Militärputsch Türkei

[Peters In NorthEnd]

Man kann nur hoffen das wie auch immer es hier ausgeht keine Menschen zu schaden kommen und vielleicht auch die Demokratie wieder eine größere Rolle in der Türkei spielen darf.

[MianArkin]

Yay, endlich .
Villeicht Schafft es das Militär ja Erdogan final zu entsorgen.
Mal sehen wie es weiter läuft ^^.

[Halfway]

Das Türkische Parlament wurde Bombadiert, das wird ne Heiße und lange nacht.

[Malte279]

Ich fürchte, dass wir uns hier auf wesentlich übleres als eine heiße Nacht werden einstellen müssen. Ich kann nachvollziehen woher die von vielen gezeigte Freude über eine mögliche Absetzung Erdogans kommt, aber zum einen sieht es nicht dannach aus als wenn dies einer der im Vergleich schnellen und noch überschaubaren Putsche wird wie es sie 1960, 1971 und 1980 gab und zum anderen werden die meisten Regierungen (unabhängig davon was ihre Vertreter von Erdogan halten) sich wohl davor hüten irgendwem außer der gewählten Regierung (und das ist nunmal Erdogan auch wenn er sich nicht wie ein demokratischer Staatsführer aufführt) ihre Unterstützung auszusprechen. Falls es stimmt was mir ein Freund aus Amerika gerade gesagt hat Obama dies schon getan. Ohne Unterstützung durch das Ausland und breite Teile der Bevölkerung ist ein Erfolg des Aufstandes aber unwahrscheinlich.
Mir graut vor dem was Erdogan im Fall eines Scheiterns des Staatstreiches (und auch wenn es wohl noch zu früh ist da sicher zu sein sieht es gegenwärtig in den Nachrichten die hier durchkommen dannach aus) als nächstes tun wird. Der Mann wird diesen Staatstreich als Rechtfertigung für so ungefähr alles missbrauchen können.
Angesichts der Spaltung der türkischen Bevölkerung, den Kämpfen mit den Kurden im Südosten und den Kriegen in den Nachbarstaaten ist aber auch das absolute Katastrophenszenario eines längeren Bürgerkrieges nicht auszuschließen. Falls es dazu kommen sollte währen die Folgen wirklich übel und wir würden sie wahrscheinlich auch wesentlich deutlicher zu spüren bekommen als die bisherigen Krisen. Die Türkei ist ein sehr großer Staat geografisch an der Schwelle Europas. Durch die hohe Zahl von Mitbürgern aus der Türkei oder mit türkischen Wurzeln die dort Freunde und Verwandte haben würden wir dies sehr deutlich auch in unserem täglichen Leben spüren.
Nicht zu vergessen sind auch die vielen Flüchtlinge die ohnehin schon in der Türkei sind und die im schlimmsten Fall dort zwischen die Fronten geraten könnten.
Ich hoffe aus tiefster Seele dass die optimistischsten von Euch Recht behalten, aber ich fürchte dass sich hier etwas zusammenbraut dessen Ende noch gar nicht abzusehen ist und dass kein Anlass sein wird dass Popcorn herauszuholen (was ein Krieg natürlich nie sein sollte).

[Sleya]

Laut der Regierung zu urteilen seien die Separatisten schwer in der Minderheit und die Lage sei unter Kontrolle. Ich persönlich will das nicht glauben, da Erdowahn nicht an der Macht bleiben sollte, aber ein weiterer Krieg braucht die Welt auch nicht. Vermutlich werden die Loyalisten den Staatsstreich bis spätestens zum Mittag beendet haben, und Erdowahn treibt weiter sein Land in ein Kalifat.

[MianArkin]

So wie es scheint könnte der Putsch wohl niedergeschlagen worden sein (Spekulativ).

Erdowahn wird dies mit sicherheit zum Anlass nehmen weitere Umfangreichere Säuberungen im Bereich Politik, Justiz, Militär und Polizei durchzuführen.
Aber wenn die Gruppe wirklich dermaßen klein war, die diesen Putsch versucht haben sollte wäre da nicht auch die Frage gerechtfertigt, wie diese wenigen dachten erfolgreich Putschen zu können?
Selbst ein Obergefreiter hätte die Schlechte Ausgangslage erkannt und vorraussagen können das solch eine Aktion nur einem dienlich währe.
Zeit für Verschwörung  ,  ich sage mal Erdogan hat das alles Angeleiert um den Staatsapperat noch mehr unter seine Tentakel zu bekommen .

[Adama]

Ich sehe die Sache extrem Kritisch, hier wurde vom Militär gegen eine Demokratisch gewählte Regierung agiert, was immer Kritisch zu sehen und falsch ist. Das Militär sollte sich aus innenpolitischen Dingen komplett heraushalten.

[Zecora95]

Ob die Wahlen manipuliert waren damals oder nicht, für mich war Erdogan schon immer ein Typ dem ich nichtmal die Leitung einer Firma übergeben würde, aus Angst was er mit den Angestellten veranstaltet.

Auf der anderen Seite finde ich auch einen Putsch der Armee nicht ganz so hübsch

Naja, ist ja noch nicht genug in der Welt los

[MianArkin]

(16.07.2016)Adama schrieb:  Ich sehe die Sache extrem Kritisch, hier wurde vom Militär gegen eine Demokratisch gewählte Regierung agiert, was immer Kritisch zu sehen und falsch ist. Das Militär sollte sich aus innenpolitischen Dingen komplett heraushalten.

Laut Bundesverfassung darf das Deutsche Militär, da es schließlich "Bürger in Uniform" ist, auch unter Zuhilfenahme von Waffen die Regierung absetzen wenn diese Eklatant gegen das Grundgesetz agiert und bspw. erneut einen Zustand wie 1933 anstrebt und alle anderen Mittel ausgeschöpft sind.

Deutsche Notstandsgesetze

Und in der Türkei wurden in den letzten Jahren mehr und mehr Rechte Abgeschaft, die Opposition wird stückweise beseitigt und zu all dem Klatscht die halbe Türkische Bevölkerung Beifall (kommt mir zumindest so vor).

[Adama]

Das Militär in der Türkei hat das früher Regelmäßig gemacht. Und im ernst, durchschnittliche Bürger in Uniform sind das in Deutschland doch schon lange nichtmehr, eine Faschistische Regierung abzuwenden, da wäre das Militär die letzte Organiesation von der ich Hilfe erwarten würde.

Es ist egal was Erdogan tat, er tut dies alles Demokratisch legitimiert, ich hasse ihn als Menschen und seine art Politik zu machen. Aber leider muss ich hier sagen das dies keine art ist ein Problem zu lösen, denn so Bestimmt eine Mehrheit über eine Minderheit. Allein schon das die APK im ersten Wahlgang keine absolute Mehrheit mehr hatte zeigt doch das es einen gewissen Trend gibt, Irgentwann wird das Volk selbst seins Regierung ändern.

Ich bezweifle das die Generäle hier wirklich besser als Erdogan sind, und es schafft doch eine gewaltige angst, denn die Parlamentarier müssen weiterhin mit den gedanken leben das dass Militär sie jederzeit entfernen kann, selbst wenn es zu neuwahlen kommt.

[RipVanWinkle]

Ich weiß nicht ob es immer optimal ist den Dingen seinen Lauf zu lassen. Die Tendenz scheint ja dahin zu gehen, dass der Putsch eher scheitert. Aber das zeigt dennoch dass Erdogans Politik einigen überhaupt nicht passt. Manchmal ist es evtl. besser eine Veränderung zu erzwingen. Das kann man aber nur im Nachhinein wirklich wissen, so ist das nur Spekulation, ich denke aber schon, dass ohne Erdogan immer besser ist als mit Erdogan, von daher käme mir ein erfolgreicher Putsch schon entgegen.
Aber man wird sehen.

Problematisch könnte es aber wirklich werden wenn der Putsch scheitern sollte und Erdogan das dann nutzt um das Land noch weiter zu seinen Gunsten umzubauen. Dann wäre es besser der Putschversuch hätte nie stattgefunden.

[Meganium]

Ich befürchte ja auch, dass dies zu einer Eskalation führen wird. Ein Putsch ist generell zu verurteilen, wenn dieser durch Waffengewalt oder allgemeinen Terror angewendet wird. Und im Falle von Erdogan, einem üblen Diktator, der durchaus mit mehr (Waffen-)gewalt antworten wird, ist diese Situation nun besonders bitter. Nun stehen hunderttausende, wenn nicht Millionen, Menschenleben auf dem Spiel - auf türkischer und kurdischer Seite, dazu noch die dort lebenden Flüchtlinge - wenn nicht sofort diplomatisch interveniert wird.

Zudem frage ich mich, welche Ziele das dortige Militär verfolgt? Das Militär kann ja nicht für Demokratie oder Pazifismus stehen (okay, das D in Erdogan steht auch für Dummheit und nicht für Demokratie) mit einer Waffe in der Hand.

[Firebird]

Ich denk immer noch, dass das alles von Erdogan inszeniert ist, dafür würde das schnelle Ende sprechen und dass Erdogan jetzt noch härter durchgreifen kann mit der Begründung, er beschütze nur eine gewählte Regierung. Jetzt wird Erdogan auf jeden Fall hart durchgreifen.

[kal_ashni]

1933 wir kommen <3
Er hat beim Meister gut abgeschaut, der Erdogan

Diktatur kommt soon

[Eazy]

Tja, Coup ist also doch gefehlt. Sehr schade finde ich.
Wobei es spätestens als sich Erdogan meldete sehr wahrscheinlich war dass das geschehen würde, ohne ihn hatten sie nicht mehr viel zu tun.
Sehr sehr schade dass dieser liebe, völlig demokratisch legimitierte, menschenfreundlich, unkorrupte Diktator ja noch lebt <3

P.s.: Wer wirklich glaubt, Erdogan ist ein Demokratisch freiwillig gewählter Präsident, dem möchte Ich gerne sagen dass Hitler 1933 auch "demokratisch" gewählt wurde unter mehr als ähnlichen Umständen mit so ziemlich den gleichen Mitteln.

[Whitey]

(16.07.2016)Rocket Jumper schrieb:  Tja, Coup ist also doch gefehlt. Sehr schade finde ich.
Wobei es spätestens als sich Erdogan meldete sehr wahrscheinlich war dass das geschehen würde, ohne ihn hatten sie nicht mehr viel zu tun.
Sehr sehr schade dass dieser liebe, völlig demokratisch legimitierte, menschenfreundlich, unkorrupte Diktator ja noch lebt <3

P.s.: Wer wirklich glaubt, Erdogan ist ein Demokratisch freiwillig gewählter Präsident, dem möchte Ich gerne sagen dass Hitler 1933 auch "demokratisch" gewählt wurde unter mehr als ähnlichen Umständen mit so ziemlich den gleichen Mitteln.

Das Problem ist ja, das Erdogan tatsächlich einen ziemlich Rückhalt hat. Diese Militärs heute Nacht wurden ja nicht gerade als Befreier gefeiert. Erdogan ist ein erzkonservativer Machtpolitiker, aber viele Leuten finden das gut. Ich bin zwar der Meinung dass der Mann nicht tragbar ist und weg muss, aber letztensendlich sind wohl wirklich die Meisten auf seiner Seite.

Ich wünschte nur, die EU würde endlich mal begreifen, mit wem sie sich da einlassen. Die machen Beitrittsverhandlungen mit der Türkei, obwohl sie wahrscheinlich eher Embargos verhängen sollten. Aber in der Realpolitik ist es da wohl nicht so weit her mit den europäischen Werten.

[Firebird]

Ich finde das ganze ziemlich fadenscheinig, wer soll denn da bitteschön im Militär geputscht haben? Ich mein, das Militär ist doch fast komplett unter Kontrolle Erdogans. Das kommt mir immer verdächtiger vor, vor allem, da Erdogan jetzt den Rest des Militärs säubern kann, was er auch macht, schon 2800 Festnahmen

[MianArkin]

(16.07.2016)Meganium schrieb:  Zudem frage ich mich, welche Ziele das dortige Militär verfolgt? Das Militär kann ja nicht für Demokratie oder Pazifismus stehen (okay, das D in Erdogan steht auch für Dummheit und nicht für Demokratie) mit einer Waffe in der Hand.

Vor den Militärischen Säuberungen die Erdogan vor einigen Jahren durchführte war der Großteil des Militärs Pro Westlich Orientiert.
Die Türkischen Militärs sahen sich selbst häufig als Hüter der Demokratie im Geiste Attatürks.
Inzwischen sind bereits viele Positionen, vor allem auf Führungsebenen mit Erdogansympathisanten Besetzt.

Die Frage von wem aus dieser Putsch Initiert wurde scheint mir Legitim.
Bei der scheinbar geringen Menge an Putschisten stellen sich mir da viele Fragezeichen auf.

[Whitey]

(16.07.2016)Firebird schrieb:  Ich finde das ganze ziemlich fadenscheinig, wer soll denn da bitteschön im Militär geputscht haben? Ich mein, das Militär ist doch fast komplett unter Kontrolle Erdogans. Das kommt mir immer verdächtiger vor, vor allem, da Erdogan jetzt den Rest des Militärs säubern kann, was er auch macht, schon 2800 Festnahmen

Es gibt doch keinerlei Anzeichen für irgendwas in der Richtung. Da hat ein Teil des Militärs was versucht und sind gescheitert, sowas passiert.

[MianArkin]

(16.07.2016)Whitey schrieb:  

(16.07.2016)Firebird schrieb:  Ich finde das ganze ziemlich fadenscheinig, wer soll denn da bitteschön im Militär geputscht haben? Ich mein, das Militär ist doch fast komplett unter Kontrolle Erdogans. Das kommt mir immer verdächtiger vor, vor allem, da Erdogan jetzt den Rest des Militärs säubern kann, was er auch macht, schon 2800 Festnahmen

Es gibt doch keinerlei Anzeichen für irgendwas in der Richtung. Da hat ein Teil des Militärs was versucht und sind gescheitert, sowas passiert.

Wenn es sich aber um ledeglich ein paar Hundert bis Tausend Putschisten handelt ist es schon äußerst Fragwürdig.

Hätten sie Geziehlt Erdogan sowie dessen Führungsriege Ausgeschaltet wäre es Verständlich, aber blindlings ins Verderben Marschieren, so dämlich ist doch kaum jemand.