Militärputsch Türkei

[Ayu]

Wobei Atatürk auch für die Trennung von Religion und Staat war da der Islam laut ihm den Fortschritt behinderte, also eher das Gegenteil von Erdogan.

[Outcider]

Ich sehe immer wieder Erdoğan Anhänger mit den typischen Atatürk Aufklebern an der Autoscheibe... Wie lässt sich das vereinen?

[Ayu]

Genauso sehr wie es sich vereinen lässt dass sie hier Leben und die Vorzüge des Sozialsystems geniesen aber dann für eine Diktatur in ihrer Heimat stimmen.

Logik gibt es da keine.

[Jandalf]

Nur um die Zahlen mal ein wenig in Relation zu setzen:

[RipVanWinkle]

@Erdogan und Atatürk: Erdogan ist islamisch und Atatürk war sekulär eingestellt, das ist richtig. Beide haben aber einen starken türkischen Nationalstaat im Sinn (bzw. gehabt) und Atatürk ist halt quasi DER Vorbildpolitiker in der Türkei, würde Erdogan sagen dass Atatürk kacke ist würde er massiv Zuspruch verlieren, der muss sich das vermutlich sogar irgendwo zu eigen machen.
Dass die beiden eine unterschiedliche Politik bei der Religion fahren kann man ja versuchen auszublenden.

[Fullmetal]

Was ich bei dem ganzen Referendum so absurd finde, ist, dass die Deutsch-Türken mit einer zwei-drittel-Mehrheit für die Verfassungsänderung gestimmt haben. Ich meine, damit ebenst du einem Autokraten mit dezentem Hang zu diktatorischen Mitteln gegenüber Oppositionellen (Unterdrückung der Pressefreiheit und so) den Weg zur absoluten Macht in der Heimat und selber sitzt man fein in Deutschland und schaut sich das Debakel aus der Ferne an. Man muss ja schließlich nicht mit den Konsequenzen leben.
Das ist für mich auch ein Grund, warum die doppelte Staatsbürgerschaft abgeschafft gehört. Wer hier leben will, der soll sich auch am hiesigen Gesellschaftsleben beteiligen und nicht für Menschen in einem anderen Land die politische Situation noch zu verschärfen.

[Jandalf]

(20.04.2017)FullmetalBrony schrieb:  Was ich bei dem ganzen Referendum so absurd finde, ist, dass die Deutsch-Türken mit einer zwei-drittel-Mehrheit für die Verfassungsänderung gestimmt haben. Ich meine, damit ebenst du einem Autokraten mit dezentem Hang zu diktatorischen Mitteln gegenüber Oppositionellen (Unterdrückung der Pressefreiheit und so) den Weg zur absoluten Macht in der Heimat und selber sitzt man fein in Deutschland und schaut sich das Debakel aus der Ferne an. Man muss ja schließlich nicht mit den Konsequenzen leben.
Das ist für mich auch ein Grund, warum die doppelte Staatsbürgerschaft abgeschafft gehört. Wer hier leben will, der soll sich auch am hiesigen Gesellschaftsleben beteiligen und nicht für Menschen in einem anderen Land die politische Situation noch zu verschärfen.

Mehr als die Hälfte der "Deutsch-Türken" hat genau das getan: Nicht mit abgestimmt. Wie oben schon erläutert, sieht die Verteilung der Stimmen der wahlberechtigten Türken, die in Deutschland leben, so aus:

54%: Geht mich nichts an.
29%: Ja.
17%: Nein.

[RipVanWinkle]

Das Problem ist dennoch, dass die Mehrheit derer, die bei dem Thema abgestimmt haben, dafür waren. Was natürlich eine typische Erscheinung bei niedrigen Wahlbeteiligungen ist, weil dann meistens die extremeren davon profitieren.

[Nightshroud]

@Jandalf "Geht mich nichts an" wählt automatisch für den Sieger, so funktioniert nunmal die Demokratie in den meisten Ländern.. Zudem weist du nicht wer von dieser Gruppe tatsächlich stiller Unterstützer ist. Die würden wohl kaum geschlossen für Nein gestimmt haben.
Darum ist die Gruppe der Nichtwähler nunmal in der Demokratie irrelevant.

[Jandalf]

(20.04.2017)Nightshroud schrieb:  @Jandalf "Geht mich nichts an" wählt automatisch für den Sieger, so funktioniert nunmal die Demokratie in den meisten Ländern.. Zudem weist du nicht wer von dieser Gruppe tatsächlich stiller Unterstützer ist. Die würden wohl kaum geschlossen für Nein gestimmt haben.

Das hab ich auch nie behauptet. Aber hier wird halt oft das Argument gebracht, dass die Leute, die hier leben, sich gefälligst aus der türkischen Politik halten sollen. Und genau das haben die meisten Türken in Deutschland getan. Klar, die hätten auch versuchen können das zu verhindern, wäre mir auch lieber gewesen, aber was hat das dann bitte mit der doppelten Staatsbürgerschaft zu tun? Fakt ist: von den drei Millionen Menschen mit türkischem Migrationshintergrund hatten ohnehin nur 20% ein Wahlrecht und haben dieses auch genutzt.

Mal ganz abgesehen davon glaube ich ohnehin nicht, dass die Wahl hätte anders ausgehen können. Dafür wurde gesorgt. Jetzt zu versuchen die "Schuld" dafür 400.000 Deutschtürken in die Schuhe zu schieben hilft auch keinem.

[SharpShard]

Es haben sich eben nicht alle rausgehalten. Das ist das Problem. Jandalf.
Eine Hälfte hat mitgewirkt die andere nicht.
Aber ich denke, es ist ein vailder Grund die doppelte Staatsbürgerschaft zur Türkei aufzuheben. Aber das ist nur meine Meinung, denn wer für eine Dikatur stimmt ist gegen Deutschland!

[Jandalf]

(20.04.2017)SharpShard schrieb:  Es haben sich eben nicht alle rausgehalten. Das ist das Problem. Jandalf.
Eine Hälfte hat mitgewirkt die andere nicht.
Aber ich denke, es ist ein vailder Grund die doppelte Staatsbürgerschaft zur Türkei aufzuheben. Aber das ist nur meine Meinung, denn wer für eine Dikatur stimmt ist gegen Deutschland!

Ich glaube nicht, dass den Leuten klar ist, dass Erdogan die Türkei grade in eine Diktatur umwandelt. Der hat dieses Referendum ja relativ erfolgreich als Frage verkauft, ob man für oder gegen ihn ist. Und du hast recht, dein letzter Satz ist deine Meinung, nicht mehr und nicht weniger. Ich sehe da keinen kausalen Zusammenhang. Und ich finde es befremdlich wie das dumme Verhalten einer Minderheit wieder einmal instrumentalisiert wird um Stimmung gegen Türken im Allgemeinen zu machen.

[Herrmannsegerman]

Bezüglich des Doppelpasses muss man aber auch fair bleiben. Entweder es gibt keinen Doppelpass, für niemanden oder für alle. Das heißt aber auch das die Regelung das deutsche keinen Doppelpass haben dürfen in diesem Zuge aufgehoben gehört oder man gestattet niemanden einen Doppelpass zu besitzen. Auch nicht den Türken oder sonstwelchen ausländischen Bürgern. Ich sehe auch kein Problem im Doppelpass, sonst machen diese Regelungen nämlich kaum bis gar keinen Ärger und weil man jetzt einmal Probleme mit einer Nationalität hatte muss man nicht gleich eine ganze Regelung kippen. Verbesserungswürdig ist sie aber dennoch wie oben erwähnt.

[Malte279]

Wenn jetzt allerdings Erdogan sein Lieblingsprojekt "Wiedereinführung der Todesstrafe" (möglicherweise mit der Absicht sie nachträglich auf manche von denjenigen anzuwenden, die im Zusammenhang mit dem Putsch im vergangenen Jahr verhaftet wurden) zur Abstimmung stellt und auch hierzulande dazu aufgerufen wird, werden die Nerven wohl echt blank liegen.
Die Vorstellung dass Menschen hier ihr JA zur Einführung der Todesstrafe geben können ohne selber auch nur von dem Risiko dieser Strafe betroffen zu sein ist schon ein ziemlicher Brocken. Ich wage keine Voraussage darüber wie die Debatte darüber, ob eine solche Wahl hierzulande zugelassen werden kann oder nicht ausgeht, aber dass da die Emotionen noch weitaus höher kochen werden als bisher, ist absehbar.

[Lord Zymix]

(20.04.2017)SharpShard schrieb:  Es haben sich eben nicht alle rausgehalten. Das ist das Problem. Jandalf.
Eine Hälfte hat mitgewirkt die andere nicht.
Aber ich denke, es ist ein vailder Grund die doppelte Staatsbürgerschaft zur Türkei aufzuheben. Aber das ist nur meine Meinung, denn wer für eine Dikatur stimmt ist gegen Deutschland!

Wenn die doppelte Staatsbürgerschaft aufgehoben wird, dann auch bitte für alle.

Super das es jetzt Wahlkampfthema wird. Ey aber guter Grund: "die haben für etwas gestimmt was wir nicht wollten, jetzt reden wir darüber für jeden den Doppelpass abzuschaffen". Sowas spielt auch wieder Erdogan zu, und das auch zurecht.

Und jeder sollte in einer Demokratie auch wählen dürfen was er will

Die Todesstrafe: Mit ihr kann die Türkei eh komplett den EU Beitritt vergessen. Aber man muss ja auch beachten, warum sich bei der Türkei über die Wiedereinführung aufregen, wenn es sie auch in der USA noch gibt.

[SharpShard]

(20.04.2017)Lord Zymix schrieb:  

(20.04.2017)SharpShard schrieb:  Es haben sich eben nicht alle rausgehalten. Das ist das Problem. Jandalf.
Eine Hälfte hat mitgewirkt die andere nicht.
Aber ich denke, es ist ein vailder Grund die doppelte Staatsbürgerschaft zur Türkei aufzuheben. Aber das ist nur meine Meinung, denn wer für eine Dikatur stimmt ist gegen Deutschland!

Wenn die doppelte Staatsbürgerschaft aufgehoben wird, dann auch bitte für alle.

Super das es jetzt Wahlkampfthema wird. Ey aber guter Grund: "die haben für etwas gestimmt was wir nicht wollten, jetzt reden wir darüber für jeden den Doppelpass abzuschaffen". Sowas spielt auch wieder Erdogan zu, und das auch zurecht.

Und jeder sollte in einer Demokratie auch wählen dürfen was er will

Die Todesstrafe: Mit ihr kann die Türkei eh komplett den EU Beitritt vergessen. Aber man muss ja auch beachten, warum sich bei der Türkei über die Wiedereinführung aufregen, wenn es sie auch in der USA noch gibt.

Schön das man auch für eine Dikatur stimmen darf! Schließlich ist es ja der Wille des Volkes

Außerdem vergleichst du Äpfel mit Birnen. Mal sehen wie lang noch..

[Jandalf]

Selbstverständlich darf jeder stimmen wofür er will. Das ist der Grundgedanke hinter einer Demokratie. Jetzt Leute bestrafen zu wollen, weil sie eine unangenehme Meinung vertreten ist keinen Deut besser als das was Erdogan macht.

[Outcider]

Ich könnte mir vorstellen, dass wenn es wirklich dazu kommen sollte, dass der Türkei der Beitritt erlaubt wird, Erdoğan sagt: Hayır, jetzt will ich auch nicht mehr, ihr könnt mich mal.
Die Türkei hatte lange ernsthaft Bemühungen gezeigt, aber wie ich finde zu Recht die Hoffnung aufgegeben und ich kann mir nicht vorstellen, dass es irgendwann nich mit dem Beitritt klappen könnte. Dafür zeigt Erdoğan einfach zu klar den Kurs auf in den er sein land führen will.

[SharpShard]

Unangenehm...wenn dus so ausdrücken willst.

Sicher, ich fordere Konsequenzen die auf der Ansicht beruhen das jemand der Erdogan wählt, die freiheitlichen und demkratischen Grundprinzipien unseres Landes nicht verstanden hat und demnach auch bitte nicht an unserem Sozialwesen teilhaben soll. Wenn ichs mal nett ausdrücken soll.
Nach wie vor meine Ansicht.

Aber wie gesagt, das jetzt eine Disskusion über die doppelte Staatsbürgerschaft in Gang gerät halte ich nicht nur für verständlich sondern auch für notwendig.

Schade das man nicht über die anderen Massendemonstrationen, bei denen mehr wie nen dutzend Leute gestorben sind, redet...

[Jandalf]

(20.04.2017)SharpShard schrieb:  Sicher, ich fordere Konsequenzen die auf der Ansicht beruhen das jemand der Erdogan wählt, die freiheitlichen und demkratischen Grundprinzipien unseres Landes nicht verstanden hat und demnach auch bitte nicht an unserem Sozialwesen teilhaben soll. Wenn ichs mal nett ausdrücken soll.

Und deshalb, liebe Kinder, haben wir geheime Wahlen.