Computer/Hardware SOS

[DrDerrek]

(03.02.2016)Leon schrieb:  Fast. Die vierte Leitung ist die PWM-Leitung. Diese Lüfter bekommen immer 12 V und die Steuerung findet nur über das PWM-Signal statt.

Ich weiß, es war noch nicht mal populärwissenschaftlich, wie ich das benannt habe, allerdings schien es mir in diesem Fall nicht erforderlich über die Pulsweitenmodulation zu referieren. Allerdings stimmt das schon grob gesagt so, wie ich es beschrieben habe. Das PWM-Signal wird bei aktuellen Lüftertypen nicht mehr direkt an die Mechanik gegeben, sondern einer internen Auswertlogik. Da sich das PWM-Signal in seiner Pulsweite im Bezug auf die Temperatur ändert habe ich stark vereinfacht beschrieben, dass dem Lüfter die Temperatur über die Weite der Pulse mitgeteilt wird.

[handyhacker]

Da wir schon bei Kühlung sind, werde ich einfach auch mal nach Hilfe für mein Problem fragen. Ist eigentlich relativ simpel.

Ich besitze einen Intel Core i7 4790K der von dem Arctic Freezer i30 gekühlt wird.
Als Wärmeleitpaste nutze ich die Noctua NT-H1 (die ja angeblich eine der besten ist)

Nun... hier das Problem:
Der Kühler nutzt ja nun 4 Direct Contact Heatpipes:

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Und ich war mir bis jetzt noch nie so wirklich sicher, wie ich dort die Wärmeleitpaste auftragen soll.
Als ich den PC zum ersten mal gebaut habe, habe ich einfach nur den klassischen kleinen Dip (Wer nicht weiß, was ich meine) verwendet. Zu dem Zeitpunkt war die Kühlleistung eigentlich die beste. Meine CPU ging bis maximal 55 bis 60 Grad. Doch ich dachte mir, dass das besser geht, und hab also (wie man es angeblich bei Direct Contact Heatpipes machen soll) pro Heatpipe einen Streifen Wärmeleitpaste rauf gemacht. Dies ist auch empfohlen von Arctic. Jedoch war ich mit dem Ergebnis auch nicht so zufrieden, und hab also nun wieder den einen kleinen Dip drauf gemacht. Jedoch sind die Temperaturen jetzt noch schlechter, sie gehen bis zu 80 Grad!

Nun frag ich hier, was soll ich machen?
Soll ich wieder die Streifen ziehen, oder die Wärmeleitpaste selber auf dem Kühler verteilen? Muss ich darauf achten, dass keine alte Wärmeleitpaste (die alte und neue ist immer die selbe) auf dem Prozessor/Kühler bleibt?

[Der Unbekannte]

In welchem Szenario geht die Temperatur bis 80° C ?
Und nein die Noctua NT-H1 ist nicht die beste, die beste derzeit ist die Thermal Grizzly Kryonaut.
Das sollte aber kein riesen Unterschied machen, wie schnell dreht sich der Lüfter ?

Der8auer einer der besten deutschen Overclocker meinte mal, dass es eig kein Unterschied macht, er aber dennoch immer die ganze Oberfläche mit Wärmeleitpaste bedeckt.

Für 40 € hätte ich btw lieber den Macho Rev B genommen.

[McKay]

Also ich würde die WLP als Linie auftragen, senkrecht zur Ausrichtung der Heatpipes. Das scheint mir von der Art, wie sich die WLP durch den Anpressdruck verteilt, am sinnvollsten.

Am besten wäre es, wenn du den Kühler so ausrichten kannst, dass der DIE auch senkrecht zu den heatpipes orientiert ist, also quasi dieselbe Ausrichtung wie die wlp-linie hat.

(09.02.2016)Der Unbekannte schrieb:  Der8auer einer der besten deutschen Overclocker meinte mal, dass es eig kein Unterschied macht, er aber dennoch immer die ganze Oberfläche mit Wärmeleitpaste bedeckt.

Bei mir hat es damals einen MERKLICHEN Unterschied gemacht, als ich die WLP, die defaultmäßig eben verteilt am Kühler aufgetragen war, weggemacht hab und dann selber ein bisschen wlp als linie(in line mit dem DIE) draufgemacht hab.
Die ganze Oberfläche mit wlp zu bedecken würde ich keinem raten. Zu hohes Risiko für Lufteinschlüsse, dazu wird die wlp schlechter durch den anpressdruck weggedrängt.
WLP ist kein guter Wärmeleiter. Sie ist besser als Luft, trotzdem sollte man darauf achten, dass die wlp-schicht so dünn wie möglich ist, weil wlp eben im vergleich zu Metall ein absolut schlechter Wärmeleiter ist.
Deswegen lieber etwas weniger drauf. Solange es durch den Anpressdruck gut genug verteilt wird, dass der gesamte DIE unter dem IHS bedeckt ist, ist die Menge ausreichend.

[Pandora51]

Natürlich wäre es Ratsam die CPU und das Heatsink vorher zu bereinigen, bevor neue Paste aufgetragen wird. Das geht am besten mit Isopropanol aber auch ohne geht es mit einem Stück Küchenpapier (Anfeuchten geht auch aber bitte vorischtig! Wasser ist Wasser  ). Es muss ja nicht mikroskopisch rein sein aber es sollten keine groben Reste zurück bleiben.

Meine Vermutung wäre. dass du zuviel Wärmeleitpaste benutzt hast. Du könntest es noch einmal mit beiden Methoden versuchen aber noch weniger Wärmeleitpaste verwenden.
50 - 60°C  (unter welchen Bedingungen überhaupt? Spiele, Prime95?) sind bei einem Haswell I7 ziemlich gut. Daher ist die erste Variante ja nicht schlecht.

Ich bevorzuge die Variante mit einer feinen Linie und auch die mit dem kleinen Dip. Die Menge bleibt so gering wie nur möglich.

[Conqi]

(09.02.2016)McKay schrieb:  Am besten wäre es, wenn du den Kühler so ausrichten kannst, dass der DIE auch senkrecht zu den heatpipes orientiert ist, also quasi dieselbe Ausrichtung wie die wlp-linie hat.

Wäre das nicht kontraproduktiv? Damit würde sich die Wärme doch Großteils auf die mittlere(n) Heatpipe(s) verteilen. Quer zum Die würde sich die Wärme gleichmäßiger über alle Heatpipes verteilen.

(09.02.2016)McKay schrieb:  Bei mir hat es damals einen MERKLICHEN Unterschied gemacht, als ich die WLP, die defaultmäßig eben verteilt am Kühler aufgetragen war, weggemacht hab und dann selber ein bisschen wlp als linie(in line mit dem DIE) draufgemacht hab.

Das lag aber eher daran, dass du die wahrscheinlich recht billige WLP gegen Hochwertigere getauscht hast, und weniger an der Art der Verteilung.

[Der Unbekannte]

@McKay Nochmals lesen und dann bitte verstehen.


"Bei mir hat es damals einen MERKLICHEN Unterschied gemacht, als ich die WLP, die defaultmäßig eben verteilt am Kühler aufgetragen war, weggemacht hab und dann selber ein bisschen wlp als linie(in line mit dem DIE) draufgemacht hab. " Siehe Conqi

"Die ganze Oberfläche mit wlp zu bedecken würde ich keinem raten. Zu hohes Risiko für Lufteinschlüsse, dazu wird die wlp schlechter durch den anpressdruck weggedrängt. "
Er ist ein Overclocker, der schon weit aus öfters Wärmeleitpaste gewechselt hat als du.
ER macht es so, weil er weiß was er tut.

Und dieses Direct Contact Heatpipes scheiß ist eh Marketing müll.

[handyhacker]

Gut, dann werde ich dem nächst dann wieder 4, dünne und kleine, Streifen über die Heatpipes ziehen und dann mal gucken was das Ergebnis ist. Ich persönlich hatte das Gefühl, es wäre zuviel bei der Methode, aber naja, dann muss ich halt aufpassen.

[McKay]

(09.02.2016)Conqi schrieb:  Wäre das nicht kontraproduktiv? Damit würde sich die Wärme doch Großteils auf die mittlere(n) Heatpipe(s) verteilen. Quer zum Die würde sich die Wärme gleichmäßiger über alle Heatpipes verteilen.

Genau das habe ich doch geschrieben. "senkrecht zu den heatpipes".
Senkrecht <=> 90° Winkel

Was dich wahrscheinlich durcheinandergebracht hat war das "gleiche Ausrichtung wie die wlp line". Darüber hab ich aber geschrieben, dass ich empfehlen würde, nur EINE wlp linie zu ziehen, die senkrecht zu den heatpipes läuft. Der Grund ist, dass es bei mehreren paralellen linien beim andrücken des heatsinks stellen gibt, auf welche die wlp von mehreren Richtungen gedrängt wird, was Lufteinschlüsse sehr wahrscheinlich macht (insbesondere, wenn zuviel wlp verwendet wird).

(09.02.2016)Conqi schrieb:  Das lag aber eher daran, dass du die wahrscheinlich recht billige WLP gegen Hochwertigere getauscht hast, und weniger an der Art der Verteilung.

Die WLP die ich benutzt habe war nicht hochwertig. Das war irgendwas, was ich noch herumfahren hatte.

(09.02.2016)Der Unbekannte schrieb:  @McKay Nochmals lesen und dann bitte verstehen.

Und inwiefern hab ich mit meiner Aussage nicht verstanden was du geschrieben hast?
Kannst du auch sachlich argumentieren, anstatt zu provozieren?

(09.02.2016)Der Unbekannte schrieb:  Er ist ein Overclocker, der schon weit aus öfters Wärmeleitpaste gewechselt hat als du.
ER macht es so, weil er weiß was er tut.

Mit dem Argument kannst du jede Behauptung wiederlegen, weil es bei so ziemlich jeder Aussage wenigstens einen Spezialisten im Gebiet gibt, der der Aussage wiederspricht.

Da wo ich herkomme zählt sachliche, logische Begründung mehr als "xy hat das so gesagt, also stimmt das".
Ich hab mit einer logischen Begründung dargelegt, warum ich das so empfehlen würde. Erklär (sachlich), warum meine Begründung falsch ist, und komm nicht mit dem "proof by authority" daher.

[Conqi]

(09.02.2016)McKay schrieb:  Genau das habe ich doch geschrieben. "senkrecht zu den heatpipes".
Senkrecht <=> 90° Winkel

Was dich wahrscheinlich durcheinandergebracht hat war das  "gleiche Ausrichtung wie die wlp line".

Korrekt. War gerade nicht mehr ganz im Bilde was jetzt senkrecht zu was sein soll hier.

(09.02.2016)McKay schrieb:  Die WLP die ich benutzt habe war nicht hochwertig. Das war irgendwas, was ich noch herumfahren hatte.

Und damit wahrscheinlich trotzdem besser. Fertig aufgetragene Paste ist praktisch nie gut, zumindest habe ich das noch nie gesehen.

[rtry]

Wieso trägt eigentlich niemand mehr die Wärmeleitpaste dünn und gleichmäßig auf den kompletten Heatspreader auf? Das war schon früher die beste Methode und heute imo auch noch.
Mein frischer i5 6600k läuft mit einem Alpenföhn Nordwand ( der auch schon 5 Jahre alt ist) bei 4,3 GHz auf 63°c (unter Prime95) wenn die 970GTX zusätzlich per Furmark mitheizt. Die 970GTX selbst überschreitet dabei auch nicht die 76°c
Das Lüftungskonzept schaut beschissen aus, funktioniert aber erstaunlich gut. Achso, laut ist es dabei auch nicht :3

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Dennoch hatte ich schonmal nachgedacht oben noch einen langsamdrehenden Radiallüfter + Luftkanal einzubauen der mehr Luft nach vorne schiebt. Aber solange die Grafikkarte selbst bei 150MHz+ mehr nicht die 80°c überschreitet sehe ich keinen Handlungsbedarf

[Der Unbekannte]

"Mit dem Argument kannst du jede Behauptung wiederlegen, weil es bei so ziemlich jeder Aussage wenigstens einen Spezialisten im Gebiet gibt, der der Aussage wiederspricht.

Da wo ich herkomme zählt sachliche, logische Begründung mehr als "xy hat das so gesagt, also stimmt das".
Ich hab mit einer logischen Begründung dargelegt, warum ich das so empfehlen würde. Erklär (sachlich), warum meine Begründung falsch ist, und komm nicht mit dem "proof by authority" daher."





Deine Begründungen sind mir egal, diese sind eh nur Subjektiv, es gibt keine gute oder schlechte Methode.
Selbst bei der Nuss Variante kann dir Luft dazwischen geraten, dass selbe gilt für die X Methode.
DU hast diese Erfahrung gemacht, ein anderer kann mit deiner Variante scheiß Temperaturen bekommen.

Außerdem sagte ich das der8auer es so macht, ich habe nie gesagt das man das nachmachen soll.
Ich habe nur gesagt, das er mal sagte das es egal sei welche Methode man benutzt, mehr nicht.

Du kannst sagen " Bau das dingen Quer ein mit dieser XXX Ausrichtung " dass muss aber nicht richtig sein nur weil du damit gute Erfahrung gemacht hast.

Deswegen brauch ich dabei auch nicht Begründen, ich gebe einfach meine bzw Erfahrungen ab die ich gelesen habe, und sage dann "teste es selbst", ganz einfach.

Ist das selbe wie Intel oder AMD oder nVidia oder AMD, logik zieht hier nicht, einfach selber austesten und Erfahrungen nachfragen.

[Conqi]

(09.02.2016)rtry schrieb:  Wieso trägt eigentlich niemand mehr die Wärmeleitpaste dünn und gleichmäßig auf den  kompletten Heatspreader auf? Das war schon früher die beste Methode und heute imo auch noch.

Ich hab das so gemacht als ich meinen HR02 Macho installiert habe und die Temperaturen sind absolut im grünen Bereich (6600k ~25° idle, ~50° Prime 95). Damit weiß ich dann auch recht sicher, dass es nicht zu viel Paste ist, zumal ich Artic MX-2 nutze, die ziemlich zäh ist und ich weiß daher nicht wie gut die sich verteilen würde.

(09.02.2016)rtry schrieb:  Das Lüftungskonzept schaut beschissen aus, funktioniert aber erstaunlich gut. Achso, laut ist es dabei auch nicht :3

Gibt es denn einen Grund dafür, dass du es so machst? Blasend ist eigentlich immer besser auf dem CPU-Kühler.

[rtry]

Das Konzept von dem Lian Li A05N sieht eh vor dass die Kaltluft von hinten nach vorne transportiert wird.
Als ich das damals mit dem Phenom ausgestattet hatte war der Cpu Lüfter auf der anderen Seite, hat also auch Luft reingedrückt. Aus Langerweile baute ich damals um (weil beide Lüfter extrem dicht nebeneinander waren) und habe festgestellt dass es keinen wirklichen Unterschied gab. Der konnte auch so den 965 mit 4,1ghz bei unter 60°c halten. Mit dem Mainboardtausch habe ich die beiden Noctua verbaut und die laufen im Leerlauf bei 250 1/min und bei voller Last bei 800, also noch genug Luft nach oben.

[McKay]

(09.02.2016)Der Unbekannte schrieb:  Deine Begründungen sind mir egal, diese sind eh nur Subjektiv

Logik ist NIE subjektiv.
Wenn du mit sowas daherkommst sagst du im Prinzip aus, dass dir mein Argument nicht passt, dir aber daran kein Fehler auffällt, und du dich auf "Subjektivität" beziehst, die in diesem Falle nicht anwendbar ist.
Wie gesagt, erklär mir meinen Denkfehler in meiner logischen Schlussfolgerung, und ich werde meine Meinung sofort ändern.

Dein Video, und der in der Beschreibung verlinkte Text, stimmen mir btw zu.
Ich hab nie gesagt dass die Pea, Line etc methoden perfekt sind. Aber dass es damit deutlich weniger mikroskopische Lufteinschlüsse gibt ist nicht nur logisch, sondern wird auch in dem von dir verlinkten Video illustriert.

Zudem hab ich NIE mit meiner Erfahrung argumentiert. Ich habe sie erwähnt, aber nicht als Begründung verwendet, da ich Statistik verstehe, und daher weiß dass Erfahrungswerte sehr oft trügerisch sind.

(09.02.2016)Der Unbekannte schrieb:  Ist das selbe wie Intel oder AMD oder nVidia oder AMD, logik zieht hier nicht, einfach selber austesten und Erfahrungen nachfragen.

Das hat damit nichts zu tun. Mit welcher Methode sich weniger mikroskopische Lufteinschlüsse erzielen lassen ist ein objektiver und logischer Sachverhalt.

Fluiddynamik und Thermodynamik sind nicht subjektiv.

[Conqi]

(09.02.2016)Der Unbekannte schrieb:  Ist das selbe wie Intel oder AMD oder nVidia oder AMD, logik zieht hier nicht, einfach selber austesten und Erfahrungen nachfragen.

Dazu übrigens auch noch ein paar Worte meinerseits:
Ich finde die Entscheidung zwischen diesen Marken persönlich meist sehr objektiv lösbar. Leute, die eine NVidia-Karte nur wegen der Marke kaufen, sind in meinen Augen einfach dumm. Leistung ist objektiv messbar, Verbrauch, Features und Lautstärke auch. Die Gewichtung dieser Eigenschaften mag je nach Person anders sein, aber unlogisch finde ich das nicht.

[Laser Gurke]

(10.02.2016)Conqi schrieb:  

(09.02.2016)Der Unbekannte schrieb:  Ist das selbe wie Intel oder AMD oder nVidia oder AMD, logik zieht hier nicht, einfach selber austesten und Erfahrungen nachfragen.

Dazu übrigens auch noch ein paar Worte meinerseits:
Ich finde die Entscheidung zwischen diesen Marken persönlich meist sehr objektiv lösbar. Leute, die eine NVidia-Karte nur wegen der Marke kaufen, sind in meinen Augen einfach dumm. Leistung ist objektiv messbar, Verbrauch, Features und Lautstärke auch. Die Gewichtung dieser Eigenschaften mag je nach Person anders sein, aber unlogisch finde ich das nicht.

Whoa, diese ,,NVidia is best und nur die nehme ich" Idioten regen mich so auf

Ich hasse es. Klar hat NVidia momentan die besten Grafikkarten, aber auch nur im Highend bereich. Das ist das eine. Das andere ist, dass mir jeder sofort vorurteile gegen den Kopf wirft. ,,ATi hat eine kürzere Lebenszeit" und so n Scheiß. Gosh.

Für mich ist klar, dass NVidia in letzter Zeit zu viel Scheiße gebaut hat. Deshalb, und weil AMD einfach meistens günstiger bei gleicher Leistung ist, werde ich nach möglichkeit nur noch AMD Empfehlen/Verbauen.

[Captain Gulasch]

Wie passend, da AMD ja den Supercriuse Bug in Elite Dangerous hatte (welcher gefixt ist), gab es einen Thread in dem Deutschen Fan Forum und da hat ein mehr als nur offensichtlicher Fanboy folgendes Geschrieben:

Zitat:Nvidia Karte kaufen Strom, Temeratur im Rechner sparen und AMD seine billigen Officekarten behalten lassen -----> Problem gelöst XD

Daraufhin ein anderer

Zitat:Für den Mehrpreis einer Nvidia Karte kann ich den PC ewig laufen lassen um durch das Mehr an Strom teurer zu werden.

Edit: Ihr Nvidia Fanboys würdet arg doof aus der Wäsche schauen in sachen Preis aber auch Leistung wenn es AMD nicht gäbe. Das ewige fanboy geseire geht mir schwer auf die eier.

Darauf wieder der aus dem erstem Zitat heute morgen

Zitat:Es geht hier um Techische Fakten das hat mit Fanboy nix zu tun. Vergleich mal Temp und verbrauch der aktuellen Karten + Dauernder ärger mit AMD Treibern und Kombatibilät von Spielen. Sollte AMD irgendwann mal ein Produkt bringen das nicht über 90c° und 80 watt mehr verbrauch als die Schnelleren Nvidia Karten bei ein paar öcken mehr im Angebot haben werde ich sie ev auch kaufen aber seit dem 486 Prdouziert AMD eben nun mal nur Zeugs das zu viel brauch und zu Heß wird das ist kein Fan Boy gellaber ( mal abgesehen das ich mit richtung 40 Jahre wohl kaum noch "Boy" gelten lassen sollte ) sondern Technische Gewissheit. Was du am Kaufpreis bei AMD sparst machst du als Zocker in 4 Monaten an Stom wieder Platt + vergiss nicht das die Enorme abwärme der AMD Produkte auch Teile wie Mainboard usw die Lebensdauer deutlich kürzt mir ist noch nie ein Intel oder Nvidia Chip Durchgebrannt in 20 Jahren min aber schon 4 AMD's sowohl CPU als GPU. AMD ist und bleibt billger mist der für Office Taugt aber sicher nicht zum Zocken. Ist so und wird auch so bleiben. Schau dir mal die PS4 an der Müll sagt doch schon alles über AMD verbrauch Hitze Leistung ist bei AMD sein geld einfach nicht wert.

Ich lass das jetzt mal fast unkommentiert.
1. Weil ich am Handy bin
2. Kann jeder es sich selbst denken

Ich war am überlegen mir einen Account da zu erstellen, aber bringt eh nichts, was soll ein 23 jähriger spinner einen angeblich 40 Jahre alten Hardware Gott schon sagen können?

[Yaktan]

mhh Rechnen wir mal ^^
28,8ct ist der Durchnitsspreis der kWh
sagen wir wir zocken 6h am Tag bei 80W mehr --> 480Wh zusätzlich
den Monat nehmen wir mit 30 tagen *4 = 57.600 Wh --> 57,6kWh
das macht dann 16,59€
also etwas mehr als 4 Monate braucht das schon v.a. ist der Abstand ja nicht wirklich 80W ^^

[Captain Gulasch]

6h am Tag ist aber schon wirklich viel für eine Person die Arbeitet und von diesen gehe ich jetzt mal aus, da die anderen sich kaum eine solche Karte Leisten können, naja mal abgesehen von der Jugend die alles in den A... geschoben bekommt.

So was wie FRTC hilft dann auch dabei den Verbrauch zu drücken und wer sich ein Enthusiasten System für mehrere 1000€ baut, den interessiert der Verbrauch eh nicht mehr.

Ich muss den Post einfach doch mal kurz Auseinander nehmen:

- Temp, Schwachsinn wenn man sich für ein Ordentliches Modell entscheidet, meine 390 Nitro wird bei 1110MHz genauso Warm wie die 970 Strix @ stock damals.

Und mal auf die Vergangenheit geschaut *hust Thermi *hust*
Intel bekleckert sich mit Haswell auch nicht gerade mit Ruhm...

- Verbrauch: Die Leute scheinen zu vergessen das man Maxwell mit OC sehr schnell aus dem Sweetspot reißt.
- Treiber: Haben beide Hersteller gleich viele Probleme, godlike ist der nV Treiber jedenfalls nicht.