Eure Meinung zu Fohlen-Erotika?

[Conqi]

(12.08.2012)Shippou schrieb:  Ich kann beide Seiten sehr gut verstehen, ich bin ja selber nicht dagegen, nur wenns zu wild wird.

Harter Porn ist durch die Forenregeln ja eh verboten, ich erkenne bisher das Problem nicht ganz. Es ist ernsthaft nur ein "ich mag das nicht, niemand darf das mögen".

[Dr.Wandschrank]

Ich kann NOXimilien nur zustimmen.
So früh sollten Kinder nicht ins Net.
Und Kinder über 10 sollten bereist alles über Sex wissen. Allein zum Schutz schon.


Ich habe manchmal das Gefühl das hier Kinder als dumme Idioten abgestempelt werden.
Und wenn solche simple Bilder wie im Startpost ein Kind schon verstören dann ist in der Erziehung etwas fatal falsch gelaufen.

[Dasher]

Solche Bilder sind vollkommen unbedenklich. Sie sind nur so schlimm wie man selber denkt.

Diese Bilder zeigen nämlich nichts, sie deuten lediglich an, woran manche denken und Kinder von denen wir reden haben noch nie einen Gedanken an sowas verloren. Man kennt doch dieses Bild bei dem eine nackte Frau und ein Delfin abgebildet ist. Fast alle Erwachsene sowie Teenager sehen augenblicklich die Frau. Kinder die noch nie solch einen Gedanken hatten sehen dagegen nur die Delfine. Also denken die Kinder auch nicht an das woran die Saucy Bilder eigentlich andeuten, sondern an etwas anderes.

Kinder die ein wenig älter (Über 10) sind und die jetzt eventuell schon solche "Gedanken" hatten sind solche Bilder absolut Schnuppe, um diese Zeit haben die eindeutig andere Probleme und so krass sind die Bilder auch wieder nicht.

Ob einem die Bilder gefallen oder nicht, liegt lediglich an dem Geschmack und der Moral. Ich bin kein Fan von, aber jeder ist frei zu tun was er will, solange derjenige Niemandem etwas an die Nase bindet.

[Flutter Dash]

(12.08.2012)Omega schrieb:  ihr könnt jetzt auch mal wieder runder kommen mal sehen wie die Sache endet wenn Fabr0ny wieder da ist sollte es wirklich zu einer Sperrung kommen verlange ich ab sofort auch das Shipping verboten wird, kann ich genauso sagen *mag ich nicht will ich nicht*

Und wie sieht die Begründung bei Shipping aus?
Fohlen-Erotika ist eben grenzwertig, und die Frage inwieweit man Grenzwertiges zulässt, ist berechtigt, besonders da es eben nicht so einfach ist.

Und der Thread hat nicht den Sinn, Druck auf Fabr0ny auszuüben. Das soll eine Diskussion sein, keine Montagsdemo. Wir brauchen keinen Admin-Schlichtspruch.

(12.08.2012)ConquerorDash schrieb:  Es ist ernsthaft nur ein "ich mag das nicht, niemand darf das mögen".

Wer sagt das denn? Hier wird niemandem das Recht abgesprochen, es zu mögen. Ich habe auch nichts dagegen, wenn jemand R34 mag. Trotzdem hat R34 hier nichts verloren.
Gilt ebenso für andere Extreme, wie Gore. Irgendwo muss bei der Beurteilung aber eine Grenze gezogen werden, und Fohlen-Erotika ist grenzwertig. Ist es nun hipp oder hopp? Das ist ja sehr wohl disputabel.

[Conqi]

(12.08.2012)Flutter Dash schrieb:  

(12.08.2012)ConquerorDash schrieb:  Es ist ernsthaft nur ein "ich mag das nicht, niemand darf das mögen".

Wer sagt das denn? Hier wird niemandem das Recht abgesprochen, es zu mögen. Ich habe auch nichts dagegen, wenn jemand R34 mag. Trotzdem hat R34 hier nichts verloren.
Gilt ebenso für andere Extreme, wie Gore. Irgendwo muss bei der Beurteilung aber eine Grenze gezogen werden, und Fohlen-Erotika ist grenzwertig. Ist es nun hipp oder hopp? Das ist ja sehr wohl disputabel.

Darum geht es doch. Hier waren schon Leute dafür sowas zu verbieten. Explizite Darstellungen sind im Forum eh verboten, es geht doch jetzt nur darum ob es mit Fohlen schlimmer als mit normalen Pferden ist, sodass auch nicht explizite Darstellungen wegmüssen. Ich sehe das nicht als Extreme an, das wäre explizite Darstellung von Geschlechtsteilen und ähnlichem.

[Yukio]

(12.08.2012)Flutter Dash schrieb:  Und wie sieht die Begründung bei Shipping aus?

dafür gibt es keine Begründung da es nur eine Andeutung wahr wie es viele machen *was ich nicht mag wird runder gemacht* so kann ich auch sagen ich mag kein Shipping also mach ich jetzt einfach mal ein Thema auf & will das es verboten wird.

aber ich werde mich zu diesen Kindergarten nicht mehr äußern wir werden sehen wo es noch hinführt wenn die Gala vorbei ist & alle mods wieder da sind, dann wird hoffentlich wieder ein macht Word gesprochen.


MfG
Omega

[Flutter Dash]

Der Thread hat 15 Seiten und ich habe mir auch redlichst Mühe gegeben, Begründungen zu liefern.
Wenn ihr das mit "er mag es einfach nicht" zusammenfassen und abstempeln wollt, bitte. Ich mach mir nicht die Mühe mich jetzt zehn Mal zu wiederholen, wenn ihr nicht diskutieren wollt.

Sollte es tatsächlich irgendwo hin führen ( ) wärt ihr vermutlich die ersten, die es erfahren. Also braucht ihr die Diskussion nicht weiter zu verfolgen Wer mitdiskutieren möchte ist weiterhin dazu eingeladen.

[Conqi]

(12.08.2012)Flutter Dash schrieb:  Der Thread hat 15 Seiten und ich habe mir auch redlichst Mühe gegeben, Begründungen zu liefern.
Wenn ihr das mit "er mag es einfach nicht" zusammenfassen und abstempeln wollt, bitte. Ich mach mir nicht die Mühe mich jetzt zehn Mal zu wiederholen, wenn ihr nicht diskutieren wollt.

Ich hab deine Argumente sehr wohl gelesen, aber am Ende läuft doch alles auf die Frage hinaus: Schadet es jemandem? Das ist eindeutig nicht der Fall und daher besteht mMn kein Grund etwas dagegen zu unternehmen. Und dein Satz aus dem Startpost

Zitat:So ist es bei der gegenseitigen Rücksichtnahme vielleicht auch angebracht, solche Bilder nicht zu posten. Es gibt doch sicherlich genug Orte, an denen solche Bilder bezogen und geteilt werden können, und die restlichen Saucy-Bilder kann man dem es gefällt ja ruhig zugestehen.

sagt doch praktisch aus, dass Saucy-Art deiner Meinung nach erlaubt sein sollte, Fohlen-Bilder aber ehr nicht. Nun ist es einem Kind ja wohl absolut egal wer da genau drauf zu sehen ist, das Argument vieler fällt also weg. Dementsprechend bist du also für ein Verbot oder zumindest für eine gemeinsame Einigung auf ein Verzicht auf diese Bilder, weil sie dir nicht gefallen.

[Dr.Wandschrank]

Ich finde es unlogisch zu sagen Ponys sind in Ordnung aber Fohlen nicht.
Damit assoziiere ich die Bilder in die Wirklichkeit und Ponys wären für viele ja abspult nicht in Ordnung wenn man sie in die Wirklichkeit überträgt. Also Shipping mit echten Ponys.
Also sollte ich die Fohlen Bilder auch nicht in die Wirklichkeit übertragen denn mit den Pony Bilder mache ich es ja auch nicht.

Ich sehe nichts schlimmes an den Fohlen Shipping Bildern und sie haben für mich auch nichts mit echten Kinderpornos zu tun. Für mich ist das eine ganz andre Spalte.

[Chy]

Was mich auch an dem Thema stört:
Angenommen, Fohlen-Bilder werden aus dem Forum entfernt,
dann bleibt noch die Frage, wann ein Pony nun genau ein Fohlen ist.
Ein Beispiel für einen solchen Streitfall findet sich hier (Link geht zum Saucy-Thread).
Für mich wäre das Bild in Ordnung, aber das sieht wohl nicht jeder so.
Vorallem weil der Zeichenstil von Künstler zu Künstler verschieden ist,
dürften auch die Ponies mal mehr, mal weniger an den Zeichenstil
der Serie heranreichen, was es nicht einfacher macht, das Alter des gezeichneten Ponies zu bestimmen.

Mir würde bei einem Verbot einfach die Sicherheit fehlen, um überhaupt noch Saucy-Art posten zu können...

[Flutter Dash]

(12.08.2012)ConquerorDash schrieb:  sagt doch praktisch aus, dass Saucy-Art deiner Meinung nach erlaubt sein sollte, Fohlen-Bilder aber ehr nicht. Nun ist es einem Kind ja wohl absolut egal wer da genau drauf zu sehen ist, das Argument vieler fällt also weg. Dementsprechend bist du also für ein Verbot oder zumindest für eine gemeinsame Einigung auf ein Verzicht auf diese Bilder, weil sie dir nicht gefallen.

Ich glaube auch nicht, dass die Bilder für Kinder schädlich sind. Es ist auch kein Loli, die Ähnlichkeit dazu macht es aber eben grenzwertig.

Natürlich beruht vieles auf einer subjektiven Einschätzung und liegt im Auge des Betrachters. Es gibt bei dem Thema eben kein schwarz oder weiß, aber irgendwo muss die Grenze gezogen werden. Und bei der Diskussion einfach zu sagen "er will es abschaffen weil er es nicht mag!" ist so als würde ich sagen: "ihr wollt es nur nicht abschaffen, weil ihr es mögt".
Ob überhaupt etwas abgeschafft werden muss, steht doch auf einem ganz anderen Blatt. Das war erst einmal meine persönliche Meinung. (und so harsch hatte ich das doch gar nich formuliert)

(12.08.2012)Dr.Wandschrank schrieb:  Ich finde es unlogisch zu sagen Ponys sind in Ordnung aber Fohlen nicht.
Damit assoziiere ich die Bilder in die Wirklichkeit und Ponys wären für viele ja abspult nicht in Ordnung wenn man sie in die Wirklichkeit überträgt. Also Shipping mit echten Ponys.

Das musst du mir noch einmal übersetzen Man sieht doch als Brony in einem Pony eine erwachsene Person. Bei einem Fohlen eben eine minderjährige Person. Wir betrachten doch keine Tiere.

[Conqi]

(12.08.2012)Flutter Dash schrieb:  Natürlich beruht vieles auf einer subjektiven Einschätzung und liegt im Auge des Betrachters. Es gibt bei dem Thema eben kein schwaz oder weiß, aber irgendwo muss die Grenze gezogen werden.

Die Grenze wann die Rechte für eine einzelne Person eingeschränkt werden sollten (oder überhaupt erst eingeschränkt werden dürfen meiner Meinung nach) ist erreicht, wenn einer anderen Person sonst geschadet wird. Und wie du auch selbst sagst

(12.08.2012)Flutter Dash schrieb:  Ich glaube auch nicht, dass die Bilder für Kinder schädlich sind.

ist das hier nicht gegeben. Die Grenze wird ja bei expliziten Darstellungen gezogen, weil diese eben nicht hierher gehören.

[Dr.Wandschrank]

@Flutter Dash
Es ist kein echtes menschliches Kind.
So wie auf allen Bildern keine echten Ponys sind.

Ich finde es etwas zwiespältig zu sagen die Pony Bilder sind in Ordnung es sind ja keine echten Ponys um dann bei den Fohlen zu sagen nein das ist nicht in Ordnung das sind Kinder.
Für mich selbst darf ich das gerne so handhaben aber nicht als Argumentationgrund
Das wollte ich damit sagen.

[Sheogorath]

Einerseits kann ich weder Pony-pr0n, noch dem ganzen "saucy"-Zeug, noch Ponyshipping irgendwas abgewinnen. Bestenfalls wirkts nicht, schlimmstenfalls ists abstoßend.

Andererseits sehe ich das Problem nicht. Sind da irgendwo echte Kinder bzw Tierjunge? Ist bei der Herstellung der Bilder irgendjemand zu schaden gekommen? Na also.

Wenn man mit "es soll ja Kinder darstellen!" anfängt, wie ist es dann mit Dingen wie Touhou, wo der Großteil der Charas sehr jung aussieht, aber zT mehrere Jartausende alt ist? XD
Oder mit Erwachsenen, die einfach nur jung aussehen?

Rechtlich schauts natürlich nochmal komplett anders aus. Afaik gilts auch als kinderporno, wenn die beteiligten einfach nur jung aussehen...

[Flutter Dash]

(12.08.2012)ConquerorDash schrieb:  Die Grenze wann die Rechte für eine einzelne Person eingeschränkt werden sollten (oder überhaupt erst eingeschränkt werden dürfen meiner Meinung nach) ist erreicht, wenn einer anderen Person sonst geschadet wird. Und wie du auch selbst sagst

Wie bereits gesagt, so einfach ist es offensichtlich nicht. Wer entscheidet was schädlich ist? Wer hat entschieden, dass der Anblick von Genitalien schädlich ist? Der Gang zum FKK-Strand ist es auf alle Fälle nicht.
Die Forenregeln sind eben wie ich geschrieben habe gleichzeitig auf gegenseitige Rücksichtnahme ausgelegt. Da sind auch Dinge drin, die "per se" nicht schädlich sind. Getrolle z.B., oder dass man auf ein sauberes Schriftbild achten soll. Das kann einen vielleicht wirklich aufregen, aber nicht schaden. Da hat jemandem das vielleicht einfach nicht "gefallen".

In meinen Augen handelt es sich halt um die erotische Darstellungen von Minderjährigen. Das ist eben kritisch. Ob als Foto, Zeichnung, oder in unserem Falle: Fohlen.

@Dr.Wandschrank:
Die einen sind minderjährig, die anderen nicht. Das sind sie als Pony ebenso wie als Person. Nur haben sie nunmal ein bewusststein, menschliches Verhalten, Sprache, Namen usw., das sind einfach keine "Tiere". Also das habe ich so auch nicht erfunden, um jetzt diesen Argumentationsstrang ins Leben zu rufen.


Die Diskussion hat mich jetzt effektiv einen Tag von meiner Arbeit abgehalten, die sollte ich ab jetzt und die nächsten Tage nachholen. Eigentlich sollte das auch kein 100-Seiten Thread werden Ich denke ich habe eigentlich alles gesagt, und tut mir Leid wenn ich nach hinten raus immer zickiger wurde, das ist der Uhrzeit und dem Stress geschuldet.

[Dr.Wandschrank]

@Flutter Dash
Mein Post war nicht auf dich bezogen

Das du das getan hast habe ich auch nie gesagt
Und für sich selbst kann man eben schon sagen das man Fohlen nicht in Ordnung finden.

Aber man kann nicht sagen das Fohlen Bilder im Forum verboten werden sollten weil es eben Kinder sind. Da könnte ich genau so sagen das alle Bilder verboten werden sollten weil es Ponys sind.

Das Armgut das es Kinder sind ist für mich kein Argument. Für mich sind es keine Kinder sondern Erfundene Wesen.
Natürlich ist es eindeutig das es sich um Kinder handelt. Doch sie werden nicht in gleichen Maße als Kinder assoziiert wie echte Kinder. Sie werden in erster Linie als Fantasiewesen assoziiert
die menschliche Züge aufweisen. Bei den Fohlen Bildern steht die Niedlichkeit im Vordergrund nicht die Tasche das es Kinder sind.

Echte Kinder Bilder und eben diese Fohlen Bilder werden ganz ganz anders wahrgenommen und können nicht als das gleiche Abgestellt werden.

Und das Argument es schadet dem Forum ist für mich auch keins.
Sind wir den so Arrogant und überheblich das wir und für das Allerheiligste halten.
Meiner Meinung nach Schaden diejenigen dem Forum mehr. Die Clopper als widerlich beschimpfen.

[Zechert]

Um es kurz zu machen,
Ich habe eigentlich nix gegen "Fohlen-erotik" aber im Forum muss das echt nicht unbedingt sein da es den Ruf schädigen kann und von Aussenstehenden ganz anders gesehen wird.

[FillyMuffinz]

(12.08.2012)Shippou schrieb:  

(12.08.2012)DelLagos666 schrieb:  Ich finde Filly-Erotika gehen garnicht. Für mich sind das Minderjährige und es spielt für mich keine Rolle ob es fiktive Charaktere sind.

Ausserdem muss man auch immerwieder bedenken wie Aussenstehende das sehen und was das für den Ruf der Bronies bedeutet.

Ja also!
Das Voting ist eindeutig, also wirds halt verboten, sofern Fabr0ny das macht.
Sind dann alle zufrieden?
Ich wills mal stark hoffen.

Ich kann absolut jede Seite verstehen, glaubt mir das.
Und da die Geschichte hier jetzt schon aus dem Ruder läuft muss halt schnellstmöglich ne Lösung herbeigeführt werden.

Und wenns halt um des Friedens willen nen Verbot ist.

Die letzten Seiten waren ja soager recht amüsant

ich zitiere den Teil mal, aber da hätte man noch ein paar anderer Beiträge als Beispiel nehmen können.
Also kommt schon, wen kümmerst ob auf Bronies.de saucy erlaubt ist oder nicht.
Diese Webside ist für mich nie ein Platz für artworks gewesen, jedenfalls kein sinnvoller.
Dafür gibts FA DA tumblr etc. und auch genug Quellen, ich brauch Bronies.de doch nicht für meine Portion sexy ponies

Außerdem wird saucy genauswenig verboten wie shipping und egal wie das voting aussieht, Fabs entscheidet und alle die ihn kennen sollten wissen, dass er nicht nur nach dem Ergebnis eines votings entscheidet.

Macht euch da mal keinen Kopf, obs nun verboten wird oder nicht is doch total egal, es gibt genug andere Quellen und bronies.de hab ich NIE benutzt um an neuste Fanarts zu kommen.

Anyway, hab doch vorrausgesagt, dass es wieder mit der Rechthaberei losgeht.
Letzendlich wird keiner damit zufrieden sein.
Entweder Partei Saucy muss sich mit negativem zufrieden geben oder die Bronies, die gegen Saucy wettern müssen eine weitere Niederlage einstecken im Versuch diesen Content hier einzudämmen.

Achtet mal ganz genau drauf, was Fabs über explicit und saucy denkt

[bisty]

(11.08.2012)playbro_61 schrieb:  also pony erotik geht echt zu weit...irgendwann kommen hater noch auf die idee und nennen uns Auch noch zoophil...jedenfalls :fohlen erotik, nicht cool!

Du sagst das Wort "Zoophil", als ob das was ganz schlimmes wäre. Dieses Wort heißt doch, dass man die Tiere liebt, und warum muss das so schlecht sein, die Tiere zu lieben?

Was dieses Faden angeht - ich finde nicht nur Ponyerotik, sondern auch R34 ganz in Ordnung - schließlich Sex ist doch ein Teil des Lebens(und auch in Equestria - schließlich, die Ponys pflanzen sich doch fort). Und die Bemerkung des OP über die Kinder finde ich ganz irrelevant - das ist doch keine echte Erotik, und deswegen ist das absolut legal.

[FiHaZe]

(12.08.2012)Zechert schrieb:  Um es kurz zu machen,
Ich habe eigentlich nix gegen "Fohlen-erotik" aber im Forum muss das echt nicht unbedingt sein da es den Ruf schädigen kann und von Aussenstehenden ganz anders gesehen wird.

Hatten Bronies jemals einen guten Ruf? Wenn ich mich an 4chan erinnere nicht. Sind wir jetzt Türken oder wieso hat unser "Stolz/Ehre/what ever" so einen hohen Stellenwert? Nur weil hier alles L&T ist, heisst nicht das Haters uns akzeptieren. Da machen Saucy (Fohlen) Bilder auch keinen Unterschied.