Hardware-Ecke

[Conqi]

Was aber offenbar wirklich keine gute Idee ist mit nur zwei Kernen. Es geht, aber es geht nicht schön.
http://www.computerbase.de/2015-04/gta-v..._vergleich

[Laser Gurke]

Wo ich die Seite gerade sehe: 4/8xMSAA und so schalte ich sonst immer ab und schalte nur Trilinear ein. Das hat mir bisher gereicht...

Was ist denn so der Günstigste 4 Kerner?

[LightningGear]

(21.09.2015)Flauschi schrieb:  Hmm.... GTA V würde ich schon gerne zocken

Hab dir mal was halbwegs Günstiges zusammengestellt:
https://www.mindfactory.de/shopping_cart...fb402fc54a
(Festplatte und Betriebssystem nicht enthalten)
Diese Konfiguration müsste GTA V bereits auf 60FPS und mittleren Settings (vielleicht sogar auf 1080p) schaffen. Allerdings musst du bedenken, dass besonders jetzt gerade ein ziemlich schlechter Zeitpunkt für PC-Upgrades ist. Warum, wurde schon erklärt. Wenn du jetzt zuschlägst, lohnt sich mindestens 2 Jahre eine weitere Aufrüstung kaum.

(21.09.2015)Flauschi schrieb:  Wo ich die Seite gerade sehe: 4/8xMSAA und so schalte ich sonst immer ab und schalte nur Trilinear ein. Das hat mir bisher gereicht...

Texturfilter verbrauchen kaum Leistung, dieser kann selbst auf schwächeren Karten praktisch immer auf 8xAF oder 16xAF gestellt werden.

(21.09.2015)Flauschi schrieb:  Was ist denn so der Günstigste 4 Kerner?

Günstig ist nicht automatisch gut. Die i3-Prozessoren sind zwar günstig, aber bloß virtuelle Vierkerner. Die günstigsten Vierkerner beginnen bei rund 90-100€, etwa für den AMD FX-4300.

[Pandora51]

Nunja fast alle modernen Spiele nutzen mittlerweile mindestens 2 Kerne, solange Sie halbwegs optimiert sind oder nicht komplett anspruchslos sind. Die meisten sehr anspruchsvollen Spiele nutzen 4+ Kerne.
Die Spiele, die Conqi erwähnt, profitieren erheblich von 4 Kernen. BF4, Crysis 3, Star Citizen sind nur einpaar weitere Beispiele.

Es bringt wirklich nicht viel an der Stelle zu sparen. Schau dir z.B. mal den i5-2500k. Der Prozessor ist jetzt 5 Jahre alt und schafft alle Spiele mühelos. Das hohe Übertaktungspotential hilft ebenfalls.
Mittlerweile muss man die Cpu kaum mehr austauschen.

Also entweder du baust dir einen 400 euro PC zusammen oder doch einen für 800 euro. Ich bin eher für den 800 euro PC, denn deine Ansprüche werden sicherlich nicht gleich bleiben und zudem würdest du ja AMD zumindestens bei der Grafikkarte unterstützen.
Zumindestens würde ich in gute Komponenten (PSU, Gehäuse etc) investieren, damit du das dann weiter verwenden kannst.


AMD Zen könnte sehr gut sein aber die derzeitigen Schätzungen sind eben, dass Zen von der IPC so stark wie Sandy Bridge sein wird. Mit 8 Kernen oder mehr wäre so das natürlich ein Monster aber das ist alles Spekulation. Es kann auch wieder wie Bulldozer enden..

(21.09.2015)Flauschi schrieb:  Wo ich die Seite gerade sehe: 4/8xMSAA und so schalte ich sonst immer ab und schalte nur Trilinear ein. Das hat mir bisher gereicht...

Was ist denn so der Günstigste 4 Kerner?

Ein i5. Bei Skylake gibt es bisher nur den 6600k. Bei Haswell gibt es auch die non K i5 ohne Übertaktungsmöglichkeit.
Der i5-4440 als Beispiel für 170 euro.
Ich würde aber dann lieber gleich auf Skylake setzen. Der 6600k ist zwar teuer aber die Plattform unterstützt halt schon DDR4.

Edit: Der 4300 ist ein 4 Kerner aber sonderlich schnell ist der nicht. Würde den auch eher als Übergangs cpu bezeichnen.

[Conqi]

Trilinear ist aber anisotrope Filterung (AF) und nicht Kantenglättung (AA). Zumal auch 8x oder 16x AF fast nichts an Leistung kostet, das lohnt kaum. MSAA und Co. können natürlich ordentlich Leistung kosten.

Auf dem neuen Sockel 1151 geht es ab 200€ los. Da kann man dann auch gleich zum 6600(k) greifen, der kaum mehr kostet. Beim Sockel 1150 muss man knapp über 170€ ausgeben, es lohnt also nicht auf die alte Plattform zu setzen.

(21.09.2015)Pandora51 schrieb:  Ein i5. Bei Skylake gibt es bisher nur den 6600k. Bei Haswell gibt es auch die non K i5 ohne Übertaktungsmöglichkeit.

Mittlerweile sind auch die kleinen und nicht K-Modelle von Skylake verfügbar.

[LightningGear]

(21.09.2015)Pandora51 schrieb:  Ich würde aber dann lieber gleich auf Skylake setzen. Der 6600k ist zwar teuer aber die Plattform unterstützt halt schon DDR4.

DDR4 wird zurzeit von 2 Prozessoren unterstützt, nämlich dem i7-6700 und dem i5-6600. Zudem muss der Mehrwert erstmal bewiesen werden. Das ist zurzeit Bleeding Edge-Technologie, was eben meine Aussage, dass zurzeit ein schlechter Zeitpunkt für Upgrades ist, stützt.

[Conqi]

(21.09.2015)GearTight schrieb:  DDR4 wird zurzeit von 2 Prozessoren unterstützt, nämlich dem i7-6700 und dem i5-6600.

Und dem 6500 und dem 6400 und schon ne Weile den drei Modellen für Sockel 2011-3. DDR4 ist aktuell sehr schnell dabei sich an die Preise von DDR3 anzupassen.

DDR4 bringt genau so wenig Mehrleistung wie damals DDR3 gegenüber 2. Aber es spart Strom und ist vor allem für die Zukunft gewappnet. DDR3 kannst du in ein paar Jahren wegwerfen.

[Laser Gurke]

(21.09.2015)GearTight schrieb:  

(21.09.2015)Flauschi schrieb:  Hmm.... GTA V würde ich schon gerne zocken

Hab dir mal was halbwegs Günstiges zusammengestellt:
https://www.mindfactory.de/shopping_cart...fb402fc54a
(Festplatte und Betriebssystem nicht enthalten)
Diese Konfiguration müsste GTA V bereits auf 60FPS und mittleren Settings (vielleicht sogar auf 1080p) schaffen. Allerdings musst du bedenken, dass besonders jetzt gerade ein ziemlich schlechter Zeitpunkt für PC-Upgrades ist. Warum, wurde schon erklärt. Wenn du jetzt zuschlägst, lohnt sich mindestens 2 Jahre eine weitere Aufrüstung kaum.

Perfekt! Wenn es diese Konfie noch mit nem I5 Gibt (Momentane AMDs würde ich ungern nehmen, deswegen wollte ich auf Zen Warten) und so bis 500€ Nehme ich den!

Ne HDD kriege ich auch Günstig von meinem Bruder, der Hat immer was Rumfliegen. 500GB Reichen mir für den Start, da kann man ja auch immer Nachrüsten.

Windows muss ich mal sehen, ich glaube, ich habe hier noch n 7er Key...

[LightningGear]

(21.09.2015)Conqi schrieb:  DDR4 bringt genau so wenig Mehrleistung wie damals DDR3 gegenüber 2. Aber es spart Strom und ist vor allem für die Zukunft gewappnet. DDR3 kannst du in ein paar Jahren wegwerfen.

Eben. "In ein paar Jahren". "Zukunftssicherheit" ist ein Argument, dass meiner Meinung nach inflationär rumgeworfen wird, um den möglichst schnellen Kauf von neuer Technologie zu rechtfertigen. 1000€-3D-Fernseher, 10000€-4K-Fernseher, 1000€-Grafikkarten, ist auch alles "zukunftssicher". Und brauchen tut es trotzdem (normalerweise) keiner, weil es schon in wenigen Jahren eh wieder etwas gibt, dass dieselbe Performance für einen deutlich erschwinglicheren Preis liefert. Auf DDR4 würde ich vor 2017 nicht umsteigen.

Selbst auf Mittelklasse-PCs werden die meisten Spiele der nächsten paar Jahre auf irgendwelchen Einstellungen laufen. Man braucht keineswegs die "beste" Hardware zum Zocken, wie es auf einschlägen Portalen hin und wieder behauptet wird oder in den Magazinen, wo nur die "beste" Hardware auf den Prüfstand gestellt wird. Ich selbst hab 3 Jahre lang mit einem Office-Notebook gezockt, dessen Hardware ein offenkundiger Witz ist (Core i3-330M, 4GB RAM, AMD Mobility Radeon 5470 512MB), und dennoch gab es praktisch nichts, was nicht irgendwie zum Lauben gebracht werden konnte.

(21.09.2015)Flauschi schrieb:  

(21.09.2015)GearTight schrieb:  

(21.09.2015)Flauschi schrieb:  Hmm.... GTA V würde ich schon gerne zocken

https://www.mindfactory.de/shopping_cart...fb402fc54a

Perfekt! Wenn es diese Konfie noch mit nem I5 Gibt (Momentane AMDs würde ich ungern nehmen, deswegen wollte ich auf Zen Warten) und so bis 500€ Nehme ich den!

https://www.mindfactory.de/shopping_cart...3f07211d84
Bitteschön. Core i5-4440 anstatt FX-4300 und das passende Mainboard.

[Conqi]

(21.09.2015)GearTight schrieb:  Eben. "In ein paar Jahren". "Zukunftssicherheit" ist ein Argument, dass meiner Meinung nach inflationär rumgeworfen wird, um den möglichst schnellen Kauf von neuer Technologie zu rechtfertigen. 1000€-3D-Fernseher, 10000€-4K-Fernseher, 1000€-Grafikkarten, ist auch alles "zukunftssicher". Und brauchen tut es trotzdem (normalerweise) keiner, weil es schon in wenigen Jahren eh wieder etwas gibt, dass dieselbe Performance für einen deutlich erschwinglicheren Preis gibt. Auf DDR4 würde ich vor 2017 nicht umsteigen.

Dein Vergleich hinkt aber ziemlich. 8GB DDR3 gibt es ab 40€, DDR4 ab 50 bis 55€. Das ist keine gewaltige Mehrinvestition wie ein 8k Fernseher oder ähnliches. Zum Release vom Sockel 2011-3, da war DDR4 in der Tat noch brandneu und teuer, aber sofern man nicht noch größere Mengen DDR3 rumliegen hat, sehe ich keinen echten Grund nicht auf DDR4 zu setzen. Auch in 5 Jahren wird man wahrscheinlich noch mit nem 8GB DDR4 Riegel was anfangen können, DDR3 ist dann schon fast retro. Daher gibt man eher unnötig mehr aus.

[Laser Gurke]

(21.09.2015)GearTight schrieb:  

(21.09.2015)Conqi schrieb:  DDR4 bringt genau so wenig Mehrleistung wie damals DDR3 gegenüber 2. Aber es spart Strom und ist vor allem für die Zukunft gewappnet. DDR3 kannst du in ein paar Jahren wegwerfen.

Eben. "In ein paar Jahren". "Zukunftssicherheit" ist ein Argument, dass meiner Meinung nach inflationär rumgeworfen wird, um den möglichst schnellen Kauf von neuer Technologie zu rechtfertigen. 1000€-3D-Fernseher, 10000€-4K-Fernseher, 1000€-Grafikkarten, ist auch alles "zukunftssicher". Und brauchen tut es trotzdem (normalerweise) keiner, weil es schon in wenigen Jahren eh wieder etwas gibt, dass dieselbe Performance für einen deutlich erschwinglicheren Preis liefert. Auf DDR4 würde ich vor 2017 nicht umsteigen.

Selbst auf Mittelklasse-PCs werden die meisten Spiele der nächsten paar Jahre auf irgendwelchen Einstellungen laufen. Man braucht keineswegs die "beste" Hardware zum Zocken, wie es auf einschlägen Portalen hin und wieder behauptet wird oder in den Magazinen, wo nur die "beste" Hardware auf den Prüfstand gestellt wird. Ich selbst hab 3 Jahre lang mit einem Office-Notebook gezockt, dessen Hardware ein offenkundiger Witz ist (Core i3-330M, 4GB RAM, AMD Mobility Radeon 5470 512MB), und dennoch gab es praktisch nichts, was nicht irgendwie zum Lauben gebracht werden konnte.

(21.09.2015)Flauschi schrieb:  

(21.09.2015)GearTight schrieb:  

(21.09.2015)Flauschi schrieb:  Hmm.... GTA V würde ich schon gerne zocken

https://www.mindfactory.de/shopping_cart...fb402fc54a

Perfekt! Wenn es diese Konfie noch mit nem I5 Gibt (Momentane AMDs würde ich ungern nehmen, deswegen wollte ich auf Zen Warten) und so bis 500€ Nehme ich den!

https://www.mindfactory.de/shopping_cart...3f07211d84
Bitteschön. Core i5-4440 anstatt FX-4300 und das passende Mainboard.

Perfekt! Das nehme ich so mit ^-^ Dankeschön :3 Jetzt nur noch drauf sparen xD Aber das wird schon ^^

[LightningGear]

(21.09.2015)Conqi schrieb:  

Spoiler (Öffnen)

(21.09.2015)GearTight schrieb:  Eben. "In ein paar Jahren". "Zukunftssicherheit" ist ein Argument, dass meiner Meinung nach inflationär rumgeworfen wird, um den möglichst schnellen Kauf von neuer Technologie zu rechtfertigen. 1000€-3D-Fernseher, 10000€-4K-Fernseher, 1000€-Grafikkarten, ist auch alles "zukunftssicher". Und brauchen tut es trotzdem (normalerweise) keiner, weil es schon in wenigen Jahren eh wieder etwas gibt, dass dieselbe Performance für einen deutlich erschwinglicheren Preis gibt. Auf DDR4 würde ich vor 2017 nicht umsteigen.

Dein Vergleich hinkt aber ziemlich. 8GB DDR3 gibt es ab 40€, DDR4 ab 50 bis 55€. Das ist keine gewaltige Mehrinvestition wie ein 8k Fernseher oder ähnliches. Zum Release vom Sockel 2011-3, da war DDR4 in der Tat noch brandneu und teuer, aber sofern man nicht noch größere Mengen DDR3 rumliegen hat, sehe ich keinen echten Grund nicht auf DDR4 zu setzen. Auch in 5 Jahren wird man wahrscheinlich noch mit nem 8GB DDR4 Riegel was anfangen können, DDR3 ist dann schon fast retro. Daher gibt man eher unnötig mehr aus.

Ich sehe da schon ein Gegenargument, nämlich jenes, dass kein einziger Prozessor, der DDR4 unterstützt zurzeit für unter 250€ zu haben ist, und selbst jene sind von der Performance her kaum schneller als die Vorgänger, wenn überhaupt. Den besten i5-4XX0 kriegt man zurzeit für unter 240€, während man einen i5-6X00 höchstens als Sonderangebot in diesem Preisbereich bekommt.
Unnötig mehr ausgeben tut man eher bei DDR4-Speicher, weil dieser noch zu neu ist und wie die Prozessoren, die ihn unterstützen, kaum bis keinen Mehrwert gegenüber ihren direkten Vorgängern liefert.
Was DDR4-Speicher primär von DDR3 abhebt, sind noch höhere Taktraten. Allerdings halte ich den Mehrwert bei höhergetaktetem Speicher für verwerflich, bzw. muss man ihn mir erstmal demonstrieren.

(21.09.2015)Flauschi schrieb:  Perfekt! Das nehme ich so mit ^-^ Dankeschön :3 Jetzt nur noch drauf sparen xD Aber das wird schon ^^

Wenn du eh noch sparen musst, empfehle selbst ich dir, noch ein paar Monate zu warten, außer du hast überhaupt keinen halbwegs gescheiten PC zurzeit. In dem Fall würde ich dir sogar fast eher empfehlen, dir eine Spielkonsole zu kaufen.

[Conqi]

(21.09.2015)GearTight schrieb:  Ich sehe da schon ein Gegenargument, nämlich jenes, dass kein einziger Prozessor, der DDR4 unterstützt zurzeit für unter 250€ zu haben ist, und selbst jene sind von der Performance her kaum schneller als die Vorgänger, wenn überhaupt.

Also ich sehe hier durchaus welche für 200€:
http://geizhals.de/intel-core-i5-6400-bx...mp;hloc=de

Vorteile sind der geringere Stromverbrauch (von CPU und auch RAM), etwas mehr Speed und endlich mehr PCIe-Lanes für M.2 und Co.

[Pandora51]

Ich bleibe dabei: Lieber jetzt DDR4 kaufen als noch DDR3 zu kaufen. Mehrgewinn gibt es nicht aber in der Zukunft könnte aufrüsten viel leichter sein. Außerdem ist Skylake ~10% schneller als Haswell.

Wo gibt es denn die non k Modelle von Skylake? Auf Mindfactory und Alternate sehe ich nur den 6600k und 6700k. Deswegen bin ich auch vorhin davon ausgangen, dass die einfach noch nicht erhätlich sind.
Edit: Ah sehe es gerade bei Conqi aber noch sind diese nicht überall erhältlich

Aber Flauschi sagte ja der Kauf findet erst nach dem Lunafest statt.
Wenn also die non K Versionen dann erhältlich sind, dann wäre ich für einen PC mit Skylake i5 - 6400 und DDR4 als solide Grundlage für die Zukunft.
Der i5 - 4440 wäre es auch aber wenn der 6400 nicht soviel teurer wird, dann sehe ich keinen Grund noch die alte Plattform zu verwenden.
M.2 ist auch noch ein nettes Extra.

Das Netzteil beim PC würde ich auch noch austauschen. Das 520 Watt Seasonic S12II empfiehlt sich.

[Conqi]

Der 6400 sieht aber nicht so toll aus. 2,7GHz Basistakt wären mir persönlich etwa wenig. Der 6500 mit 3,3GHz kostet (aktuell) nur 15€ mehr und wäre daher aus meiner Sicht deutlich empfehlenswerter. Weiß nicht, wieso der 6400 so niedrig getaktet ist.

[Laser Gurke]

Ja, eine Spielekonsole kommt auch noch. Eine PS3, um genau zu sein ^^ Mein Bruder gibt mir seine Alte für 100€ mit 20 Games und 2 Controllern :3

Nein, ich hole mir keine PS4 oder gar XBOX One Einfach aus den Grund, dass ich keine 400€ für ein paar 60€ Games ausgebe, die NUR für die PS4 oder XB one Entwickelt werden. Da habe ich lieber ein PC.

Die PS3 dient nur für BDs und ein Paar PS1/PS3 Games ^^

Oh, allerdings sehe ich gerade die PS 4 für 269€ Bei AMazon im Blitzangebot... Nice D:

[404compliant]

Auf Vorrat kaufen, um in X Jahren Möglichkeit Y zu haben, lohnt nicht. Kauft hier und jetzt, was ihr jetzt braucht, egal, was in einem Jahr sein könnte.

Ich hab Jahrzehnte Bastelerfahrung hinter mir, und fast nie habe ich tatsächlich Komponenten nachträglich upgedated, mal von nem zusätzlichen RAM-Riegel oder ner eh unabhängig getauschten Grafikkarte abgesehen. Am Ende bleibt man bei der Hardware-Kombination, und wenn man doch wieder dran geht, tauscht man eh RAM, Prozessor und Board zusammen aus. Die wenigsten CPU-Lüfter hab ich mehr als ein mal montiert - sie blieben einfach für immer drauf.

Selbst wenn man jetzt 8G DDR4 kauft, rüstet man in anderthalb Jahren auf 16 auf, und will in 3 Jahren lieber 32 haben, und schmeißt die kleinen Riegel wieder raus. Ich hab tonnenweise zwergenwinzige Module rum liegen, die beim Aufrüsten übrig waren. Außerdem braucht man ja für die Zweitverwertung des alten Boards auch noch RAM, und schon bleibt die ursprüngliche Kombination aus RAM, Board und CPU wieder zusammen.

[Nic0]

Um hier mal mit einem anderen Thema zu intervenieren:

Da die WLAN Anbindung in meiner Studenten WG nicht komplett flächendeckend ist, hatte ich vor mir einen Repeater zuzulegen. Ich hatte mit den 300E von Fritz ausgesucht, der hat auch noch eine LAN Schnittstelle, was auch ziemlich wichtig ist, da auch solche Geräte wie der Pi und evtl. ein kleiner Homeserver mit ins Netzwerk sollen. Daran würde ich dann einen Switch hängen, wo alle Geräte dran sind. Das WLAN ist dann eher für Mobilgeräte und meinen Mitbewohner nebenan.
Da ich nun aber im nächsten Jahr sowieso umziehen werde, hatte ich überlegt ob es evtl. sinnvoll wäre mir gleich einen Router zu besorgen, der sich über den DSL Router im Wohnzimmer einwählt und ein eigenes Netzwerk aufspannt.
Welche der Fritz Geräte könnten denn so etwas bzw. ist das überhaupt sinnvoll? Ich würde gerne so günstig wie möglich weg kommen.

[DrDerrek]

Die 7390 und 7270 lassen sich problemlos zum Repeater umfunktionieren. Eventuell auch noch andere Modelle, aber mit den beiden habe ich es schon gemacht und es funktioniert gut.

[Conqi]

Ich meine mich zu erinnern mal früher an unserer alten FritzBox 3xxx die Funktion auch gesehen zu haben. Denke also, dass das zumindest alle AVM Geräte können.