Militärputsch Türkei

[Malte279]

(17.12.2016)Wuestenfalke schrieb:  1) Kein Wunder, die USA und die Kolonialmächte waren schon immer Länder gewesen die die Welt terrorisierten. Der Versailer Diktatvertrag, der 2. Weltkrieg, die abgelehnten Friedensverträge und Hitler selbst lassen allesamt grüßen.

Deine Meinung zum Friedensvertrag von Brest-Litowsk, der vor dem Versailler Friedensvertrag erfolgte und im Vergleich Russland wesentlich härter behandelte als Deutschland (das übrigens im Versailler Vertrag bei allen kaum zu bestreitenden Grobheiten dieses Vertrages nicht etwa die härtesten denkbaren Bedingungen auferlegt bekam)?
Zum Stichwort Kolonialmacht und in wie fern man da in Deutschland vor allem auf die USA und andere zu zeigen berechtigt ist, schon mal hiervon gehört? Oder hiervon? Die deutsche Kolonialgeschichte war kürzer als die anderer Nationen, aber was die Behandlung der Bevölkerung angeht hat man sich da wirklich nicht anders Verhalten als diese, auch wenn diese Verbrechen ähnlich in Vergessenheit geraten wie die der USA auf den Phillipinen zur gleichen Zeit.

(17.12.2016)Wuestenfalke schrieb:  2) Deswegen sicher ließen sie nach dem Krieg und der      deutschen Kapitulation auch die Deutschen millionenfach verhungern (Siehe z.B Rheinwiesenlager) und auf unmenschlichste Weisen hinrichten , hm? Du merkst hoffentlich beim genaueren Lesen selbst, was du da schreibst? Ansonsten lege ich dir die Doku “Höllensturm“ nahe.

Du weißt schon, dass das Wort "Millionenfach" impliziert, dass Millionen von Menschen verhungert seien, oder? Ohne etwas beschönigen zu wollen, wird die Zahl der Toten in den Rheinwiesenlagern (in denen insgesammt "nur" etwa 1 000 000 Gefangene waren) von der Maschke Komission, die das ganze untersuchte auf höchstens 10 000 geschätzt. Spätere Untersuchungen haben diese Zahl gestützt und höhere Schätzungen widerlegt. Anders als in dem Vernichtungskrieg gegen die Sowjetunion kann man den Westalliierten nach dem 2. Weltkrieg keinen solchen Vernichtungskrieg gegen Deutschland bescheinigen (und die für Deutschland lebenserhaltende Wirkung des Marshallplans wird nicht dadurch negiert, dass er natürlich auch politischen Interessen der USA diente, was sie aber nicht daran hinderte Marshallplanhilfe auch für die Sowjetunion und die Osteuropäischen Länder anzubieten).
Die von Dir und zahlreichen einschlägigen Naziwebseiten beworbene "Doku" basierend auf dem unter dem Pseudonym "Thomas Goodrich" erschienenen Buch ist ein faktenfernes Machwerk, das (wie bei dieser Sorte von "Pseudodoku" üblich) Kontexte ausklammert und beispielsweise in Bezug auf Bombenkrieg zwar die als Verbrechen wertbaren Bombardierungen von Städten in der zweiten Hälfte des 2. Weltkrieges bejammert um die Deutschen in einer unschuldigen Opferrolle zu bestärken aber dabei kontextrelevante, vorausgegangenen Ereignisse wie diese, dieses, dieses, dieses, diese und dieses (die Liste ließe sich fortsetzen) werden dabei ignoriert.
Ich glaube nicht daran, dass sich jemand der sich auf den oben genannten Pseudonym Autoren beruft Fakten noch zugänglich ist, aber ich hoffe anderen Lesern dieses Threads im postfaktischen Zeitalter den Weg zu ein paar Fakten zu erleichtern.

[Wuestenfalke]

Aha, Herr Mike.

Über die Sowjetunion und wie man dieses Land behandelte reden wir gerade nicht, sondern nur über Deutschland. Also lass das bitte. Nur weil ein Land schlimmer behandelt worden sein könnte, macht das ein anderes Übel nicht gut.
Deutschland zu der Zeit wurde ausgeraubt, sehr arm und war generell in einer sehr schlimmen Lage. Viele Menschen begingen Suizid,  Millionen von Menschen waren arbeitslos und nicht jeder hatte immer genug zu essen gehabt.

Außerdem, wie kommt es dass viele Russen und andere sowjetische Staatsbürger die pösen Deutschen zu der Zeit als Befreier ansahen und oft auch für sie kämpften? Weißt du wer die Revolution in Russland finanziert hat? Britische, deutsche und amerikanische Bänker. (Die deutschen Zentralbänker und alle weiteren kriminelle Elemente ließ Hitler allerdings einsperren und entmachten, daher versuch das nicht erst als Angriffpunkt gegen mich zu verwenden)

1. Beleg

2. Beleg

3.  Beleg

Ja, Deutschland hat natürlich wie jedes Land Dreck am Stecken und es hat sicherlich Städte in den Weltkriegen bombardiert (Es waren immerhin natürlich Weltkriege, da wird nicht mit Zuckerwatte gekämpft), jedoch ist Deutschland bis heute eins der Länder welches die wenigsten aktiven Überfälle begangen hat, besonders im Vergleich zu den Westallierten und wenn es um die Erlangung von Boden und Resourcen geht. Das BRD-Regime ist da wohl natürlich eine andere Geschichte.

Nur 10.000? Willst du mich zum Lachen bringen oder hast du wirklich so wenig Wissen? Eisenhower hat nichtmal das rote Kreuz zu den Gefangenen gelassen um selbst alles untersuchen zu können. Woher ziehst du dir also dese Nummer raus?
Wahrscheinlich denkst du, man hätte keine Soldaten und Zivilisten verhungern lassen oder mishandelt? Haben die Engländer z.B nicht bereits nach dem 1. Weltkrieg über 1 Million Deutsche verhungern lassen durch ihre Seeblockade und damit schon Erfahrung? Hat man Leute nicht überfahren oder Deutschland in ein Bordell verwandelt? Wurden Deutsche nicht erschossen nach deren eigener Kapitulation?

Und der Marshallplan? Natürlich sollte unter anderem Deutschland eines Tages aufgebaut werden, Deutschland sollte ja für alles auf der Welt bezahlen, wieder ein Puppenstaat werden und für die Existenz eines gewissen Staates sorgen dessen Namen ich allerdings nicht nennen werde, besonders wenn solche Dinge schon nicht verstanden werden.

Und dann natürlich die Doku diskreditieren, weil es von pösen Nazis beworben wird. Klassisch. Ist ja nicht so, als ob wir genug Holocaustdokus haben, die täglich Abends laufen.

Ja, für dich bin ich nicht mehr zugänglich. Ich rede ungern mit Leuten die meinen die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Das hat auch nichts mehr mit dem Putsch an sich zu tun, also lassen wir das jetzt hier.

[Ostwind]

"Es gilt nach Mitteilung der türkischen Schulleitung eben, dass ab sofort nichts mehr über Weihnachtsbräuche und über das christliche Fest im Unterricht mitgeteilt, erarbeitet sowie gesungen wird."
n-tv
SPIEGEL online
Kölner Stadt-Anzeiger
Sputnik Deutschland
MDR

Bin mal gespannt, wie sich das auf die deutsch-türkischen Beziehungen und vor allem die Dynamik der deutschen Parteien auswirkt.

[MianArkin]

(18.12.2016)Wuestenfalke schrieb:  Aha, Herr Mike.
....

Ich habe gerade leider nicht allzu viel Zeit, deshalb nur Kurz zu ihren Ausführungen:
Bockmist, Schmarrn, Gequirlte Scheiße, Stumpfer Unfug usw.

Vielen dank für ihre Mitarbeit, bitte besuchen sie an der nächsten Volkshochschule Seminare zu Geschichte, und nicht alles glauben was Rechtspopulisten von sich geben, die suchen immer nur irgendwelche Sündenböcke.

[Wuestenfalke]

Peinlich dass man so ausfallened wird, weil man offensichtlich die Tatsachen von einem anderem erklärt bekommen muss, nicht wahr lieber Arkin? Ja Arkin, es gibt nunmal Leute die mehr über gewisse Themen wissen als du. Deal with it.
Vielleicht findest du beim nächsten Mal jemanden den du mit deinem pseudointellektuellen Gerede beeindrucken kannst.
Bei mir hast du dir zumindest keinen Respekt damit verdient.

Und nein, ich brauche kein Seminar. Das dürftest du eher nötig haben .
Falls ich übrigens ein Rechtspopulist sein soll, dann bist du definitiv ein Linksfaschist.

Und damit es nicht komplett wieder offtopic wird:

Zitat:"Es gilt nach Mitteilung der türkischen Schulleitung eben, dass ab sofort nichts mehr über Weihnachtsbräuche und über das christliche Fest im Unterricht mitgeteilt, erarbeitet sowie gesungen wird."

Das ist mal wieder so dermaßen hirnrissig, aber bei Erdogan ist mittlerweile alles denkbar.  
Persönlich denke ich nicht ,dass da was groß passiert bei unserer duckmäuserischen Regierung, aber die Zeit wirds wohl zeigen.

[MianArkin]

(18.12.2016)Wuestenfalke schrieb:  Peinlich dass man so ausfallened wird, weil man offensichtlich die Tatsachen von einem anderem erklärt bekommen muss, nicht wahr lieber Arkin? Ja Arkin, es gibt nunmal Leute die mehr über gewisse Themen wissen als du. Deal with it.
Vielleicht findest du beim nächsten Mal jemanden den du mit deinem pseudointellektuellen Gerede beeindrucken kannst.
Bei mir hast du dir zumindest keinen Respekt damit verdient.

Und nein, ich brauche kein Seminar. Das dürftest du eher nötig haben .
Falls ich übrigens ein Rechtspopulist sein soll, dann bist du definitiv ein Linksfaschist.

Und damit es nicht komplett wieder offtopic wird:

Ich habe doch nicht dich Persönlich, sondern dein Geschriebenes Angegriffen .
Habe eben nicht immer Zeit mich mit jedem Nonsens ewiglang auseinanderzusetzen.
Wenn man die letzten Tage schon zu viele "Schriftwechsel" auf Youtube zu ähnlichen Themen sowie mit Verschwörungstheoretikern hatte fehlt eben manchmal die lust, eine genauere Aufzählung der Gründe, weshalb der Text genau der von mir genannten Wörter entspricht.

[Lord Zymix]

(18.12.2016)Wuestenfalke schrieb:  Und der Marshallplan? Natürlich sollte unter anderem Deutschland eines Tages aufgebaut werden, Deutschland sollte ja für alles auf der Welt bezahlen, wieder ein Puppenstaat werden und für die Existenz eines gewissen Staates sorgen dessen Namen ich allerdings nicht nennen werde, besonders wenn solche Dinge schon nicht verstanden werden.

Was für ein gewisser Staat?
Das hört sich aber spannend an. Aus deinem geschriebenen kann man "böses" deuten.

(18.12.2016)Ostwind schrieb:  "Es gilt nach Mitteilung der türkischen Schulleitung eben, dass ab sofort nichts mehr über Weihnachtsbräuche und über das christliche Fest im Unterricht mitgeteilt, erarbeitet sowie gesungen wird."

Das wird in der Türkei eh noch mehr ausarten, wird aber vermutlich trotzdem keinen jucken. Mich würde aber interessieren was die Medien hier berichten würden, wenn man ähnliches in Deutschland gegenüber Muslimen tun würde.

PS:

(18.12.2016)MianArkin schrieb:  Ich habe doch nicht dich Persönlich, sondern dein Geschriebenes Angegriffen .

(18.12.2016)MianArkin schrieb:  Vielen dank für ihre Mitarbeit, bitte besuchen sie an der nächsten Volkshochschule Seminare zu Geschichte, und nicht alles glauben was Rechtspopulisten von sich geben, die suchen immer nur irgendwelche Sündenböcke.

What the Lulz?

[Jandalf]

(19.12.2016)Lord Zymix schrieb:  Was für ein gewisser Staat?
Das hört sich aber spannend an. Aus deinem geschriebenen kann man "böses" deuten.

Er meint Israel. Antisemit halt. Die Juden sind schuld.

[BloodBlade66]

(17.12.2016)Wuestenfalke schrieb:  Was die Türkei, Erdogan und dem Putsch angeht, natürlich war der Putsch inszeniert. Was meint ihr, warum der plötzlich Listen mit zehntausenden von unliebsamen Namen bereit hatte?

Nicht das schon wieder. Das ist jetzt glaube ich das 3 mal hier in diesem Thread. Wo fange ich an...

1. Es gibt keinen wirklichen Grund warum Erdogan einen Putsch inszenieren sollte. Er hat vor dem Putsch schon mehr als genug Macht gehabt, hat die Mehrzahl der Bevölkerung hinter sich die ihm echt teilweise fast schon blind und fanatisch hinterher laufen und war auf dem Weg seine Macht mit dem neuen System den sie einführen wollten, und immer noch wollen, seine Macht auszubauen.

2. Ein Putsch zu inszenieren ist nicht unmöglich, birgt aber große Gefahren und Risiken mit sich die sich einfach nicht lohnen würden für ihn. Warum einen Putsch inszenieren und damit das Vertrauen und die Zulehnung der Bevölkerung riskieren, wenn man so oder so mit einer Volksabstimmung fast alles bewirken kann, was man will? Die Vergangenheit zeigt, dass die Leute hinter ihm stehen und bei sowas auch für das sind, was Erdogan will.

3. Ich kann mich noch daran erinnern, dass die Putschisten einen Plan/Liste hatten, wer in welche Postion gelangen würde, nachdem der Putsch erfolgreich war. Du kannst ja wohl schlecht einen Putsch schaffen und dich dann erst fragen: "Ja was machen wir jetzt? Wer genau darf jetzt mitbestimmen wer regiert?". Die Liste hat die Polizei oder der Geheimdienst gefunden und damit wussten sie wenn sie im Militär gefangen nehmen sollten.

4. Punkt 3 ist nicht sehr Aussagekräftig, da ich da nichts genaues weiß und das was ich weiß, war auch nur so mit halben-Ohr. Das ist auch aber nicht wichtig da dieser Punkt hier Fakt ist. Erdogan und Güllen waren Partner für eine lange Weile gewesen. Erdogan hat Güllen mit seinen Schule und so unterstütz gehabt und hat auch verhindert, dass schlechtes über Güllen oder seine Schulen an das Licht kommt. Die Güllen Mitglieder haben hohe Positionen im Staat bekommen gehabt. Einmal könnte daher schon damals eine Liste entstanden sein, damit man weiß, wer Güllen Anhänger ist um diese Person schneller aufsteigen zu lassen. Es könnte aber auch erst später nachdem sie sich getrennt haben (I ship them XD), entstanden sein. Erdogan hat viel getan gehabt, damit Güllen Anhänger in hohe Positionen kommen, damit hat er im Grunde viele "Gegner" bzw. viele Anhänger seines nun Feindes in seinem eigenen System gehabt. Es wurden also Listen erstellt um einfach nur zu wissen wer Anhänger ist und wen man daher beobachten musste. Nach dem Putsch hat man Güllen die Schuld gegeben und somit konnte man natürlich den größten Feind in seinem eigenen Land ausschalten. Man hat ja bereits Listen gehabt.

Gleichzeitig wurden auch regierungskritikische Personen bzw. nicht regierungstreue entlassen oder verhaftet.

Dein Argument aber an sich ist auch nicht wirklich Aussagekräftig, selbst ohne alle meine Punkte. Einen Putsch zu inszenieren weil man unliebsame Namen hat anstatt ein Gesetz einzuführen das die Güllen Mitglieder als Terroristen/Kriminelle erklärt ist deutlich aufwändiger und riskanter. Mal abgesehen davon, dass man nicht regierungstreue einfach hättest entlassen können und sie mit regierungstreuen ersetzten zu könne. Ein Grund würden die sich schon aus dem Arsch ziehen können.

Ich würde auch noch gerne auf die Rosa Liste hinweisen. Damals wurden Homosexuelle oder auch nur vermeintlich Homosexuelle in einer Liste aufgeschrieben, bevor die Nazis and die Macht kamen. Denen fiel das dann in die Hände und somit hatten diese eine Liste von Personen die sie als Feinde ansahen. (https://de.wikipedia.org/wiki/Rosa_Liste)

[Wuestenfalke]

(18.12.2016)MianArkin schrieb:  

(18.12.2016)Wuestenfalke schrieb:  Peinlich dass man so ausfallened wird, weil man offensichtlich die Tatsachen von einem anderem erklärt bekommen muss, nicht wahr lieber Arkin? Ja Arkin, es gibt nunmal Leute die mehr über gewisse Themen wissen als du. Deal with it.
Vielleicht findest du beim nächsten Mal jemanden den du mit deinem pseudointellektuellen Gerede beeindrucken kannst.
Bei mir hast du dir zumindest keinen Respekt damit verdient.

Und nein, ich brauche kein Seminar. Das dürftest du eher nötig haben .
Falls ich übrigens ein Rechtspopulist sein soll, dann bist du definitiv ein Linksfaschist.

Und damit es nicht komplett wieder offtopic wird:

Ich habe doch nicht dich Persönlich, sondern dein Geschriebenes Angegriffen    .

Das ist mir herzlich egal, erwarte nicht dass ich jemanden ernst nehmen werde der einige Fakten ausblendet und direkt andere als Rechtspopulisten und Verschwörungstheoretiker nennt, wenn einige Dinge von seiner eigenen Meinung abweichen.

Ich bin relativ normal auf dich zugekommen, dass ich nun nichts auf deine Ausreden gebe, hast du dir also nur selbst zuzuschreiben.

Außerdem bist du weiterhin für mich ein Linksfaschist, solches Benehmen wie deines deutet für mich auf eine sehr linke Gesinnung hin.

Und was dies angeht...

Zitat:Es gibt keinen wirklichen Grund warum Erdogan einen Putsch inszenieren sollte.

Ein dikatorischer Polizeistaat wo Erdogan die Alleinherrschaft besitzt ist also kein Grund? Dir ist hoffentlich bewusst was für ein Mensch Erdogan ist?

[Meganium]

(23.12.2016)Wuestenfalke schrieb:  Außerdem bist du weiterhin für mich ein Linksfaschist, solches Benehmen wie deines deutet für mich auf eine sehr linke Gesinnung hin.

Nanu? Es ist anmaßend, wenn MianArkin jemand als Rechtspopulist bezeichnet, aber du bezeichnest ihn sogar als Linksfaschisten? Nun kannst du natürlich sagen, dass du dich davon provoziert gefühlt hast, und du einfach nur reagiert hast, aber das Wörtchen "weiterhin", erweckt doch den Eindruck, dass du dich auch zuvor schon von ihm belästigt gefühlt hast.

Dann noch eine Frage an dich, Wüstenfalke. Irgendwie sehe ich eine Korrelation zwischen den rot-weiß-schwarzen Federschwingen auf deinem Avatar, der vor ca. einer Woche gelöschten Signatur, und deiner Antipathie auf Erdogan. Ich meine, okay, ich finde Erdogan auch alles andere als toll, doch ich bin mir sicher, unsere Antipathien unterscheiden sich doch auf ein extremes Niveau, hmm?

[Wuestenfalke]

(23.12.2016)Meganium schrieb:  Nanu? Es ist anmaßend, wenn MianArkin jemand als Rechtspopulist bezeichnet, aber du bezeichnest ihn sogar als Linksfaschisten? Nun kannst du natürlich sagen, dass du dich davon provoziert gefühlt hast, und du einfach nur reagiert hast, aber das Wörtchen "weiterhin", erweckt doch den Eindruck, dass du dich auch zuvor schon von ihm belästigt gefühlt hast.

Was ist das schon wieder für mentaler Unsinn. Wer hat hier angefangen, haben wir beide eigentlich den gleichen Thread verfolgt? Das hat dich auch ohnehin nichts anzugehen, die Diskussion mit ihm hat sich für mich mit meinem letzten Beitrag erledigt.

Zitat:Dann noch eine Frage an dich, Wüstenfalke. Irgendwie sehe ich eine Korrelation zwischen den rot-weiß-schwarzen Federschwingen auf deinem Avatar, der vor ca. einer Woche gelöschten Signatur, und deiner Antipathie auf Erdogan. Ich meine, okay, ich finde Erdogan auch alles andere als toll, doch ich bin mir sicher, unsere Antipathien unterscheiden sich doch auf ein extremes Niveau, hmm?

*Klick*

Muss ich jetzt auch noch Geschichtsunterricht geben?

Ich mag Erdogan nicht und das definitiv nicht grundlos. So, und? Viele folgen ihm blind aber ich kenne selbst Türken die ihn nicht mögen (Ja,Ich ich habe sogar türkische Bekannte und Freunde in der Türkei die nicht positiv über ihn denken), da hast du anscheinend nicht genug mit den Menschen geredet.

[Meganium]

Du musst mir keinen Geschichtsunterricht geben. Ich weiß, aus welcher Zeit diese Farben stammen. Dennoch sehe ich eine Korrelation und dennoch muss ich nachhaken, warum dir Erdogan missfällt? Ich vermute ja einen ganz banalen Grund, wofür du mich wahrscheinlich als linken Spinner reduzieren wirst.

Ist es, wie er die Menschen in seinem Land behandelt? Ist es, weil er Freiheiten einschränkt? Ist es, weil er den Völkermord an den Armeniern leugnet? Wenn ja haben wir ja etwas gemeinsam. Aber auf was beruht deine Ansicht über Erdogan? Komm schon, ich will ein Buzzword hören.

[Wuestenfalke]

(23.12.2016)Meganium schrieb:  Ich vermute ja einen ganz banalen Grund, wofür du mich wahrscheinlich als linken Spinner reduzieren wirst.

Ich ahne was du meinst und dieser banaler Grund wie du ihn nennst, ist mehr als falsch. Ich sehe niemanden niedriger oder höher als mich und fremde Völker verabscheue ich nicht. Ethnisch gesehen bin ich nichtmal deutsch.
Wahrscheinlich bist du jetzt skeptisch bzw. verwundert , aber ich kann dir gerne per PN alles erklären und belegen wie das alles zusammenpasst. Das passt hier defintiv nicht rein.

Zitat:Ist es, wie er die Menschen in seinem Land behandelt? Ist es, weil er Freiheiten einschränkt? Ist es, weil er den Völkermord an den Armeniern leugnet? Wenn ja haben wir ja etwas gemeinsam. Aber auf was beruht deine Ansicht über Erdogan?

Der Armenien-Genozid und wie Erdogan damit umging ist auch eins der Gründe warum ich ihn nicht mag, aber Ich kann dir gern ein paar weitere Beispiele geben.

*Erstmal, dass er die Türkei politisch isoliert hat(te). *Ebenso dass er Staat und Religion wieder geeint hat nachdem Atatürk sie trennte.
*Erdogan nannte die türkischen Demonstranten die den Gezi-Park schützten und alle die mit ihnen sympathisieren , Terroristen.
*Erdogan lässt Oppositionelle und Kritiker einsperren und verfolgen, auch bei der kleinsten Kritik über ihn.
*Er unterstützt salafistische (moderate) Terrorgruppen alas FSA, Ahrar-Al-Sham, Nour Al Din Al Zinki und co.
*Er lässt Zeitungsanstalten und Sender stürmen.

Ich denke das sollten erstmal genug Gründe sein.

[BloodBlade66]

(23.12.2016)Wuestenfalke schrieb:  

(18.12.2016)MianArkin schrieb:  

(18.12.2016)Wuestenfalke schrieb:  Peinlich dass man so ausfallened wird, weil man offensichtlich die Tatsachen von einem anderem erklärt bekommen muss, nicht wahr lieber Arkin? Ja Arkin, es gibt nunmal Leute die mehr über gewisse Themen wissen als du. Deal with it.
Vielleicht findest du beim nächsten Mal jemanden den du mit deinem pseudointellektuellen Gerede beeindrucken kannst.
Bei mir hast du dir zumindest keinen Respekt damit verdient.

Und nein, ich brauche kein Seminar. Das dürftest du eher nötig haben .
Falls ich übrigens ein Rechtspopulist sein soll, dann bist du definitiv ein Linksfaschist.

Und damit es nicht komplett wieder offtopic wird:

Ich habe doch nicht dich Persönlich, sondern dein Geschriebenes Angegriffen    .

Das ist mir herzlich egal, erwarte nicht dass ich jemanden ernst nehmen werde der einige Fakten ausblendet und direkt andere als Rechtspopulisten und Verschwörungstheoretiker nennt, wenn einige Dinge von seiner eigenen Meinung abweichen.

Ich bin relativ normal auf dich zugekommen, dass ich nun nichts auf deine Ausreden gebe, hast du dir also nur selbst zuzuschreiben.

Außerdem bist du weiterhin für mich ein Linksfaschist, solches Benehmen wie deines deutet für mich auf eine sehr linke Gesinnung hin.

Und was dies angeht...

Zitat:Es gibt keinen wirklichen Grund warum Erdogan einen Putsch inszenieren sollte.

Ein dikatorischer Polizeistaat wo Erdogan die Alleinherrschaft besitzt ist also kein Grund? Dir ist hoffentlich bewusst was für ein Mensch Erdogan ist?

Hast du den Punkt zu ende gelesen? Das hat er nicht nötig. Mehr als die Hälfte der Bevölkerung steht hinter ihm. Es gab kaum eine Opposition, der größte Teil der Bevölkerung stand und steht hinter ihm und er hatte und hat viele Positionen mit seinen Anhängern ersetzt. Glaub mir wenn ich es sage, dass ein Putsch nicht nötig gewesen währe. Ich habe 2 Personen hier bei mir zu Hause die für mich ein lebendes Beispiel sind wer Erdogan folgt und noch viele weitere in der Türkei die noch viel schlimmer sind. Also von der Blindheit und nicht zwingend von den Gedanken.

Erdogan braucht nicht den Ausnahmezustand um ein Diktator/Autokrat zu werden, die Bevölkerung macht ihm zu einem Freiwillig.

[Nightshroud]

Zitat:Erdogan braucht nicht den Ausnahmezustand um ein Diktator/Autokrat zu werden, die Bevölkerung macht ihm zu einem Freiwillig.

Das mag sein, aber ganz so leicht ist das trotzdem nicht. Es reicht nicht wenn du nur die Gesellschaft hinter dir hast. Einschneidende Verfassungsänderungen musst du rechtfertigen, und zwar innen- und aussenpolitisch.
War bei Hitler ja genauso, der brauchte ja auch den Reichtagsbrand um den Putsch gegen das Weihmarer System zu zu vollenden und sich selbst zum "Führer" zu ernennen.
Vergiss nicht, selbst wenn du 70% hinter dir hasst, haben die letzten 30% immernoch genügend Potenzial für einen höchst unschönen Bürgerkrieg.
Dazu kommt natürlich noch der Druck von aussen, in dem Fall der EU, den man abmildern kann, indem man einen Rechtfertigungsgrund, wie den Putschversuch, präsentiert.

Alles in allem hat Erdogan aktuell leider alle Trümpfe in der Hand...

[Mc Timsy]

Nightshroud schrieb:Das mag sein, aber ganz so leicht ist das trotzdem nicht. Es reicht nicht wenn du nur die Gesellschaft hinter dir hast. Einschneidende Verfassungsänderungen musst du rechtfertigen, und zwar innen- und aussenpolitisch.

Was ja aber noch immer nicht heißt, dass Erdogan den Putsch selbst initiieren musste, oder etwas mehr damit zu tun gehabt hätte.
Menschlich traue ich es ihm zwar zu, aber bisher gibt's keinen Beweis, dass er selber etwas damit zu tun hatte. Was natürlich nicht heißt, dass er jetzt nicht aus den vollen schöpfen würde.
Manchmal liegt die ganze Kunst darin, ein unvorhergesehenes Ereignis zu nutzen. Vermeintlicher Profit ist nicht immer ein Zeichen dafür, dass eine entsprechende Person auch etwas mit der Herbeiführung zu tun hatte.

[Ayu]

http://www.independent.co.uk/news/world/...97841.html
Mal sehen ob dieses mal was dahinter ist, wirft ja gerne mit sowas rum.

[BloodBlade66]

(24.12.2016)Nightshroud schrieb:  

Zitat:Erdogan braucht nicht den Ausnahmezustand um ein Diktator/Autokrat zu werden, die Bevölkerung macht ihm zu einem Freiwillig.

Das mag sein, aber ganz so leicht ist das trotzdem nicht. Es reicht nicht wenn du nur die Gesellschaft hinter dir hast. Einschneidende Verfassungsänderungen musst du rechtfertigen, und zwar innen- und aussenpolitisch.
War bei Hitler ja genauso, der brauchte ja auch den Reichtagsbrand um den Putsch gegen das Weihmarer System zu zu vollenden und sich selbst zum "Führer" zu ernennen.
Vergiss nicht, selbst wenn du 70% hinter dir hasst, haben die letzten 30% immernoch genügend Potenzial für einen höchst unschönen Bürgerkrieg.
Dazu kommt natürlich noch der Druck von aussen, in dem Fall der EU, den man abmildern kann, indem man einen Rechtfertigungsgrund, wie den Putschversuch, präsentiert.

Alles in allem hat Erdogan aktuell leider alle Trümpfe in der Hand...

Weist du das nicht? Die AKP, Erdogans "ehemalige" Partei, will die Türkische Verfassung ändern. Dazu braucht man 2/3 der Mehrheit im Parlament. Es würde das Präsidialsystem erweitern ergo Erdogan noch mehr Macht geben. Aktuell konnten sie das nicht schaffen. Was ich am besten finde ist das mein Vater im Grunde eigentlich nur Türkische Nachrichten schaut, mir aber trotzdem nicht sagen kann, was an der Verfassung geändert werden soll. Nicht eine einzige Sache. Ich sollte noch erwähnen, dass er täglich mehrere Stunden fernsehen schaut und hinter ihm steht. Da kommt mir eine Frage auf. Wird in den Medien es nicht erwähnt was verändert werden soll oder schaltet er jedes mal um bzw. hört nicht hin? Beides währe möglich. Ich brauchte nur eine Google suche und musste nur 3 Links +1 Link zur Bestätigung anklicken um herauszufinden worum es geht. ( hier zum nachlesen http://www.taz.de/!5362918/)

Was musst du da großartig Rechtfertigen? Das Parlament ist vom Volk gewählt worden und wenn 2/3 von diesen für die Änderung sind bzw. es in einem Referendum so beschlossen wird, dann ist das absolut legitim. Du kannst auch hier in Deutschland das GG, wenn auch nicht alles, ändern mit einer 2/3 Mehrheit im Bundestag. Die AKP sagt aber das man im jeden Fall das Volk abstimmen lassen wird und du kannst sagen was du willst aber das Volk steht hinter ihm, darum macht er auch gerne Volksabstimmungen. Er weiß das die Mehrheit hinter ihm steht. Du hast recht das 30% mehr als genug sind um einen Bürgerkrieg zu machen aber soll ich dir was sagen?

Das gibt es teilweise schon mit Kurden bzw. mit kurdischen Terrorgruppen und vor allem jetzt nach dem Putsch sind die meisten gegen einen Gewalt vollen Aufstand. Ich werde meine Hand ins Feuer legen, dass es Leute geben wird die gegen sowas vorgehen würden aber es werden keine 30% wegen dieser Änderung auf die Barrikaden gehen.

Da hast du recht. Mit eine Rechtfertigungsgrund kannst du es abmildern aber gibt es da mehrere Probleme. Einmal das die AKP und auch größtenteils Erdogan nicht juckt was die EU denkt, hält und/oder sagt. Das haben die mehr als nur einmal bewiesen. Zweitens gibt sich die EU mit der Rechtfertigung eines Putschversuches nicht zufrieden, was auch verständlich und gut ist meiner Meinung nach.

Wegen des Putschversuches. Ich schreibe mal mit Begründung was ich momentan denke.

Ich habe eine nähere Familie die Gülenisten sind bzw. in einer/mehrere Vereinigung/en sind die zu Gülen gehören und einen Onkel der dieses Jahr aus solch einer Vereinigung ausgetreten ist. Er hat erzählt, dass sie ihn gewarnt haben dieses Jahr in die Türkei zu gehen, weil etwas schlechtes passieren wird. Erdbeben oder sowas. Die andere Familie hatte auch schon Andeutungen und ähnliches gesagt gehabt. Er hat zu uns gesagt, dass er anfangs das nicht glauben konnte, dass sie es sein sollten aber nach und nach hat er nachvollzogen, dass es so sein muss. Es gibt außerdem noch Bestätigung von vielen gefangen genommenen Generälen, dass sie Gülenisten sind und/oder für diese arbeiten. Bei den Generälen bin ich kritisch. Einmal kenne ich etwas die Zustände in Gefängnissen und der zugehörigen Bürokratie dort aber auch die Menschenrechte in der Türkei. Daher schließe ich Folterandrohungen oder direkt Folter und anderes gleiches nicht aus. Außerdem schließe ich nicht die Möglichkeit aus, dass sie im Austausch für diese Aussage einen deal bekommen haben (sowas wie eine Amnestie oder so ähnliches). Während ich einen Nutzen sehe beim Lügen der Generäle, she ich bei meinem Onkel keinen Nutzen, Vorteil oder Sinn dahinter, dass er lügen sollte. Von daher gehe ich davon aus, dass es tatsächliche von der Gülenbewegung aus kam.
Das Gülen es selber geplant oder eingeleitet hat, bezweifle ich. Er ist Asylant in den USA und er als ein Islamischer "Anführer", währe ich wirklich schockiert, wenn er nicht 24/7 abgehört und kontrolliert wird. Daher währe ein Einleitet seiner seits nicht wirklich logisch. Außer die USA hat es mitgeplant weil wegen Freedom n Doritos.
Ich schätze das Erdogan bzw. der Türkische Geheimdienst Wind vom Putsch erhalten hat, dieser musste ja vor verschoben werden, weil es aufgedeckt wurde, und Gegenmaßnahmen ergriffen hat um die Schäden so gering wie nur Möglich zu halten oder sogar den Versuch zu stören. Es könnte aber auch so sein, dass das Ding wirklich einfach nur miserable geplant war und noch schlechter ausgeführt wurde. Um ehrlich zu sein kann ich das als Möglichkeit nicht wegstreichen.

Ich will noch hinweisen, dass das meine Ansicht und meine Begründungen sind. Es ist vielleicht nicht wirklich so und vielleicht mag man mir auch nicht glauben was ich sage. Ihr könnt eure eigenen Ansichten auf die Sache haben.

[Wuestenfalke]

(27.12.2016)Ayu schrieb:  http://www.independent.co.uk/news/world/...97841.html
Mal sehen ob dieses mal was dahinter ist, wirft ja gerne mit sowas rum.

http://www.independent.co.uk/voices/hill...62071.html

http://sana.sy/en/?p=88303

http://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13940720000502

http://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13950320000380

https://www.almasdarnews.com/article/isi...est-daraa/

Das ist leider nichts neues, wie man an den Links sieht. Das ist schon länger bekannt für diejenigen, die selbst nachgeforscht haben.

Man sollte bloß nicht den Fehler machen zu glauben, dass Erdogan selbst keine Terroristen finanziert. FSA, Nour Din Al Zinki und Ahrar Al Sham seien als Beispiele erwähnt.