PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa

[Nightshroud]

@Adama Ja, und die selben verohten Leute die darauf sozialisiert wurden, dass es normal ist eine Frau in den Kopf zu schießen, wenn sie sich nicht dem Mann unterwirft, landen am Ende hier und vergewaltigen und töten ihre Integrationshelferin. Na klasse...
Glaub mir, ich schüttel über solche Kommentare wie von dir und Jandalf genauso ungläubig den Kopf, wie ihr vermutlich über meine.
Und bitte nicht den Mythos von Verallgemeinerungen. Wir haben seit Anfang des Jahres ein Flüchtlingsheim für "unbegleitete Jugendliche" einen Häuserblock weiter, und meine schlimmsten Befürchtungen wurden leider alle bestätigt. Drogenhandel im nahen Park, Messerstechereien, laute Musik bis Nachts um 3, das vormals gute Haus ist verwohnt bis zum gehtnichtmehr... Und wenn man die Sozialarbeiter anspricht hört man nur Beschwichtigungen... super... Danke Frau Merkel!

[Adama]

Genau... Ich glaube du brauchst wirklich Hilfe.


Macht ein Leben so in Angst eigendlich Spaß? Schau dir die Kriminalstatistik an, seit jahren sinkt die Anzahl der Schwerverbrechen, daran haben auch die Flüchtlinge nichts geändert. Die Leute fliehen weil sie das eben nicht normal finden einer Frau in den Kopf zu schießen, und Vergewaltiger findest du überall, besonders gerne bei der Katholischen Kirche, aber das interessiert ja inzwischen keinen mehr.

[Nightshroud]

@Adama Es tut echt weh immer wieder den selben apologetischen, leicht zu widerlegenden Schwachsinn zu hören...
Und am Ende wieder mal der Unsinn von dem: die Deutschen/Christen sind ja ganz genau so...
Und nein ich hab keine Angst, ich bin sauer, sauer über das was uns weltfremde, masochistische Altruisten aufgehalst haben, und sauer über die unsichere Zukunft die dieses Land und Westeuropa haben wird.

[Lord Zymix]

(15.12.2016)Adama schrieb:  Genau... Ich glaube du brauchst wirklich Hilfe.

Wie die armen Christen in Flüchtlingsunterkünften. Ich bin hier für die Trennung anhand der Religion. So banal es auch klingt. Wenn man schon meint Leuten zu helfen, sollte man sie auch nicht wieder (offensichtlichen) Gefahren aussetzen. Und wenn man meint dies nicht zu tun, sollte man mal durchgreifen und zeigen das es in Deutschland sowas nicht gibt.

(15.12.2016)Adama schrieb:  Schau dir die Kriminalstatistik an

Von 2015. Die ist sehr interessant.

Seite 9:

Tatverdächtige bei Straftaten insgesamt:
Deutsche 1,5 Mio (gegenüber Vorjahr -4,9%)
Nichtdeutsche 0,9 Mio (gegenüber Vorjahr +47%)
- darunter Zuwanderer 0,46 Mio (gegenüber Vorjahr +158%)

Seite 10

Selbst wenn man sagen würde das unerlaubtes Einreisen und "bleiben" keine Straftat wäre, würde es immer noch 1,5 Mio (Deutsche) gegenüber 0,5 Mio Nichtdeutsche stehen (+12,8 % gegenüber Vorjahr).

-

Aber richtig interessant ist es, wenn man einzelne Statistiken von verschiedenen Ländern miteinander vergleicht.

[Laylilay]

Um welche Straftaten handelt es sich denn da genau? Den höhsten Anstieg bei Verbrechen von Flüchtlingen gibt es meines Wissens nach bei den Verstößen gegen das Aufenthaltsbestimmungsrecht. Und damit in einem Feld, in dem Deutsche keine Straftaten begehen können.

[Lord Zymix]

Also zuerst heißt es, man solle den Bericht lesen, um ihn im Nachhinein anzuzweifeln. Achja; die Antwort auf deine Frage findet sich in meinem Kommentar oben. Ich hab es halt einfach ausgedrückt mit

(15.12.2016)Lord Zymix schrieb:  Selbst wenn man sagen würde das unerlaubtes Einreisen und "bleiben" keine Straftat wäre, würde es immer noch 1,5 Mio (Deutsche) gegenüber 0,5 Mio Nichtdeutsche stehen (+12,8 % gegenüber Vorjahr).

als Beispiel;
Einreisen= unerlaubtes Einreisen
"bleiben"= unerlaubter Aufenthalt

hatte mich vermutlich falsch Ausgedrückt.

Es sind die Gesamtstraftaten (alle Straftaten außer die ausländerrechtlichen (z.B. Einreise und Aufenthalt). Da steht es 1,5 Mio (deutsche) gegen 0,5 Mio (nicht deutsche).

[Laylilay]

Du hast den Bericht nicht verlinkt, das wäre nett


Aber selbst wenn man die Dinge wie Einreise und Aufenthalt rausrechnet bleiben noch Straftaten wie Diebstahl, die vermutlich mit einfließen (unsere Schulrechner erlauben leider kein Google). Dass Flüchtlinge Diebstähle begehen wundert mich nicht.

Ich unterstütze zwar nicht die Aussage dass die Flüchtlinge keine Straftaten begehen würden und sicherlich gibt es dort auch schlechte Menschen, aber ich zweifel auch das "Flüchtlinge bringen Kriminalität" Argument sehr stark an.

Ich sehe weiterhin den Fehler im System, unser Land hat sich ewig lange den Luxus geleistet die Flüchtenden in der Welt zu ignorieren und jetzt reagieren sie indem sie Leute in Kisten stopfen und Herkunftsländer für sicher erklären, anstatt ordentlich Geld in die Hand zu nehmen und für echte Integration zu sorgen. Das ist aber nicht die Schuld der Flüchtenden, sondern der Politik.

[Lord Zymix]

Spoiler (Öffnen)

Polizeiliche Kriminalstatistik 2015 - des Bundesministerium des Innern - Bund.de
https://www.bmi.bund.de › pks-2015

(15.12.2016)Laylilay schrieb:  Aber selbst wenn man die Dinge wie Einreise und Aufenthalt rausrechnet bleiben noch Straftaten wie Diebstahl, die vermutlich mit einfließen (unsere Schulrechner erlauben leider kein Google). Dass Flüchtlinge Diebstähle begehen wundert mich nicht.

Ich unterstütze zwar nicht die Aussage dass die Flüchtlinge keine Straftaten begehen würden und sicherlich gibt es dort auch schlechte Menschen, aber ich zweifel auch das "Flüchtlinge bringen Kriminalität" Argument sehr stark an.

Also um es richtig zu verstehen. Du wunderst dich nicht das Flüchtlinge Diebstähle begehen, sagst aber gleichzeitig das sie keine Kriminalität mit ins Land bringen?

Trotz das Deutsche 1,5 Mio Straftaten, und Nicht-Deutsche 0,5 Mio Straftaten begangen haben (2015, ohne die ausländerrechtlichen Straftaten mitgezählt).

Mh okey.

Und ja, einen Fehler im System gibt es, sogar einen großen (meiner Meinung nach).

[RipVanWinkle]

Da muss man dann aber auch differenzieren woher die Tatverdächtigen kommen. Schaudt du dir nämlich an woher die meisten kommen kriegst du die Türken, Rumänen und Polen mit dem Löwenanteil heraus (gefolgt von Italienern!). Die Syrer landen irgendwo im Mittelfeld. Flüchtling sein oder aus diesem Kulturkreis kommen hat damit per se also nicht unbedingt zu tun. Vor allem gehe ich wegen der osteuropäischen Einbrecherbanden (die nur sehr selten gefasst werden) davon aus, dass die Dunkelziffer unter diesen noch um einiges höher ist.
Natürlich könnte man das ganze noch detaillierter versuchen und schauen welche Altersgruppen z.B. unter den Flüchtlingen die höchste Kriminalitätsrate haben, etc.PP. und da werden dann vermutlich auch so die jungen männlichen Erwachsenen dabei raus kommen, die alleine hier sind... Aber weiter hilft uns das auch nicht.

[Laylilay]

(15.12.2016)Lord Zymix schrieb:  

Spoiler (Öffnen)

Polizeiliche Kriminalstatistik 2015 - des Bundesministerium des Innern - Bund.de
https://www.bmi.bund.de › pks-2015

(15.12.2016)Laylilay schrieb:  Aber selbst wenn man die Dinge wie Einreise und Aufenthalt rausrechnet bleiben noch Straftaten wie Diebstahl, die vermutlich mit einfließen (unsere Schulrechner erlauben leider kein Google). Dass Flüchtlinge Diebstähle begehen wundert mich nicht.

Ich unterstütze zwar nicht die Aussage dass die Flüchtlinge keine Straftaten begehen würden und sicherlich gibt es dort auch schlechte Menschen, aber ich zweifel auch das "Flüchtlinge bringen Kriminalität" Argument sehr stark an.

Also um es richtig zu verstehen. Du wunderst dich nicht das Flüchtlinge Diebstähle begehen, sagst aber gleichzeitig das sie keine Kriminalität mit ins Land bringen?

Trotz das Deutsche 1,5 Mio Straftaten, und Nicht-Deutsche 0,5 Mio Straftaten begangen haben (2015, ohne die ausländerrechtlichen Straftaten mitgezählt).

Mh okey.

Und ja, einen Fehler im System gibt es, sogar einen großen (meiner Meinung nach).

Nein nein, ich sage nicht sie begehen keine Straftaten. Im Gegenteil ich glaube niemandem der sage es wäre gar nicht so. Allerdings halte ich dennoch die Argumentation "Flüchtlinge sind kriminell, wir sollten keine aufnehmen!" für Unsinn. Der Anteil an Kriminellen Flüchtlingen ist gering und er währe sicherlich noch geringer würde man sich cernünftig um sie kümmern. Das war was ich ausdrücken wollte

[Jandalf]

Kriminell sind vor allem arme Menschen mit schlechter Bildung. Vielleicht sollte man da ansetzen.

Edit: Wenn man das differenziert betrachten will, einfach mal informieren was eine Scheinkorrelation ist und nachsehen ob es sich hier um eine Solche handeln könnte.

[Herr Dufte]

Sehe ich genauso wie jandalf. Asylsuchende müssen in Zukunft einfach ein unbelasteten Schufa Eintrag, nen regelmäßiges Einkommen und einen hohen Abschluss vorweisen. Dann können sie ihr Asylgesuch für eine bearbeitungsgebühr von 10000€ beantragen.

Der Sinn hinter Asyl ist immerhin innere Sicherheit und Wettbewerbsfähigkeit zu stärken!

Im gleichen Zug sollten wir übrigends AfD Wähler untersuchen und vermehrt abschieben, da sie aufgrund höherer Kriminalitätsrate und niedriger Wirtschaftsleistung den Standort Deutschland langfristig schaden.

[Laylilay]

10.000€ ist vielleicht etwas viel. Wenn ich so an meib Zukunftsgehalt als Physio denke, da müsste ich aber lange sparen

Aber im Grundsatz ein gutes Konzept

[Adama]

(15.12.2016)Laylilay schrieb:  10.000€ ist vielleicht etwas viel. Wenn ich so an meib Zukunftsgehalt als Physio denke, da müsste ich aber lange sparen

Aber im Grundsatz ein gutes Konzept

Ach bitte, dafür bekommen sie zur Begrüßung auch eine Bratwurst und ein bier, dann ist die Integration auch vollzogen.

Ich würde noch hinzufügen das man nachweisen sollte das man einen unbefristeten Job mit Jahresgehalt von min. 40k Euro haben sollte, nicht das man faul auf der Sozialkasse liegt.

[Herr Dufte]

(15.12.2016)Laylilay schrieb:  10.000€ ist vielleicht etwas viel. Wenn ich so an meib Zukunftsgehalt als Physio denke, da müsste ich aber lange sparen

Aber im Grundsatz ein gutes Konzept

Eine gute Integration hat seinen Preis. Man kann ja auch ein Integrationskredit bereitstellen, welcher in Raten abgezahlt werden kann.

[Laylilay]

Ich bin eben etwas durchs Web gesurft und habe mal ein wenig rumgelesen über Flüchtlinge in Deutschland, Syrien etc und bin dabei auf die aktuellen Vorgänge in Aleppo gestoßen.

So ich aus den Artikeln entnommen habe, hat die Syrische Armee Aleppo zZ eingenommen, allerdings beschlossen sich gegen jeden, auch die Zivilbevölkerung zu wenden. Mal vom Umgang mit den Rebellen abgesehen.

Ich habe hier mal einen Bericht dazu rausgesucht, sonst einfach in Googel Aleppo eingeben und/oder auf Twitter nach #Aleppo suchen.

Ich habe zu erst darüber nachgedacht ein eigenes Thema dafür aufzumachen, aber ganz ehrlich? Ich finde hier passt es viel besser rein. Reden wir doch endlich einmal darüber, warum die Leute auf der Flucht sind und was für Kriminalität dazu führt, anstatt wieder Seitenlang darüber zu streiten ob Flüchtlinge hier nun Kriminalität steigern oder nicht.

Wie stehts denn liebe Pegida Unterstützer, AFD-Wähler und Flüchtlingsgener. Wie steht ihr zu diesen Vorfällen und könnt ihr tatsächlich nachdem was in diesen Tweets und Videos zu sehen ist ruhig dastehen und davon reden dass "der Islam uns alle umbringen" wird?

[Ostwind]

(15.12.2016)RipVanWinkle schrieb:  Da muss man dann aber auch differenzieren woher die Tatverdächtigen kommen. Schaust du dir nämlich an woher die meisten kommen kriegst du die Türken, Rumänen und Polen mit dem Löwenanteil heraus (gefolgt von Italienern!). Die Syrer landen irgendwo im Mittelfeld.

Ich denke, dass das einer der Knackpunkte ist. "Ausländerfeindlichkeit" ist nämlich ein sehr allgemeiner Begriff. Niemand scheint etwas gegen West-/Nordeuropäer, Amerikaner und Kanadier zu haben, obwohl die ja auch Ausländer sind. Wahrscheinlich, weil es von denen nicht so viele hier gibt und sie wenig Verbrechen begehen.
Anders sieht das aber bei Osteuropäern aus. Von denen gibt es eine ganze Menge und das schon über einen längeren Zeitraum. Wenn irgendwo vermehrt eingebrochen wird, Metall von den Baustellen verschwindet und in ganzen Straßenzügen Autos aufgebrochen werden, ist häufig von "organisierten osteuropäischen Diebesbanden" die Rede. Auch verlieren zahlreiche (deutsche) Menschen ihre Jobs, weil sie von billigen osteuropäischen Leiharbeitern ersetzt werden. Trotzdem gibt es dagegen kaum öffentliche Proteste.

Irgendwas müssen die Flüchtlinge aus dem Nahen Osten also an sich haben, dass bei PEGIDA/AfD und Co. eine derartige Abneigung hervorruft.

[RipVanWinkle]

Ohne jetzt Pegida-Unterstützer oder AFD Wähler zu sein oder mich irgendwie konkret mit der Lage in Aleppo beschäftigt zu haben, will ich nur mal ne allgemeine Aussage dazu machen.
It's War, da passiert scheiße und Menschen sterben. Kriegsverbrechen, die die zivilen Opfer unnötig erhöhen, sind natürlich zu verurteilen, aber finden meistens trotzdem statt und verhindern kann man das nicht. Da ist Syrien jetzt auch nicht so besonders, das passiert auch woanders auf der Welt. Nur Syrien bekommt halt mehr Aufmerksamkeit. Anyway: Das war von vornherein abzusehen, wenn man zulässt, dass der Krieg dort weiterläuft. Die internationale Staatengemeinschaft muss sich dem bewusst gewesen sein, dass das passieren kann und trotzdem hat man sich gegenseitig blockiert und whatnot und ist letztendlich zu keinem konsequenten Weg gekommen der den Krieg möglichst schnell beenden kann. Beschwerden kann mMn gerne an diejenigen schicken, die da was hätten tun können.

@Ostwind: Denke mal das hängt viel mit Klischees, Gewöhnung und Fremdartigkeit zusammen. Was bei welcher Nationalität wie viel Gewicht hat und was je nach dem noch so an Faktoren dazu kommen kann ist denke ich sehr unterschiedlich und müsste vmtl. erstmal eingehend von den Sozialwissenschaften betrachtet werden, denke ich.
Zumindest will ich mich nicht pauschal auf konkrete Einzelheiten wie die gerne angeführte Kriminalität stürzen, bei der die Syrer nicht mal relevant hohe Zahlen erreichen.

[Lord Zymix]

(15.12.2016)Laylilay schrieb:  Wie stehts denn liebe Pegida Unterstützer, AFD-Wähler und Flüchtlingsgener. Wie steht ihr zu diesen Vorfällen und könnt ihr tatsächlich nachdem was in diesen Tweets und Videos zu sehen ist ruhig dastehen und davon reden dass "der Islam uns alle umbringen" wird?

Dachte die Regierung in Syrien gehört dem Islam an (Btw; die 5% in Germoney wurden geknackt). Ich dachte Syrien wäre ein islamisches Land. So schnell kann man sich also teuschen.

Was kann ich dafür wenn Amerika und Russland sich in Syrien bekämpfen und unsere Regierung, die ich nicht haben möchte hier noch kräftig unterstützt. Deswegen meinte ich ja ganz am Anfang, man solle den Waffenexport einstellen und sich bei solchen Konflikten nicht beteiligen, das man wenigstens nicht mit-schuldig an dem ganzen Scheiß ist, der dort geschieht.

Aber klar, Waffenexport und mit-Hilfe an der Situation in Syrien einstellen und Grenzen zu. Tut mir leid, ich will in 40 Jahren keine Milizen in Deutschland haben.

Schaut ja auch jeder weg in Saudi-Arabien und anderen islamischen Staaten, wegen was dort Leute ins Gefängnis wandern oder hingerichtet werden. Ach ne, da kommen ja keine Flüchtlinge her, diese Länder können uns ja auch egal sein. Wenn ich dir jetzt einen Hinrichtungs-Fall in Saudi-Arabien etc. zeigen würde, wo man sich nur Facepalmen kann, würdest du auch nur sagen sowas wird es in Deutschland nicht geben. Ich denke, wovor hier jeder bei der AfD Angst hat, wird es dann auch nicht geben, oder irre ich mich dann da?

Achja wegen dem #ruhig Dastehen bei den Videos und Tweets; ich kann bei dem anschauen der "Gegenseite" (damit meinte ich der Gewalt des Islames) nicht ruhig dastehen. Da gibt es auch genug Videos und Tweets . Nur leider keine der Medien.

Zudem ist Krieg immer schlecht, egal wer darunter leiden muss. Das nur als Anmerkung.

[Mc Timsy]

Lord Zymix schrieb:Tut mir leid, ich will in 40 Jahren keine Milizen in Deutschland haben.

Wie kommst du denn bitte darauf, dass es einen Kausalzusammenhang zwischen Flüchtlingen und Milizen in 40 Jahren geben würde?

Lord Zymix schrieb:Schaut ja auch jeder weg in Saudi-Arabien und anderen islamischen Staaten, wegen was dort Leute ins Gefängnis wandern oder hingerichtet werden.

Das ist eine plumpe Lüge.

Lord Zymix schrieb:Ach ne, da kommen ja keine Flüchtlinge her, diese Länder können uns ja auch egal sein.

Von welcher Realität redest du? Erstens gibt es Flüchtlinge aus Saudi Arabien und dem Iran. Sie sind nicht so schlagartig angestiegen, weil der Faktor Krieg in diesen Ländern fehlt, aber jedes Jahr kommen ein paar und bitten um Asyl. Zum anderen sind diese Länder niemandem auch nur ansatzweise egal. Die Menschenrechtssituation fügt sich nur ein in ein verzweigtes Geflecht aus lokalen Feindschaften, der Israel-Frage, der Verbreitung nuklearer Waffen, regionaler Unsicherheiten und dem wachsenden Hunger der Welt nach Öl und Gas, um nur die groben Linien aufzuzeichnen. Ich würde mir da auch oftmals eine andere Position unserer Regierung, oder der Weltgemeinschaft als Ganzes wünschen, aber zu behaupten diese Länder seien irgendwem egal ist bestenfalls rethorische Übertreibung, schlimmstenfalls schlichte Ignoranz.

Lord Zymix schrieb:Wenn ich dir jetzt einen Hinrichtungs-Fall in Saudi-Arabien etc. zeigen würde, wo man sich nur Facepalmen kann, würdest du auch nur sagen sowas wird es in Deutschland nicht geben.

"Facepalmen" ist eine etwas merkwürdige Reaktion auf Hinrichtungsvideos. Aber naja. Die Aussage, dass es Hinrichtungen durch eine theokratische, islamische Regierung auf Deutschem Boden geben wird entbehrt jeglicher Grundlage. Daher wäre diese Aussage korrekt.

Lord Zymix schrieb:Ich denke, wovor hier jeder bei der AfD Angst hat, wird es dann auch nicht geben, oder irre ich mich dann da?

Ich bin mir unsicher ob du die Kritik an der AfD überhaupt verstanden hast, aber um deine Frage zu beantworten. Du irrst dich tatsächlich. Im Gegensatz zum radikalen Islam hat die AfD tatsächlich einen direkten politischen Einfluss. Ihr Wahlprogramm ist von einer Vorstellung von kultureller Hegeomnie geprägt und gefährdet wesentliche soziale und gesellschaftliche Errungenschaften unseres Staates. Gäbe es eine islamistische Partei in Deutschland, die bereits in diverse Landtage eingezogen wäre und mit Hilfe von realitätsferner Stimmungsmache drohen würde in absehbarer Zeit in den Bundestag einzuziehen, dann, ja dann wären die Situationen immerhin ernsthaft vergleichbar. So versuchst du nur einen drohenden Niedergang des Pluralismus in Deutschland durch eine rechtspopulistische Partei damit zu relativieren, dass du eine abstrakte Gefahr am Horizont aufbaust, die vielleicht irgendwann einmal, irgendwie relevant werden könnte.

Lord Zymix schrieb:Achja wegen dem #ruhig Dastehen bei den Videos und Tweets; ich kann bei dem anschauen der "Gegenseite" (damit meinte ich der Gewalt des Islames) nicht ruhig dastehen.

Und das ist jetzt alles? Deine einzige Antwort auf die Frage, wie du zu der Massenvernichtung einer Stadt durch syrische Truppen in Kooperation mit Russland, Iran und Hisbollah stehst ist ein Verweis auf Hinrichtungsvideos, die deine eigenen Vorurteile bestätigen?


Ich meine, klar, dein Post lässt sich letztlich auf die Formel zusammenstauchen: "Ich hab' Angst vor dem Islam und Geopolitik ist mir zu kompliziert, also soll eine Regierung mir bitte ersparen mich mit diesen Dingen auseinandersetzen zu müssen."
So sehr ich dies menschlich natürlich verstehen kann, so wenig Respekt kann ich da derzeit für aufbringen. Aleppo ist ein großflächiges Versagen der Weltgemeinschaft, welches tausende Menschen, vorwiegend Zivilisten, mit ihrem Leben bezahlt haben. Vermutlich wird die komplette Region noch über Jahre hinaus die Folgen dieser Aktion spüren. Und alles was du dazu beitragen kannst ist: Der Islam ist gefährlich, ich hab' da Videos auf Youtube gesehen?