Böhmermanns "Schmähgedicht" und seine Folgen - eure Meinung?

[Firebird]

Ich sehe da keinen Zusammenhang zwischen Causa Böhmermann und Armenienfrage. Seit über einem Jahr existiert die Armenienfrage als solches. Es gab sogar schonmal ne Abstimmung zu der Sache, freilich aus Rücksicht zur Türkei mit Ablehnung, aber Böhmermann ist doch erst seit ein paar Monaten ein Thema, nicht seit einem Jahr und 4 Monaten. Der einzige Zusammenhang wäre Zufall. Es war Zufall, dass das Votum gerade jetzt, in einer aufgeheizten Stimmung war. Mehr sehe ich da nicht.

[Nightshroud]

@Linzerony Kommt aber dennoch erst mit Verspätung in die Köpfe der Leute. Die Resolution interessiert ja im Grunde niemanden. Die Reaktionen auf Erdogan sind entscheidender.

[Linzerony]

(05.06.2016)Nightshroud schrieb:  @Linzerony Kommt aber dennoch erst mit Verspätung in die Köpfe der Leute.

Was auch immer.

[kommo1]

Der Völkermord ist unter Hystorikern schon lange Annerkannt. Auch in der Allgemeinheit scheint diese Ansicht sehr weit verbreitet zu sein.
Aber selbst wenn 99,9% der Bevölkerung ein Ereignis als Völkermord bezeichnet muss es die Regierung noch lange nicht. Hystorische Ereignisse sind in der Politik ein so extreme Nebensächlichkeit, dass man sie um des internationalen Friedens Willen lieber links liegen lässt.

Das Thema ist nur wegen der Verwaltungskrise und dem Deal mit der Türkei wieder aufgekommen. Das hat noch nicht mal wirklich was mit Vertrauen wiedergewinnen zu tun. Eher mit "sein Gesicht wahren" und nicht noch mehr Vertrauen verlieren.

[Dr.Wandschrank]

(05.06.2016)kommo1 schrieb:  Hystorische Ereignisse sind in der Politik ein so extreme Nebensächlichkeit, dass man sie um des internationalen Friedens Willen lieber links liegen lässt.

Das stimmt so nicht ganz. Bei Historischen Ereignissen wie Völkermord kann das jeweilige Land eine Wiedergutmachen in Höhe mehrerer Milliarden verlangen.
Deutschland hat auch immer noch einen Völkermord auf der Kappe denn es nicht anerkennt weil es nicht zahlen will.

[Firebird]

Um noch mal zum Thema Völkermord zurückzukommen. Sehr interessant: Ein Völkermord oder Genozid ist seit der Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes von 1948 ein Straftatbestand im Völkerstrafrecht, heißt, alles, was vor 1948 passiert ist, gilt nicht als Völkermord, so zumindest argumentiert man in der Türkei, ergo war das mit den Armeniern, den Herero und auch den Juden kein Völkermord, wenn man dieser Denkweise folgt. Vollkommener Schwachsinn.

[Dr.Wandschrank]

(05.06.2016)Firebird schrieb:  Um noch mal zum Thema Völkermord zurückzukommen. Sehr interessant: Ein Völkermord oder Genozid ist seit der Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes von 1948 ein Straftatbestand im Völkerstrafrecht, heißt, alles, was vor 1948 passiert ist, gilt nicht als Völkermord, so zumindest argumentiert man in der Türkei, ergo war das mit den Armeniern, den Herero und auch den Juden kein Völkermord, wenn man dieser Denkweise folgt. Vollkommener Schwachsinn.

Deutschland argumentiert aber genauso beim Völkermord an den Herero und Nama

[Linzerony]

(05.06.2016)Dr.Wandschrank schrieb:  

(05.06.2016)Firebird schrieb:  Ein Völkermord oder Genozid ist seit der Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes von 1948 ein Straftatbestand im Völkerstrafrecht, heißt, alles, was vor 1948 passiert ist, gilt nicht als Völkermord.

Deutschland argumentiert aber genauso beim Völkermord an den Herero und Nama

Sogar die heuteShow hat Ausschnitte aus dem Jahr 2007(?) gezeigt, bei denen ein CDU Politiker eben dieses “Argument“ nutzte.

Außerdem hat Firebird die Herero in seinem Post genannt.

[kommo1]

(05.06.2016)Dr.Wandschrank schrieb:  

(05.06.2016)kommo1 schrieb:  Hystorische Ereignisse sind in der Politik ein so extreme Nebensächlichkeit, dass man sie um des internationalen Friedens Willen lieber links liegen lässt.

Das stimmt so nicht ganz. Bei Historischen Ereignissen wie Völkermord kann das jeweilige Land eine Wiedergutmachen in Höhe mehrerer Milliarden verlangen.
Deutschland hat auch immer noch einen Völkermord auf der Kappe denn es nicht anerkennt weil es nicht zahlen will.  

Wo widersprichst das jetzt meiner Aussage? Wie alles im Völkerrecht kommt es nicht auf Fakten sondern gegenseitiges Einverständniss an. Selbst wenn die Türkei den Völkermord anerkennen würden heißt das noch lange nicht, dass die Armenier einen Pfennig an Reparationen bekommen. Selbst wenn die ganze Welt den Völkermord anerkennt und die Türkei in ihrer Weigerung nen Alleingang macht, wird Armenien keine Unze sehen.

Das Anerkennen oder nicht Anerkennen von hystorischen Ereignissen hat keinen rechtlichen Wert solange die Gegenseite den Stinkefinger hochhält. Es erzeugt lediglich dilpomatische Spannungen und wird demesntsprechend lieber gemieden.

[Dr.Wandschrank]

(05.06.2016)kommo1 schrieb:  Das Anerkennen oder nicht Anerkennen von hystorischen Ereignissen hat keinen rechtlichen Wert solange die Gegenseite den Stinkefinger hochhält. Es erzeugt lediglich dilpomatische Spannungen und wird demesntsprechend lieber gemieden.

Hab ich doch gesagt.  
Deutschland will den Völkermord nicht anerkennen weil sie nicht zahlen wollen.
Natürlich könnten sie trotzdem die Zahlung verweigern das würde aber zur extremen Missgunst bei den anderen Ländern führen.

Und gemieden wird so etwas auch nicht gerade. Sehr sehr viele Länder haben der Türkei schon den Völkermord vorgeworfen und Deutschland ja nun auch. Es sorgt eher für Spannungen wenn ein Land seine Taten nicht eingesteht.

[RipVanWinkle]

Lächerlich an der ganzen Sache ist doch eh eigentlich, dass Erdogan und seine Regierung (und anscheinend auch viele Türken, die nichts damit zu tun haben...) darüber aufregen, obwohl es ihnen komplett egal sein kann, dass Deutschland das so beschlossen hat. Es ändert doch eh nichts, wie schon ausführlichst besprochen.

Und da haben wir auch wieder den Bogen zurück zu Böhmermann. Erdogan wird beleidigt, weil er sich beleidigen lässt. Der Kerl regt sich ja wirklich über alles auf, was nicht 100% seiner Linie entspricht.

[Firebird]

Noch lächerlicher finde ich ja folgende Worte Erdogans: "Da kommt ein Besserwisser und bereitet etwas vor, das er dem deutschen Parlament vorschlägt. Ein Türke, sagen manche. Ach was, Türke. Ihr Blut sollte einem Labortest unterzogen werden.''

Gemeint ist Grünen-Chef Cem Özdemir, Initiator der Armenienabstimmung.

Außerdem warf Erdogan den türkischstämmigen Bundestagsabgeordneten vor, der verbotenen kurdischen Arbeiterpartei PKK als verlängerter Arm zu dienen. "Es ist sowieso bekannt, wessen Sprachrohr sie sind", sagte Erdogan. "Von der separatistischen Terrororganisation in diesem Land sind sie die Verlängerung in Deutschland."

Ich glaub, jetzt sind bei ihm die letzten Sicherungen durch, wenn er so weit geht, selbst türtlischstämmige zu beleidigen.

[Nightshroud]

Das wundert dich?
Özdemir ist in den Augen von Erdogan ein Verräter am "Türkentum", wobei ich schätze, das er das Land eh bald wieder in Osmanien umbenennt...

[J-C]

Also mir ist da der Özdemir schon ziemlich sympathisch geworden. Die Armenier sind auch recht glücklich, dass Deutschland endlich mal Rückgrat zeigt.

Es ist ein Skandal, dass die Anerkennung eines Völkermordes so hohe Protestwellen schlägt.

Dieser Rezept-Talib-Erdowahn ist doch der eigentliche Terrorist, ein Terrorist, der sich die psychologische Kriegsführung zu Eigen machte.

Ich würde den Russen glauben, wenn sie sagen, dass die Türkei ISIS unterstützt... das ist gar nich so abwegig.

[RipVanWinkle]

Warum genau erwähnst du eigentlich schon wieder die Russen? XD

Also so krass bescheuert und ohne jegliches diplomatisches Taktgefühl wie Erdogan so reagiert (Infragestellung der Herkunft türkischstämmiger Bundestagsabgeordneter? Wtf?) wundert es mich wenn auf der politischen Bühne überhaupt noch jemand die türkische Regierung beachtet. Die ist echt ein bockiges Kind das zu biel Aufmerksamkeit kriegt. xD

[J-C]

Weil die Russen, respektive Putin ganz einfach behauptet haben, Beweise zu haben, dass die Türkei mit ISIS unter einer Decke steckt.

Und wie die Türkei agiert, ist durchaus lächerlich.

Besonders mit Rezep Talib Erdowahn

[JP Hyper]

Man merkt, seit den jüngsten Ereignissen, dass die Türkei ständig vor einem Bürgerkrieg steht. Auch die wachsende Abneigung gegenüber Deutschland wird immer stärker. Unglücklich, dass Erdowahn die Situation eskalieren will und bald wird das Puverfass unter seinem Hintern explodieren. Fragt sich nur wann.
Und im jeden Kurden sieht er einen PKK-Terorrist.

Weiß gar nicht was man dagegen machen soll.

[Nightshroud]

@J-C: Dafür brauch man keinen Russen um sich das Zusammenreimen zu können.
Der absolute Gau für die Türkei wäre die Bildung eines Kurdenstaates im Irak und das einzige, dass das derzeit verhindert ist der IS.
Dann wäre es unmöglich die nach Autonomie strebende kurdische Minderheit zu kontrollieren, zudem würde es die Machtverhältnisse da unten total durcheinanderwürfeln. Die Kurden machen in der Region bis zu 30 Millionen aus und sind zum größten Teil Schiiten.

Um die ganzen Hintergründe zu vertehen muss man die Geschichte der Türkei kennen. Das Osmanische Reich war ein Vielvölkerstaat.
Nach dem Zerfall hat man die meisten Länder in die Unabhängigkeit entlassen. Atatürk gründete auf der türkischen Halbinsel den türkischen Staat und erfand praktisch die Türken als nationale, sunnitische Ethnie, alte Minderheiten wurden unterdrückt. Wie das mit den Armeniern ausging wissen wir. Bei den Kurden wird es die Zukunft zeigen.

Aber eines ist klar, besonders die Osttürkei ist ein ziemlich instabiles Gebilde. Die Russen haben als alter Erzfeind der Türkei dabei übrigens schon immer mitgespielt. Das ist nix neues.
Überflüssig zu sagen, dass die Türkei noch immer eine der wichtigsten Nato Raketenabschussrampen und ihr wichtigster Flugzeuigträger ist.

[Firebird]

Hatte jetzt echt gedacht, die Böhmermannsache wäre endlich raus aus den medien, aber nein, Erdogan bringt sie mal wieder rein, ich zitiere:

Nach der einstweiligen Verfügung gegen weite Teile der „Schmähkritik“ will Erdogan das komplette Gedicht verbieten lassen. Einen Grund hierfür glaubt sein Anwalt in einem Interview gefunden zu haben, das Böhmermann gegeben hat.