einwerfen, dass es biologisch sowas wie Urvertrauen gibt, dass sich bei einem Kind so gut wie ausschließlich auf die Mutter projiziert. Es ist logischer, dass die Mutter für die Kindererziehung daheim bleibt als der Mann, denn das Urvertrauen baut sich durch sowas wie die Allgegenwärtigkeit der mütterlichen Stimme auf. (Es kann auch zum Vater und Anderen aufgebaut werden, wenn die während der Schwangerschaft ständig da sind, aber die Mutter ist aus offensichtlichen Gründen dazu prädestiniert.)

Ab davon finde ich sowieso, dass man sich erst über Kinder Gedanken machen sollte, wenn die Karriere steht. Man sollte sich nicht gerade ein Wunschkind zeugen, wenn man gerade am Anfang seines Studiums steht oder gar noch keinen Schulabschluss hat.

Ansonsten stimme ich Atomicorn in allen Punkten zu. Eine Frau nicht einzustellen, weil sie evtl. mal schwanger werden und deshalb ausfallen könnte - sowas gibt's. Und das ist dämlich.
Was würde denn die großartige Wirtschaft denken, wenn Karriereorientierte Menschen einfach aufhören, Kinder zu zeugen und übrig bleiben nur noch die, die sich asozial auf die Couch werfen und keinen Bock auf gar nix haben?

[ZerguhlX]

(25.03.2015)Atomicorn schrieb:  Kinder kriegen ist ein unglaublcher DIENST den die frauen der menschheit LEISTEN, um diese rasse fortbestehen zu lassen. Also kann man auf sowas wohl rücksicht nehmen, oder wollen alle, dass die menschheit ausstirbt?

Erzähl doch nicht so einen quark. Welche Frau setzt sich denn hin und denkt: "Hmm ich leiste der Menschheit jetzt einen riesen dienst und bekomme ein Kind".
Die Menschheit ist auch ohne irgendwelche Sonderzahlungen und extra Programme bisher nicht ausgestorben, und es gibt keinen sachlichen Grund zu denken das sie es tun wird.

(25.03.2015)Atomicorn schrieb:  Und nur weil frauen von der natur dazu "verdonnert" wurden, heisst nicht, dass frauen deshalb weniger verdienen oder sonstwoe benachteiligt werden können, nur weil sie "ja evtl mal schwanger werden könnten" was , wenn eine frau gar keine kinder will?

Ich selbstverständlich dafür das sie das gleiche gehalt (bei gleicher Leistung) bekommt wie ein Mann. Das einzige wogegen ich war das andere die Konsequenzen fremder entscheidungen tragen sollen. Insbesondere wenn es schon gut funktionierende Systeme gibt. Und ganz besonders bin ich dagegen wenn ich sowas lese wie "muss genauso geahndet werden wir ein gut bezahlter Vollzeitjob"

[Atomicorn]

Natürlich setzt sich niemand hin und denkt sich das wortwörtlich, aber spätestens wenn du im
Kreissaal an der seite deiner dame händchenhältst und sie dir ein neues, kleines lebewesen schenkt, fängst du vielleicht an, anders zu denken. Aber deiner jetzigen einstellung nach wie ich sie hier lese, wird es wohl erstmal gar nicht dazu kommen.

Und mit rücksicht nehmen meine ich nicht irgendwelche utopischen sonderzahlungrn oder ähnliches, es gibt ja bereits elternzeit usw, die ich relativ angemessen finde. Mich da bitte nicht falsch verstehen^^

[ZerguhlX]

(25.03.2015)Atomicorn schrieb:  Natürlich setzt sich niemand hin und denkt sich das wortwörtlich, aber spätestens wenn du im
Kreissaal an der seite deiner dame händchenhältst und sie dir ein neues, kleines lebewesen schenkt, fängst du vielleicht an, anders zu denken. Aber deiner jetzigen einstellung nach wie ich sie hier lese, wird es wohl erstmal gar nicht dazu kommen.

Ich glaube nicht das du mich oder mein Leben nach 10minuten lesen eines Foren Beitrages beurteilen kannst.

(25.03.2015)Atomicorn schrieb:  Und mit rücksicht nehmen meine ich nicht irgendwelche utopischen sonderzahlungrn oder ähnliches, es gibt ja bereits elternzeit usw, die ich relativ angemessen finde. Mich da bitte nicht falsch verstehen^^

Ok ^^

[Atomicorn]

Nee, das nehm ich mir nicht raus, aber mit deiner meinung, dass mein beitrag vollkommener quark ist hatte ich so ein bisschen den eindruck bekommen, dass es deine einstellung gegenüber dem
Kinder gebären ist. Und da fand ich das ein bisschen hart. Da ist mir ein bisschen der hit hochgegangen xD

[bisty]

(25.03.2015)Atomicorn schrieb:  Kinder kriegen ist ein unglaublcher DIENST den die frauen der menschheit LEISTEN, um diese rasse fortbestehen zu lassen.

@Atomicorn, komme schon, du gehörst doch sicherlich nicht zu den Frauen, die Männer nur als "lebendige Dildos, die zur Befriedigung von Frauen geschafft wurden"© sehen, du verstehst ja sicherlich, dass Männer diesen Dienst mit den Frauen zusammen leisten, sowohl biologisch, als auch pädagogisch.

Und ich habe noch ein gutes Beispiel für den Unterschied zwischen Feministin und Feminazis gefunden:

Spoiler (Öffnen)

[Honey Pie]

(25.03.2015)bisty schrieb:  

(25.03.2015)Atomicorn schrieb:  Kinder kriegen ist ein unglaublcher DIENST den die frauen der menschheit LEISTEN, um diese rasse fortbestehen zu lassen.

@Atomicorn, komme schon, du gehörst doch sicherlich nicht zu den Frauen, die Männer nur als "lebendige Dildos, die zur Befriedigung von Frauen geschafft wurden"© sehen,  du verstehst ja sicherlich, dass Männer diesen Dienst mit den Frauen zusammen leisten, sowohl biologisch, als auch pädagogisch.

Naja ich finde sie hat schon n bissel Recht.
Es ist schon ein Dienst für die Menschheit, den nur Frauen erfüllen können, weil Frauen nunmal mit einer Gebärmutter und co ausgestattet sind.

Ohne Frauen wär die Menschheit schon äh gef*ckt, ja.
Heißt ja nicht gleich das sie alle Männer als Spermaspender abstempelt.
Und ja ich stimme dir zu "zum Tango gehören zwei"
Dat Meme is gud.^^

[Atomicorn]

Ohh naja, also klar gehören zwei dazu, aber den unangenehmen teil vor und während der geburt übernehmen zwangsweise die frauen. Und sooo furchtbar ist die zeugung eines kindes jwtzt für männer auch nicht

An der erziehung sind natürlich beide dann verantwortlich später. Aber zu beginn machen die frauen das meiste mit austragen, gebären und stillen.

Und ja, an dem
Meme ist was dran. solche gibts natürlch auch^^

[bisty]

(25.03.2015)Honey Pie schrieb:  Es ist schon ein Dienst für die Menschheit, den nur Frauen erfüllen können, weil Frauen nunmal mit einer Gebärmutter und co ausgestattet sind.

Und Befruchtung von Frauen ist auch ein Dienst für die Menschheit, die nur Männer erfüllen können.

(25.03.2015)Honey Pie schrieb:  Ohne Frauen wär die Menschheit schon äh gef*ckt, ja.

Dasselbe gilt nun mal für Männer auch.

(25.03.2015)Honey Pie schrieb:  Heißt ja nicht gleich das sie alle Männer als Spermaspender abstempelt.

Problem ist, viele moderne Feministin machen das leider. Ich gebe zu, in Europa ist alles nicht so schlimm, aber in USA und Russland sind Feministin wirklich ein bisschen kaputt im Kopf, und halten Männer für niedrigere Rasse.

[Atomicorn]

Also wenn ich jetzz nocheinmal von einem aufopferungsvollen "dienst" bei der befruchtung von frauen lesen muss, kann ich hier gar nichts mehr ernst nehmen

Sex zu haben ist für männer die höchststrafe. Wissen wir alle

[Honey Pie]

(25.03.2015)bisty schrieb:  Und Befürchtung von Frauen ist auch ein Dienst für die Menschheit, die nur Männer erfüllen können.

welches aber nun wirklich keine 9 Monate des Unwohlseins für den Mann bedeutet.
Atomicorn meinte bestimmt halt auch dass das Gebären und die Schwangerschaft an sich nunmal nicht grad n Spaziergang im Wald ist und wenn man es so betrachtet es schon ein Heidendienst für den Vortbestand der Menschheit ist.

Zitat:Dasselbe gilt nun mal für Männer auch.

Fürs erste könnte man sich an Samenbänken bedienen, bis die Menschheit wieder obenauf ist.
Aber es stimmt schon es läuft schon aufs Gleiche raus irgendwann

Zitat:Problem ist, viele moderne Feministin machen das leider. Ich gebe zu, in Europa ist alles nicht so schlimm, aber in USA und Russland sind Feministin wirklich ein bisschen kaputt im Kopf, und halten Männer für niedrigere Rasse.

Ich hatte noch nie wirklichen Kontakt zu einer richtigen Feministin muss ich sagen.
Aber das was man so hört reicht mir um sie als Idiotinnen hinzustellen.

[bisty]

(25.03.2015)Atomicorn schrieb:  Also wenn ich jetzz nocheinmal von einem aufopferungsvollen "dienst" bei der befruchtung von frauen lesen muss, kann ich hier gar nichts mehr ernst nehmen

Ich hoffe, du meinst doch nicht ernst, dass die Frauen höhere Wesen, als Männer sind, und als Göttin behandelt werden müssen, nur wegen Biologieunterschieden. Männer Befruchten die Frauen, und Frauen gebären Kinder, so ist nun mal menschliche Biologie, das heißt aber nicht, dass Frauen oder Männer irgendwie besonders behandelt werden müssen. Oder irre ich mich, und wir sollen Frauen vergöttern?

(25.03.2015)Atomicorn schrieb:  Sex zu haben ist für männer die höchststrafe. Wissen wir alle

Als ob für Frauen das ein Folter wäre. Und bei Frauen läuft Orgasmus ja auch intensiver, als bei Männer, ab.

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(25.03.2015)Honey Pie schrieb:  Fürs erste könnte man sich an Samenbänken bedienen, bis die Menschheit wieder obenauf ist.

Und wer füllt diese Samenbanken denn auf? Man kann zur Zeit noch nicht mal existierende menschliche DNS-Molekülen richtig ändern, geschweige von künstlichen Samenproduktion.

[Honey Pie]

(25.03.2015)bisty schrieb:  Und wer füllt diese Samenbanken denn auf? Man kann zur Zeit noch nicht mal existierende menschliche DNS-Molekülen richtig ändern, geschweige von künstlichen Samenproduktion.

ich sag doch fürs erste
Allerdings ist das natürlich nicht wirklich ernstgemeint.

Ich finde halt nur das man so viel Respekt vor Frauen haben sollte was Schwangerschaft und Gebären betrifft, da ich schon oft mitbekommen habe das eben das nunmal gerne runtergespielt wird.

[LittleMissDevil]

Weia, hier wird ja so getan als sei eine Schwangerschaft ein hochheiliger Akt ^^
Grob 50% der Weltbevölkerung haben einen Uterus und können anatomisch einige Zeit ihres Lebens Kinder gebären (Unfruchtbarkeit mal ausgenommen). Soooo besonders ist das nicht Und so ein Dienst an der Menschheit ist das auch nicht, genug Frauen haben auch einfach mal aus Lust und Erregung Sex und ups, schon ist es passiert. Und dann wird einmal poppen zum Dienst für die Menschheit? Ich weiß ja nicht