PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa

[Jandalf]

(15.12.2016)Mc Timsy schrieb:  

Lord Zymix schrieb:Tut mir leid, ich will in 40 Jahren keine Milizen in Deutschland haben.

Wie kommst du denn bitte darauf, dass es einen Kausalzusammenhang zwischen Flüchtlingen und Milizen in 40 Jahren geben würde?

can i haz Verwarnpunkte?

edit: wobei das verlinkte Interview perfekt on topic ist

[Lord Zymix]

(15.12.2016)Mc Timsy schrieb:  

Lord Zymix schrieb:Tut mir leid, ich will in 40 Jahren keine Milizen in Deutschland haben.

Wie kommst du denn bitte darauf, dass es einen Kausalzusammenhang zwischen Flüchtlingen und Milizen in 40 Jahren geben würde?

Weil die Flüchtlinge hauptsächlich dem Islam angehören? Achja, die 5% Marke haben wir erreicht. Das Video mit den %-Werten wurde leider gelöscht, sonst könnte ich dir den nächsten Meilenstein bei den nächsten % nennen.

(15.12.2016)Mc Timsy schrieb:  

Lord Zymix schrieb:Schaut ja auch jeder weg in Saudi-Arabien und anderen islamischen Staaten, wegen was dort Leute ins Gefängnis wandern oder hingerichtet werden.

Das ist eine plumpe Lüge.

Ach; ich meinte es schaut jeder hin, trotzdem wird nichts getan. Wie bei der Türkei. Ach sorry, da wurden ja die Beitrittsgespräche gestoppt. Tschuldigung. Nun kann Erdogan weiter machen, ein islamisches Land mehr in der Versenkung. Ach wie schön.

(15.12.2016)Mc Timsy schrieb:  

Lord Zymix schrieb:Ach ne, da kommen ja keine Flüchtlinge her, diese Länder können uns ja auch egal sein.

Von welcher Realität redest du? Erstens gibt es Flüchtlinge aus Saudi Arabien und dem Iran. Sie sind nicht so schlagartig angestiegen, weil der Faktor Krieg in diesen Ländern fehlt, aber jedes Jahr kommen ein paar und bitten um Asyl.

Ein paar. Ach sorry, ab jetzt werde ich nie wieder sagen das von einem Land keine Flüchtlinge her kommen. Auch wenn nur einer kommt negiert das ja schon meine Aussage.
Aber schön zu wissen das wir Flüchtlinge aus Saudi-Arabien bekommen, die wissen dann ja schon wie schlecht es in diesem Land ist, die muss man nicht erst noch aufklären.

(15.12.2016)Mc Timsy schrieb:  

Lord Zymix schrieb:Wenn ich dir jetzt einen Hinrichtungs-Fall in Saudi-Arabien etc. zeigen würde, wo man sich nur Facepalmen kann, würdest du auch nur sagen sowas wird es in Deutschland nicht geben.

"Facepalmen" ist eine etwas merkwürdige Reaktion auf Hinrichtungsvideos. Aber naja.

Ich meinte den Grund für eine Hinrichtung. Zudem hab ich nichts von einem Video gesagt.

(15.12.2016)Mc Timsy schrieb:  

Lord Zymix schrieb:Achja wegen dem #ruhig Dastehen bei den Videos und Tweets; ich kann bei dem anschauen der "Gegenseite" (damit meinte ich der Gewalt des Islames) nicht ruhig dastehen.

Und das ist jetzt alles?

Was denn sonst? Mimimi das ist so traurig, scheiß Assad Mimimi. Was soll man sonst zu dem zerstören einer Stadt und dem töten von Zivilisten sagen, als das das Scheiße ist? Ich dachte halt, ich schreibe mal was anderes als das offensichtliche, was jeder denkt. Ich glaube nicht das man hier in Deutschland (Oder noch besser; in dem Forum hier) Leute findet die es cool finden wenn unschuldige Zivilisten ermordet werden.

Die Frage zielte ja eh darauf ab, das man Flüchtlinge aufnehmen soll.

Achja PS: Per Verfassung sind die Punkte, die die AfD wirklich gefährlich machen könnte geschützt.
PS PS: "Aleppo ist ein großflächiges Versagen" ich würde mal sagen der ganze Krieg ist ein großflächiges Versagen, welches schon zu lange andauert.

[Mc Timsy]

Lord Zymix schrieb:Weil die Flüchtlinge hauptsächlich dem Islam angehören? Achja, die 5% Marke haben wir erreicht. Das Video mit den %-Werten wurde leider gelöscht, sonst könnte ich dir den nächsten Meilenstein bei den nächsten % nennen.

Das die Flüchtlinge dem Islam angehören ist keine Antwort auf meine Frage, denn es gibt keinen Zusammenhang, abseits von deinen eigenen Vorurteilen, dass die Ankunft von muslimischen Flüchtlingen in 40 Jahren das Auftauchen von Milizen vorraussagbar machen würde.

Lord Zymix schrieb:Ich dachte halt, ich schreibe mal was anderes als das offensichtliche, was jeder denkt.

Und im Ergebnis hast du einfach geschrieben was du immer von dir gibst und damit versucht nicht nur die Frage nicht zu beantworten, sondern Opfer zu Tätern, oder zumindest zu einer konkreten Bedrohung umzuformulieren.

[Herr Dufte]

(15.12.2016)Lord Zymix schrieb:  Achja PS: Per Verfassung sind die Punkte, die die AfD wirklich gefährlich machen könnte geschützt.

Was hast du gegen die Einführung der Scharia als Gesetzesgrundlage? Per Verfassung sind die Punkte, die die Scharia wirklich gefährlich machen könnte geschützt.

[Lord Zymix]

(15.12.2016)Herr Dufte schrieb:  

(15.12.2016)Lord Zymix schrieb:  Achja PS: Per Verfassung sind die Punkte, die die AfD wirklich gefährlich machen könnte geschützt.

Was hast du gegen die Einführung der Scharia als Gesetzesgrundlage? Per Verfassung sind die Punkte, die die Scharia wirklich gefährlich machen könnte geschützt.

Also gibst du zu das du "irrationale Ängste" hast wie angeblich ich?

(15.12.2016)Mc Timsy schrieb:  Das die Flüchtlinge dem Islam angehören ist keine Antwort auf meine Frage, denn es gibt keinen Zusammenhang, abseits von deinen eigenen Vorurteilen, dass die Ankunft von muslimischen Flüchtlingen in 40 Jahren das Auftauchen von Milizen vorraussagbar machen würde.

Natürlich nicht. Ich weiß ja nicht wieviele Flüchtlinge in den 40 Jahren noch kommen und wie schnell sich alle vermehren. Jedoch wird es nach einer gewissen Zeit sehr bedenklich.

(15.12.2016)Mc Timsy schrieb:  Und im Ergebnis hast du einfach geschrieben was du immer von dir gibst und damit versucht nicht nur die Frage nicht zu beantworten, sondern Opfer zu Tätern, oder zumindest zu einer konkreten Bedrohung umzuformulieren.

Ich hab doch die Frage beantwortet. Der Text zielte wieder auf die Frage hinaus, ob wir nicht den Leuten helfen sollten. Und zwar indem wir sie in Deutschland aufnehmen. Also laut meiner persönlichen Einschätzung zielte es darauf hinaus.

Und ich hab es beantwortet; sich selber nicht mitschuldig machen und trotzdem keinen aufnehmen.

[Jandalf]

(15.12.2016)Nightshroud schrieb:  @Jandalf
Naja, Afghanistan ist sicher an vielen Orten sicherer als ne deutschen U-Bahntreppe...

Weil es grade aktuell ist: Ratet mal wer weder Flüchtling noch Moslem ist.

[Laylilay]

Ich habe beängstigend viele Punkte im AFD Wahlprogramm gefunden, die nicht durch die Verfassung geschützt sind. Ihre Pläne die Unis zu entfesseln z.B.

Ebenso wie ihre Einstellung zur Homosexualität, die sie zwar per Verfassung nicht weiter diskrimminieren können, aber bestimmt uch nicht besser behandeln werden.

[Mc Timsy]

[quoteLord Zymix]Natürlich nicht. Ich weiß ja nicht wieviele Flüchtlinge in den 40 Jahren noch kommen und wie schnell sich alle vermehren. Jedoch wird es nach einer gewissen Zeit sehr bedenklich.[/quote]

Inhaltsloses und unehrliches Gewäsch.
Du glaubst, dass von Muslimen eine persönliche Gefahr für dich ausgeht und fabulierst deshalb etwas von Milizen in 40 Jahren zusammen. Ein Zusammenhang zwischen der Aufnahme von Flüchtlingen und deinen apokalyptischen Vorstellungen entspringt aber nur deinen Vorurteilen und dem Versuch irgendwie an der vermeintlichen Korrektheit deiner Aussage festzuhalten, wenn es offensichtlich ist, dass sie nicht auf Fakten, sondern deinen Emotionen basieren.

Lord Zymix schrieb:Ich hab doch die Frage beantwortet. Der Text zielte wieder auf die Frage hinaus, ob wir nicht den Leuten helfen sollten. Und zwar indem wir sie in Deutschland aufnehmen. Also laut meiner persönlichen Einschätzung zielte es darauf hinaus.

Dann lass mich dir die Frage in Erinnerung rufen:

Laylilay schrieb:Wie stehts denn liebe Pegida Unterstützer, AFD-Wähler und Flüchtlingsgener. Wie steht ihr zu diesen Vorfällen und könnt ihr tatsächlich nachdem was in diesen Tweets und Videos zu sehen ist ruhig dastehen und davon reden dass "der Islam uns alle umbringen" wird?

Die Frage war nicht, ob wir hier in Deutschland jetzt Flüchtlinge aufnehmen sollen, sondern ob du dem Leid der Menschen dort tatenlos gegenüber stehen und gleichzeitig behaupten kannst, dass der Islam uns umbringen wird. Die Frage hat sich durch deine Antworten tatsächlich selbst beantwortet, denn alles was du darauf bisher zu entgegenen hattest war zu betonen, dass wir hier niemanden aufnehmen sollen weil du Angst vor Muslimen hast. Von daher können wir wohl schlussfolgern, dass du für das Leid dieser Menschen tatsächlich unempfänglich bist, weil es sich dabei immerhin um Muslime handelt und die uns ja alle irgendwie, irgendwann, weis nicht genau, umbringen werden.
Statt aber wenigstens dieses Maß an Selbstreflektion an den Tag zu legen kamst du bislang einfach nur mit den Standardphrasen und Ablenkungsmanövern, die die komplette Flüchtlingsdebatte durchziehen.

Lord Zymix schrieb:Und ich hab es beantwortet; sich selber nicht mitschuldig machen und trotzdem keinen aufnehmen.

Diese Entscheidungsoption steht nicht zur Verfügung. Wenn die Flüchtlingsaufnahme in deiner Welt nicht einmal von Taten wie dem Massaker in Aleppo berechtigt wird, dann existiert in deiner Welt keine nennenswerte menschenrechtliche Grundlage. Assad führt einen brutalen Machtkampf, bei dem er ohne zu zögern über beliebige Mengen an Leichen geht. Der Mann handelt da eigentlich in bester Familientradition, aber deine Position besteht daraus, diese Leute wegen ihrer Religion einfach sterben zu lassen. Gleichzeitig berufst du dich dann einfach auf Lösungsansätze die nicht umsetzbar sind und eine moralische Unschuld, die weder du, noch der Westen, oder die Weltgemeinschaft als Ganzes noch in dieser Sache haben. Ganz davon abgesehen, dass deine Bereitschaft die Flüchtlinge automatisch als persönliche Einschränkung aufzufassen, dich zu nicht weniger verleitet hat, als das Konzept universeller Menschenrechte in die völlige Nutzlosigkeit zu pervertieren.

[Eazy]

Der Islam kann uns umbringen. Für viele Islamisten (nicht unbedingt Muslime) ist es kein Problem im Namen von Allah mal eben nen Anschlag mit Massaker zu veranstalten; passuert eben wenn eine Religion so ewig im Mittelalter ruht wie der Islam.
Flüchtlinge sollte man trotzdem helfen - helfen sich zu integrieren. Wenn man nur schreit "Flüchtlinge Willkommen" macht da genausoviel Sinn wie "Auslännaz naus", beides ist nicht völlig vertretbar. Während es beim ersten daran harpert, wie man denn nun bei so einer wahren Völkerwanderung dafür sorgt, dass alle Leute gut versorgt und umsorgt werden können, ist das letzere nunmal schlichtweg moralisch unvertretbar.
Trotzdem kann Ich Leute wie Zymix verstehen wenn sie Angst haben, denn das größte Problrm sind nunmal die massiven Kulturen Abgründe die sich hier auf tun; und nur eine Seite produziert nunmal momentan Gewaltbereite Fanatiker.
Wenn Ich zuhause bin suche Ich gerne mal ein Video von Kraut und Tea, wo er gut auf diese Problematik eingeht, und hätte auch noch ein Video von Lindybeige für alle die mal kurz über die Thematik von Mass Integration was erklärt bekommen wollen.

Summa summarum;

Ruhig dastehen kann Ich ja nur, und ja, es ist ttaurig was dort passiert, aber der Islamismus ist und bleibt eine Gefahr für jede westliche Nation und sollte als solche auch im Auge behalten werden. Und nein, damit sind keine moderaten Muslime gemeint sondern Islamisten.
Außerdem soll der Westen, allen voran die USA, welche seit den 1940ern dafür gesorgt haben dass die ganze Region unstabil blieb, aufhören jetzt die Russen oder die Diktatoren zu verurteilen, vorallem da letztere großteilig dank den Amis erst dort zur Macht gekommen sind. Wenn verlangt suche Ich auch noch schönen Auszug aus der Sendung Die Anstalt raus wo die die Sachlage gut erklären.

[Space Warrior]

Rocket Jumper schrieb:Wenn man nur schreit "Flüchtlinge Willkommen" macht da genausoviel Sinn wie "Auslännaz naus", beides ist nicht völlig vertretbar.

Damit liegst du absolut richtig, extrem zu sein ist nie gut. Alle Ausländer rauszuwerfen oder einfach so jeden reinzulassen ist beides gleich dummes Vorgehen. Aber sag das mal 'besorgten Bürgern' und verblendeten Bahnhofsklatschern.

(15.12.2016)Lord Zymix schrieb:  Man merkt das bald Wahlen sind. Jetzt werden nämlich abgelehnte Asylbewerber nach Afghanistan abgeschoben.

http://www.tagesschau.de/inland/abschieb...n-105.html

Man beachte das Wort #erstmals

Das ist purer populistischer Wählerfang. Wer jetzt glaubt, Merkel hat ihre Meinung geändert, muss echt naiv sein. Sie macht das nur, damit sie wiedergewählt wird und dann pumpt sie 10 Millionen Maximalpigmentierte, die schon jetzt auf ihren gepackten Koffern sitzen, in das, was von D-Land noch übrig ist, rein. Das wird unser Land nicht verkraften.

Übrigens sind ein Drittel dieser Afghanen vorbestraft, dennoch wurde in Frankfurt gegen deren Abschiebung protestiert.

[Herr Dufte]

(16.12.2016)Lord Zymix schrieb:  Also gibst du zu das du "irrationale Ängste" hast wie angeblich ich?

Du willst mich echt verarschen ne? Wie kann man nur so eine perverse Einstellung haben. Offene Hetze und verfassungswidrige Forderungen sind besser als den Islam anzugehören, weil ersteres ja eh durch das Verfassungsgericht geblockt wird. Würdest du die AfD dann etwa auch wählen, wenn die Konzentrationslager wieder auferleben lassen will? Würde eh vom Verfassungsgericht geblockt werden, und so lange sie Flüchtlinge an der Grenze abknallen ist doch super. Oder ist das dann schon zu krass für nen bisschen Xenophobie und nen Denkzettel?

Auf deinen Mist braucht man eigentlich auch gar nicht einzugehen. Bis auf hole Phrasen, plumpe Lügen und deiner mangelnden Kompetenz Statistiken zu verstehen steht da eh nichts.
Merkst du überhaupt was du da schreibst?

[Space Warrior]

Manche Ultra-Nationalisten meinen ja, die AfD wäre eine vom System gelenkte Scheinopposition und Pseudo-Alternative, weil sie ihnen nicht rechts genug ist. Sie sagen, man solle lieber rechtsradikale Kleinparteien wie den III. Weg wählen.

[Lord Zymix]

(16.12.2016)Herr Dufte schrieb:  Offene Hetze und verfassungswidrige Forderungen sind besser als den Islam anzugehören

Nein eben nicht, aber diese Leute sind anscheinend (die #Hetzer) die einzigen die erkannt haben das der Islam ein Problem ist. Ich hätte kein Problem damit wenn die Altparteien dem Islam ernst gegenüber treten würden und das Problem mit dem Islam auch mal ansprechen würden. Wenn sie den Islamisten keine Gnade walten lassen und streng mit diesem Problem umgehen würden. Nein, stattdessen küssen sie ihm die Füße und reden alle Probleme, die durch diese "Religion" entstehen noch schön, während die Medien sie nichtmal ansprechen.

Und wenn soetwas passiert, erreicht die Hetze eben die Menschen, weil sie einfach keine andere Lösung mehr sehen, weil die aktuellen Regierenden nichts dagegen machen.

Ich frage mich was aus PEGIDA etc. geworden wäre, wenn unsere Regierung sich mal an die eigenen geltenden Gesetze (z.B. bei Asyl etc.) gehalten hätte und von Anfang an klar gestellt hätten, das der Islam in Deutschland nicht sein "Unwesen" treiben darf.

[Laylilay]

Könnten wir mal beginnen zwischen dem "Islam" und dem "Terror" zu unterscheiden? Das eine ist erst einmal eine religiöse Ideologie die in sich gebau so gefährlich und ungefährlich ist wie jede andere und das andere sind fanatische Spinner.

[Lord Zymix]

Das Problem ist wieviele fanatische Spinner eine Religion hat. Und beim Islam sind es leider zu viele. Die Fanatiker rekrutieren für den IS oder Sprengen sich in die Luft. Dann gibt es noch die anderen "Heulerischen"-Fanatiker die laufend einen auf Mitleid suchen und dauern sagen wie böse die Welt auf den Islam reagiert, das man nicht verallgemeinern soll usw. und so fort. Das sind dann die, die man fragt ob sie die Scharia möchten und dann 3 Minuten eine Antwort schwafeln, oder es so schwammig formulieren, das man gar kein "Nein" hört. So eine dieser "heulerischen" war die eine Beauftragte bei Anne Will, die sich mit der Vollverschleierung hingesetzt hat.

[Laylilay]

Ändert nichts. Das Christentum hst auch viele Fanatiker, die zwar keine Bombem legen dafür aber in Afrika für erheblichen Schaden sorgen. Trotzdem ist das Wort Christentum noch nicht zum Unwort verkommen.

Wenn wir Terror oder Islamist meinen und Islam sagen strafen wir dadurch alle unschuldigen und friedlichen Moslems ab und das darf nicht passieren

[Lord Zymix]

Meinst du z.B. die 99% friedlichen Muslime, die die Scharia eingeführt haben wollen in Afghanistan?

- (Öffnen)

Aber klar, man sollte die nicht alle verteufeln, vorallem die "moderaten" nicht, wäre aber auch nett wenn unsere Regierung nicht alle vergöttert. Aber jetzt ist es eh schon zu spät, egal was die Regierung jetzt macht, fällt eh unter "Wählerfang".

[Laylilay]

Nein, ich rede von den friedlichen Moslems die HIER leben. Natürlich zählen auch die, die in der Türkei gerade ins Gefängnis wandern weil sie gegen Erdogan demonstrieren und jene, die in Saudi Arabien zu Tode gefoltert werden weil sie dem Regiem vorwerfen ihre Religion zu entarten aber da du die sowieso nicht als Argument anerkennen wirst, beschränken wir uns auf jene in Deutschland.

Der Islam ist ungleich islamistischem Terror. Und wenn wir zulassen das dies in Vergessenheit gerät strafen wir jene die bei uns leben, arbeiten und Steuern zahlen

[Meganium]

(16.12.2016)Lord Zymix schrieb:  Meinst du z.B. die 99% friedlichen Muslime, die die Scharia eingeführt haben wollen in Afghanistan?

- (Öffnen)

Selbst wenn dies so zutreffen sollte: Glaubst du, dass diese Menschen dies wirklich wollen? Oder die Umfrage nicht in Wirklichkeit durch Repression, fehlende Aufklärung, fehlende Freiheit der dortigen Menschen zustande gekommen ist?

[Lord Zymix]

@Laylilay

Klar, aber im Moment kann man sich nur für ein Extrem entscheiden (damit meine ich das meiner Ansicht nach die Altparteien "nichts" machen, oder eben nicht ernst an die Sache rangehen, und die AfD gleich das Extrem auf der anderen Seite ist). Das ist ja das Problem. Ich möchte das man Ernst an die Sache rangeht, und nicht erst dann anfängt zu diskutieren, wenn 1000 Leute an Sylvester dumm angemacht werden. Es kommt mir halt einfach so vor, als wäre es unserer Regierung egal. Man sieht ja schon das sie soweit geht, das sie Leute zurück nach Afghanistan schicken, nur um hoffentlich noch ein paar Wähler abzugreifen.