PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa

[Meganium]

...was mich aber bei panzer- und kriegsvernarrten Individuen nicht verwundern würde.

[Lord Zymix]

(12.12.2016)Ostwind schrieb:  Wo Unrecht Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht.

Den Satz würde ich so unterschreiben, nur nicht in dem Zusammenhang. Wie sagt man so schön, außergewöhnliche Zeiten erfordern außergewöhnliche Maßnahmen [#getTriggered]

(12.12.2016)Herr Dufte schrieb:  wenn gefordert wird Demokratie als solche abzuschaffen und sich eine erschreckend große Anzahl an Menschen wieder einen "starken Führer" wünschen,

Mimimi, ich sehe irgendwie im Moment nur Merkel regieren. Die wird wieder mit der großen Koalition reinkommen (außer es geschieht ein Wunder) und regiert dann nochmal 4 Jahre solo. Aber klar, solange es eine starke Frau anstatt ein starker Mann ist, heult keiner.

(12.12.2016)Herr Dufte schrieb:  Warum sollte ich Nazis nicht als solche betiteln dürfen?

Wenn du bei jedem der Islamkritisch ist, Kritisch am Linken Familienbild ist, Kritisch der Flüchtlingspolitik (damit meinte ich, das er meint, die Grenzen sollten komplett geschlossen sein) gegenüber steht etc. einen Nazi siehst und ihn so betitelst, öffnest du den "richtigen" Neo-Nazis Tür und Tor.

(12.12.2016)Herr Dufte schrieb:  Reichts nicht, dass es genug Menschen gibt die der gleichen Ideologie hinterrennen und die Verbrechen relativieren?

So wie beim Islam mit den Muslimen? Ach ne, der ist ja keine "deutsche" Ideologie, sondern bereichert unsere Kultur. Wer sich durch Kinderehen, Zwangsheirat, Ehrenmorde, Unterdrückung der Frau usw. usw. bereichert fühlt, hat meiner Meinung nach eh ein Rad-ab. Aber das haben ja heutzutage viele

(12.12.2016)Herr Dufte schrieb:  wenn die "Fokusierung auf 12 Unglücksjahre" aus der Bildung gestrichen werden soll und man stattdessen viel intensiver über die positiven Seiten unterrichten soll

Es wurde im Thread schon darüber berichtet wie sehr diese 12 Jahre ins Gewicht des Geschichte-Unterrichts fallen. In meiner Schulzeit war das ein zentrales Thema und ich hatte vor dem Thread hier nie etwas von einer deutschen Revolution mitbekommen. Hier kocht jedes Land seine eigene Suppe, leider.

(12.12.2016)Herr Dufte schrieb:  wenn Flüchtlingsheime angezündet werden aus Hass auf Ausländer

Die wurden schon immer angezündet, machts zwar nicht besser, aber dieses "Phänomen" ist nichts neues. Und desto mehr gebaut werden, desto mehr werden angezündet.

Achja, die werden auch von den Flüchtlingen selber angezündet. Zum Beispiel der eine Einzelfall, wo der Flüchtling kein Schokopudding bekommen hat. Oder der andere, wo er um sein Zukunft besorgt war. Achja da war ja noch der eine, dem die Unterkunft nicht gefallen hat.

(12.12.2016)Herr Dufte schrieb:  wenn gefordert wird Demokratie als solche abzuschaffen

Weniger Abgeordnete, mehr direkte Demokratie etc. schafft eine Demokratie ab?

(12.12.2016)Herr Dufte schrieb:  und sich eine erschreckend große Anzahl an Menschen wieder einen "starken Führer" wünschen

Wie oben erwähnt, wir haben eine starke Führerin im Moment. Und die mag ich nicht, also soll ein/ eine andere/ anderer ran.

(12.12.2016)Herr Dufte schrieb:  darf ich das nicht kritisieren und die Nähe zum Nationalsozialismus aufzeigen?

Darfst du, und machst du auch. Ob es weiterhilft ist dann wieder eine andere Sache.

(12.12.2016)Herr Dufte schrieb:  Meine Schuld dass da so nen Rechtsruck ist, warum knall ich auch keine Flüchtlinge an der Grenze ab!

Wie schonmal im Thread erwähnt, ist dies sogar erlaubt (unter gewissen Vorraussetzungen).

[Herr Dufte]

Ein weiteres Problem sind auch ideologisch verblendete Propaganda, welche nicht mehr auf die Fakten eingeht, sondern nur mit billigen Ablenkmanöver versucht das Thema zu wechseln. Immer wieder etwas falsche wiederholen macht es nicht richtig. Immer wieder Aspekte zu relativieren, indem man Gegenbeispiele bringt machen sie nicht falsch.

(12.12.2016)Lord Zymix schrieb:  Mimimi, ich sehe irgendwie im Moment nur Merkel regieren. Die wird wieder mit der großen Koalition reinkommen (außer es geschieht ein Wunder) und regiert dann nochmal 4 Jahre solo. Aber klar, solange es eine starke Frau anstatt ein starker Mann ist, heult keiner.

Reine Ablenkung.

Zitat:Wenn du bei jedem der Islamkritisch ist, Kritisch am Linken Familienbild ist, Kritisch der Flüchtlingspolitik (damit meinte ich, das er meint, die Grenzen sollten komplett geschlossen sein) gegenüber steht etc. einen Nazi siehst und ihn so betitelst, öffnest du den "richtigen" Neo-Nazis Tür und Tor.

Du legst mir Worte in den Mund, die ich nie gesagt habe.

Zitat:So wie beim Islam mit den Muslimen? Ach ne, der ist ja keine ur-deutsche Ideologie, der unsere Kultur bereichert.

Wieder Ablenkung. Das ist vollkommen unerheblich. Außerdem relativierst du damit, genau das was ich kritisiere.

Zitat:Es wurde im Thread schon darüber berichtet wie sehr diese 12 Jahre ins Gewicht des Geschichte-Unterrichts fallen. In meiner Schulzeit war das ein zentrales Thema und ich hatte vor dem Thread hier nie etwas von einer deutschen Revolution mitbekommen. Hier kocht jedes Land seine eigene Suppe, leider.

Es geht um die beschönigende Bezeichnung. Die Forderung, wie sie gestellt ist, relativiert. Außerdem ist es eine Lüge, da in Sachsen der Lehrplan keine einseitige Betrachtung vorsieht.

Zitat:Die wurden schon immer angezündet, machts zwar nicht besser, aber dieses "Phänomen" ist nichts neues. Und desto mehr gebaut werden, desto mehr werden angezündet.

Wieder relativierst du und lenkst ab. Das ist einfach vollkommen egal, was du da schreibst. Es ist egal. Es interessiert nicht. Weil es schon immer so war ist es nicht ok. Wieso verspürst du den Drang das zu relativieren? Wieso kritisiert du nicht einfach diese Verbrechen?

Zitat:Weniger Abgeordnete, mehr direkte Demokratie etc. schafft eine Demokratie ab?

Ablenkung und Relativierung.

Zitat:Wie oben erwähnt, wir haben eine starke Führerin im Moment. Und die mag ich nicht, also soll ein/ eine andere/ anderer ran.

Dir ist der Unterschied zwischen einer Merkel und einem Putin oder Erdogan hoffentlich klar.

Zitat:Darfst du, und machst du auch. Ob es weiterhilft ist dann wieder eine andere Sache.

Ob es hilft das zu ignorieren ist auch so ne Sache. Ich bekenne gerne Farbe, allein schon damit klar ist, dass es auch Menschen gibt die Verbrechen an die Menschheit nicht tolerieren.

Zitat:Wie schonmal im Thread erwähnt, ist dies sogar erlaubt (unter gewissen Vorraussetzungen).

Wieder lenkst du von dem Problem dahinter ab. Zumal dieses erlaubt auch sehr sehr sehr umstritten ist. Wie schonmal im Thread erwähnt kannst du die von mir verlinkten Urteile des Bundesverfassungsgerichts dazu anschauen.


Das schlimme an der Sache ist ja hauptsächlich, dass du vermutlich gar nicht so ein negatives Bild hast, sondern einfach nur von ständiger Propaganda ein verzerrtes Bild vermittelt bekommen hast. Die Propaganda greift voll durch, wenn du genauso alles relativierst und mit gleichen Methoden wieder ablenkst. Davon lebt sie. Du bist gegen Unrecht etc, das glaube ich dir gerne, aber du siehst das offensichtlche unrecht nicht mehr, weil du versuchst alles aus einer bestimmten Perspektive zu sehen.
Dich würde ich auch nicht als Nazi bezeichnen. Gemeint sind explizit die Menschen welche aktive Hetze betreiben, welche Flüchtlingsheime anzünden, den Tod der Demokratie wünschen etc.

Der Trick hinter der Propaganda ist auch gar nicht, mehr solcher Leute zu "schaffen", sondern ihre Taten zu relativieren. Wenn oft genug etwas wiederholt wird, wenn genug Falschmeldungen rauskommen und genug "Lügen" der "Mainstreammedien" aufgedeckt werden, dann schafft man einfach ein Bild dass man einfach nichts mehr glaubt. "So schlimm können sie gar nicht sein"

[Lord Zymix]

Du meintest "wortwörtlich" mit deinem Kommentar, das die AfD und deren Anhänger eine nähe zum Nationalsozialismus hat/ haben.

Zitat (Öffnen)

(12.12.2016)Herr Dufte schrieb:  Um mal wieder von KFZ Kennzeichen wegzukommen.
Warum sollte ich Nazis nicht als solche betiteln dürfen? Wieso ist man erst ein Nazi wenn man 6 Millionen Juden vergast? Reichts nicht, dass es genug Menschen gibt die der gleichen Ideologie hinterrennen und die Verbrechen relativieren? Wenn im Wahlprogramm der AfD gefordert wird Presse- und Kunstfreiheit zu entfernen und stattdessen Staatspropaganda verpflichten und Leute das noch bejubeln, wenn die "Fokusierung auf 12 Unglücksjahre" aus der Bildung gestrichen werden soll und man stattdessen viel intensiver über die positiven Seiten unterrichten soll, wenn auf Pegida Demonstrationen der Mord von politischen Gegner gefordert wird, wenn Flüchtlingsheime angezündet werden aus Hass auf Ausländer, wenn gefordert wird Demokratie als solche abzuschaffen und sich eine erschreckend große Anzahl an Menschen wieder einen "starken Führer" wünschen, darf ich das nicht kritisieren und die Nähe zum Nationalsozialismus aufzeigen?
Ne, wenn ich das kritisiere bin ich sogar noch selbst schuld. Meine Schuld dass da so nen Rechtsruck ist, warum knall ich auch keine Flüchtlinge an der Grenze ab!

Du legst dir selber die Worte in den Mund, und merkst es anscheinend nicht.

Die AfD möchte keine Flüchtlinge aufnhemen.
Die AfD ist Islamkritisch und möchte gewisse politische Symbole des Islames verbieten und die Ausbreitung verhindern.
Die AfD hat ein "spezielles" Familienbild.
Die AfD möchte weniger Abgeordnete und mehr direkte Demokratie

Usw. usw., alles Punkte die ich genannt hatte. Warum sollte ich das Thema wechseln? Das passt doch alles so gut darein. Du sagtest selber das Leute einen starken Führer wollen (näche zum Nationalsozialismus), obwohl wir das schon haben. Warum sollte das eine Ablenkung sein?

Ich weiß nicht, in anderen Ländern ist es normal das man auf sein Land "stolz" ist. Oder es eben toll findet. Nur in Deutschland sieht man wie "Deutschland-Hass" beigebracht wird. Sei es in der Schule mit dem Geschichtsunterricht, oder eben mit der dauernden Verweisung auf diese "12 unglücks-Jahre" im alltäglichen Leben.

Natürlich ist mir der Unterschied zwischen Merkel und Puding - Erdolf klar. Jedoch ist Merkel alternativlos, und das sehe ich als "starke Frau" oder eben "starke Führerin" an. "Starke" Leute müssen nicht unbedingt alle Gegner ins Gefängnis schmeißen, um stark zu bleiben.

Natürlich hilft ignorieren nichts. Aber was ist schon die Nazi-Keule wert, wenn sie laufend geschwungen wird. Die Leute lassen sich dadurch immer weniger beeindrucken, das ist der Fall. Ich tolleriere verbrechen an der Menschheit nicht, jedoch wege ich ab was zur Zeit gefährlicher ist.

[Herr Dufte]

(12.12.2016)Lord Zymix schrieb:  Du meintest "wortwörtlich" mit deinem Kommentar, das die AfD und deren Anhänger eine nähe zum Nationalsozialismus hat/ haben. Du legst dir selber die Worte in den Mund, und merkst es anscheinend nicht.

Nein tu nicht.

€
Ich sehe du hast es mir markiert. Ich sage aber auch da nicht, dass die ganzen AfD Anhänger Nazis sind. In erkenne an, dass es auch in der AfD Kontroversen gibt gegen solche Gesetze. Ich sehe das Wahlprogamm von Sachsenanhalt nicht als einzig wahre Meinung der AfD. Ich sehe auch, dass viele Menschen diese Nähe zu Forderungen des Nationalsozialismuses nicht erkennen. Ich habe auch nie behauptet dass es sich dabei um Alleinstellungsmerkmale zur Erkennung eines Nationalsozialisten handelt. Ich zeige lediglich Tendenzen auf und behaupte, dass es unter Pegida etc. viele Leute gibt die das als Welle nehmen und unterwandern.

[Lord Zymix]

(12.12.2016)Herr Dufte schrieb:  

(12.12.2016)Lord Zymix schrieb:  Du meintest "wortwörtlich" mit deinem Kommentar, das die AfD und deren Anhänger eine nähe zum Nationalsozialismus hat/ haben. Du legst dir selber die Worte in den Mund, und merkst es anscheinend nicht.

Nein tu nicht.

Wenn du das so meinst, dann muss es ja so stimmen.

(12.12.2016)Herr Dufte schrieb:  Wenn im Wahlprogramm der AfD

(12.12.2016)Herr Dufte schrieb:  wenn auf Pegida Demonstrationen

(12.12.2016)Herr Dufte schrieb:  darf ich das nicht kritisieren und die Nähe zum Nationalsozialismus aufzeigen?

Es kommt halt stark so rüber

Außerdem hast du gerade von meinem Post abgelenkt.

[Herr Dufte]

(12.12.2016)Lord Zymix schrieb:  Außerdem hast du gerade von meinem Post abgelenkt.

Du hast meine Aussage auch offensichtlich nicht verstanden.
Du nennst irgendwelche Programmpunkte der AfD - toll.
Du sagst wir hätten einen starken Führer, darauf habe ich aber bereits geantwortet. Warum also wiederholen.
Du sagst man darf nicht stolz auf sein Land sein - ist falsch, bitte. Außerdem weiß ich nicht worauf du damit hinaus willst. Rechtfertigt das Gewalttaten?
Wenn du Merkel als unbarmherzigen Diktator siehst, seis drum. Ist doch auch wieder egal, wenn ich nur darauf hinweise dass manche Menschen sich eben einen unbarmherzigen Diktator wünschen.
Und wann habe ich einfach mal so die Nazi Keule geschwungen? Du drehst mir da die Worte im Mund herum.

Also ja, ich bin nciht drauf eingegangen, weils irrelevant war. Alles was du sagst ändert doch an meiner Aussage nichts.

[Lord Zymix]

(12.12.2016)Herr Dufte schrieb:  Ich sehe das Wahlprogamm von Sachsenanhalt nicht als einzig wahre Meinung der AfD. Ich sehe auch, dass viele Menschen diese Nähe zu Forderungen des Nationalsozialismuses nicht erkennen.

Welche Forderungen hat denn die AfD, welche die Nähe zum Nationalsozialismus hat, wenn nicht die, die ich dir oben aufgelistet hatte?

(12.12.2016)Herr Dufte schrieb:  Ich zeige lediglich Tendenzen auf und behaupte, dass es unter Pegida etc. viele Leute gibt die das als Welle nehmen und unterwandern.

"Unterwandern"
Aber hast schon recht, klar laufen die ein oder anderen Neo-Nazis bei PEGIDA mit, vorallem da PEGIDA auch Positionen "vertritt" die eben diesen Personen gefallen.

Also ich hätte nichts dagegen, das bei einer Demo gegen Krieg / Waffen Linksextreme mitlaufen, solange sie sich benehmen. Aber wenn man dann halt die Demos auf diese paar Leute "beschränkt", hilft man auch wirklich keinem damit. Man findet überall irgendwelche Faschisten oder eben Extremisten die etwas gut finden und dabei sind.

[Eazy]

Wenn man "stolz" auf sein Land ist kommts drauf an, wofür man stolz ist.
Dass Deutschland eine stabile Demokratie und Wirtschaft hat und seine Rolle als Zentrales Bindeglied in Europa gut ausfüllt, dass wir tolle Poeten hervorbrachten, dass wir füt Frieden und Toleranz enstehen und unser Vorhandensein demonstriert, dass selbst 356 kleine Fürstentümer sich eines Tages zu einer friedlichen Nation entwickeln können - darauf denke Ich können wir schon stolz sein.
Aber für Kriege, Holocausts und Juden ausmerzen - nein.

[Herr Dufte]

Das tut alles nichts zur Sache. Im Gegensatz zu dir bin ich in der Lage zwischen Gruppen und Individuen zu unterscheiden, und wenn jemand meint es sei gerechtfertigt Heime anzufackeln, Menschen an der Grenze abzuknallen, den Tod anders gesinnter Menschen wünscht, dann verurteile ich das. Da ist es mir scheiss egal wie kacke er vom Staat behandelt wird, wie oft seine Frau ihn mit Ausländern betrogen hat oder ob er von Gutmenschen als Nazis beschimpft wurde. Nichts davon rechtfertigt sein verhalten.

[Nic0]

(12.12.2016)Ostwind schrieb:  

(12.12.2016)Herr Dufte schrieb:  wenn Flüchtlingsheime angezündet werden aus Hass auf Ausländer,

Wo Unrecht Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht.

Ich wäre sehr vorsichtig mit sowas.
Meinungsfreiheit schön und gut, aber es gibt für alles eine Grenze. Volksverhetzende und faschistische Aussagen werden hier nicht geduldet.

[Lord Zymix]

(13.12.2016)Herr Dufte schrieb:  Das tut alles nichts zur Sache. Im Gegensatz zu dir bin ich in der Lage zwischen Gruppen und Individuen zu unterscheiden

Merkt man, sehr sogar.

(13.12.2016)Herr Dufte schrieb:  und wenn jemand meint es sei gerechtfertigt Heime anzufackeln

Dann ist er Fremdenfeindlich, ja. Da stimme ich dir dann zu.

(13.12.2016)Herr Dufte schrieb:  , Menschen an der Grenze abzuknallen,

Darf man laut Recht unter bestimmten Gegebenheiten. Macht aber keiner, weil man in Deutschland eh immer der Schuldige ist. Hier herrscht ja Täter-Schutz statt Opfer-Schutz.

(13.12.2016)Herr Dufte schrieb:  den Tod anders gesinnter Menschen wünscht,

Tun auch Linksextreme oder eben Leute der ANTIFA, das ist kein Nationalsozialistisches sondern ein Faschistisches Merkmal.

(13.12.2016)Herr Dufte schrieb:  dann verurteile ich das.

Ich auch, mir wäre es auch lieber die rechtsextremen würden mal aufhören Heime abzufackeln / anzufackeln und Gewalt allgemein würde mal aufhören.

[Lord Zymix]

Am besten wäre wir vertragen uns alle und geniesen zusammen den neuen Adventskalender dieses Jahr.
http://www.pi-news.net/2016/12/merkel-ad...cherung-3/
Die Bescherungen sind richtig nice, und der Bonus ist, darin sind einzel-Geschenke und diese gehören nicht zum gesamten Kalender.

EDIT:
https://www.tagesschau.de/inland/koeln-s...r-117.html
Doch keine 1000 Polizisten in Köln dieses Jahr, sondern 1500

[Space Warrior]

(13.12.2016)Lord Zymix schrieb:  https://www.tagesschau.de/inland/koeln-s...r-117.html
Doch keine 1000 Polizisten in Köln dieses Jahr, sondern 1500  

Unnötig, weil solche Ereignisse immer unerwartet passieren. Dieses Jahr wird es mit absoluter Sicherheit nicht erneut der Kölner Hauptbahnhof sein, selbst wenn man dort gar keine Sicherheitsvorkehrungen trifft.

Vielleicht wird es ja der Frankfurter Hauptbahnhof sein, Sommer letzten Jahres hat es dort nämlich nur so vor Maximalpigmentierter die kein Deutsch sprachen und mit Drogen gedealt haben, gewimmelt, außerdem hat es in den Nebenstraßen unglaublich gestunken und es gab mehrere Schlägereien.

Das ist Deutschland!

[Nic0]

In den letzten Posts seit diesem wurden folgende Dinge bearbeitet:

- die Diskussion über Meinungsfreiheit wurde in ein eigenes Thema abgespalten und ist nun hier zu finden
- die Diskussion über Folter wurde abgewiesen
- zu personenbezogene Aussagen wurden abgewiesen
- einige Posts wurden editiert
- Spam und sonstiger OT wurden wie üblich abgewiesen

Punkte habe ich aufgrund des Chaos keine verteilt, obwohl es an einigen Stellen gerechtfertigt wäre.

Wer Fragen hat oder irgendwelche Fehler findet, kann mich gerne kontaktieren.



P.S.: Gratuliere. Ihr habt es gestern geschafft, dass von 105 Posts gestern gerade mal 3 On-Topic waren.

[Lord Zymix]

Man merkt das bald Wahlen sind. Jetzt werden nämlich abgelehnte Asylbewerber nach Afghanistan abgeschoben.

http://www.tagesschau.de/inland/abschieb...n-105.html

Man beachte das Wort #erstmals

[Jandalf]

Das sind dann auch die Momente, bei denen ich mich für mein Land schämen muss. Afghanistan gilt als sicheres Herkunftsland, weil die Taliban gesagt haben, dass die Zivilbevölkerung nichts zu befürchten hat. Gleichzeitig steht eine Reisewarnung vom Auswärtigen Amt weil man dort Gefahr läuft Opfer von Gewalttaten zu werden.

Man will ja nicht die aufrechten Deutschen in Gefahr bringen, für den Muselmann ist das da sicher genug. Sagen die Taliban. Denen kann man das auch sicher glauben.

Können wir da mal nen Abenteuerurlaub für unsere Regierung organisieren?

[Nightshroud]

@Jandalf
Naja, Afghanistan ist sicher an vielen Orten sicherer als ne deutschen U-Bahntreppe...

[Jandalf]

Okay, ich stell mich auf ne deutsche U-Bahntreppe und du stellst dich an einen dieser sicheren Orte in Afghanistan. Mal gucken wer länger überlebt.

[Adama]

Denkst du eigendlich auch mal nach bevor du hier deinen Scheiß schreibst? Jo. Afghanistan ist gerade zu harmlos gegenüber einem der Sichersten Länder der Welt. Weil ein Kranker Mensch Leute Schubst, das kann man absolut mit Afghanistan vergleichen wo ganz gerne mal ein Marktplatz in die Luft gesprengt wird und Frauen in den Kopf geschossen weil sie zur Schule gehen.