Aktuelle deutsche Politik

[Conqi]

Oh Wunder. Die Regierung nutzt mal wieder Überwachungsmaßnahmen, die ja total nur für böse Terroristen und Kinderpornoringe und so gedacht waren und niemals nicht für andere Sachen, nun doch bald für jedes Feld-, Wald- uns Wiesendelikt. https://netzpolitik.org/2017/staatstroja...urperiode/
Und genau darum bin ich gegen jede Art der Überwachung. Egal ob nun Kameras am Bahnhof, Vorratsdatenspeicherung oder eben sowas wie der Staatstrojaner. Es bleibt nie dabei, dass das nur für den angestammten Grund genutzt wird. Es findet in solchen Fällen ausnahmslos ein Machtmissbrauch statt in der Form, dass die Bedingungen für die Nutzung immer mehr ausgeweitet werden bis man schließlich für jeden Post, der auch nur das Wort Bombe beinhaltet, unter Dauerbeobachtung steht. Die Vorratsdatenspeicherung wurde ja glücklicherweise mal wieder gekippt.

[Meganium]

Tja. Der Bundestrojaner. Nun wird er auch in Smartphones Realität. Bevor die Nachricht vorverschlüsselt wird, kann der BND, die Polizei oder sonstwer private Nachrichten mitverfolgen. Das lustige ist: Den Nutzern von Whatsapp, Telegram, Skype und weitere, kümmert das nicht und akzeptieren dies einfach so. Ohne mal den Arsch hochzukriegen, auf die Straße zu gehen, und dagegen zu protestieren.
Entweder weil das genauso vollblöde Schafe sind, die meinen, das sei notwendig weil überall Terroristen und Kinderschänder lauern (Fun Fact: Kinderschänder werden sicherlich nicht Whatsapp fürs Bildertauschen verwenden...), und man selbst eh nichts zu verbergen habe, oder das sind diejenigen, die meinen, Messenger-Dienste seien fürs soziale Leben unabdingbar geworden und jeder habe es, um (auch aufgrund von Bequemheit) darauf zu verzichten.

[Lord Zymix]

(24.06.2017)Meganium schrieb:  Ohne mal den Arsch hochzukriegen, auf die Straße zu gehen, und dagegen zu protestieren.

Bei was für einem Thema haben Demonstrationen überhaupt mal etwas gebracht?

Mir fällt gerade nur Acta ein.

[Dr.Wandschrank]

(24.06.2017)Meganium schrieb:  Ohne mal den Arsch hochzukriegen, auf die Straße zu gehen, und dagegen zu protestieren.

Weil es vielen eben einfach am Arsch vorbei geht.  
Mir persönlich ist es auch absolut egal.
Es gibt auch etliche andre Dinge, gegen die man eher demonstrieren sollte.

[Conqi]

(24.06.2017)Meganium schrieb:  Das lustige ist: Den Nutzern von Whatsapp, Telegram, Skype und weitere, kümmert das nicht und akzeptieren dies einfach so. Ohne mal den Arsch hochzukriegen, auf die Straße zu gehen, und dagegen zu protestieren.

Und die erlesene "Ich habe keine Freunde, ich brauche keinen Messenger"-Fraktion steht bereits wutentbrannt deutschlandweit auf den Straßen? Oder wie darf ich diese Aussage interpretieren?

(24.06.2017)Meganium schrieb:  diejenigen, die meinen, Messenger-Dienste seien fürs soziale Leben unabdingbar geworden und jeder habe es, um (auch aufgrund von Bequemheit) darauf zu verzichten.

Was nutzt du denn? Also ich nehme ja mal an, du kommunizierst auch mit irgendwem. Telefon und SMS sind auch ohne irgendwelche Trojaner super easy abzufangen.

[Meganium]

(24.06.2017)Lord Zymix schrieb:  Bei was für einem Thema haben Demonstrationen überhaupt mal etwas gebracht?

Gab heute in der Innenstadt einen Aufmarsch um 17 Uhr. Altbekanntes Thema unter dem Motto "Stopp Abschiebung". Natürlich bin ich auch mitgelaufen. Es fühlt sich einfach gut an, zu zeigen, das wir einfach dagegen sind. Und es fühlt sich gut an, dass mehr und mehr Menschen mobilisiert werden, in der Hoffnung, dass Abschiebungsbefürworter nicht die Oberhand gewinnen. Und man trifft immer mal wieder auf altbekannte Gesichter, die schonmal auf Demos mitgelaufen sind.

(25.06.2017)Conqi schrieb:  Und die erlesene "Ich habe keine Freunde, ich brauche keinen Messenger"-Fraktion steht bereits wutentbrannt deutschlandweit auf den Straßen? Oder wie darf ich diese Aussage interpretieren?

Einfach solche Beschlüsse vom Bundestag nicht akzeptieren, sondern dagegen Flagge zeigen. Ganz einfach.

(24.06.2017)Conqi schrieb:  Was nutzt du denn? Also ich nehme ja mal an, du kommunizierst auch mit irgendwem. Telefon und SMS sind auch ohne irgendwelche Trojaner super easy abzufangen.

Natürlich kommuniziere ich. Nennt sich ein Vier-Augen-Gespräch oder "in der Runde mal quatschen". Voraussetzung: Selbstbewusstsein. Und auch bei Telefon und SMS würde ich bei so scheiß Aktionen, wie dem TKÜ nicht einfach tatenlos zusehen und es einfach so hinnehmen.

Auch du solltest mal diesen Schritt überlegen. Wenn du schon groß Kritik übst, aber danach weiterhin auf Telegram chattest, dann handelst du einfach nicht konsequent genug. Ob du dann auf einen Boykott setzt oder zumindest gegen das TKÜ Sturm läufst, in dem du in Mobilisationen herumläufst, herumbloggst, nen Stand auf dem Marktplatz aufstellst , oder weiteres, ist mir dann Wurst.

[Secret]

Gibt es eigentlich auch Demonstrationen für mehr Abschiebungen, die nicht von Pegida/AfD organisiert werden?
Sowas habe ich zumindest noch nicht mitbekommen. Da würde ich auch mitlaufen Alle Illegalen können sich schön hinten anstellen, wenn die eingebürgert werden möchten.

[Rechen666]

(25.06.2017)Secret schrieb:  Gibt es eigentlich auch Demonstrationen für mehr Abschiebungen, die nicht von Pegida/AfD organisiert werden?

Technisch gesehen sind die nötigen Abschiebungsgesetze allesamt vorhanden. Sie müssten eben nur durchgesetzt werden.

[Peters In NorthEnd]

Was mir an der aktuellen Politik sorgen bereitet ist wie wenig an Problemen gearbeitet wird und wie viel einfach nur mit Versprechungen umhergeworfen wird. Eine Partei die ich wirklich toll finde gibt es nicht und auch wenn ich mal Grün gewählt hab so will ich von dieser möchtegern Ökopartei nichts mehr wissen. Schade das es nicht mehr Parteien wie die Piraten gibt die aus der Reihe fallen. Wobei dann halt vielleicht noch ordentliche Redner dazu....

(23.06.2017)Conqi schrieb:  Oh Wunder. Die Regierung nutzt mal wieder Überwachungsmaßnahmen, die ja total nur für böse Terroristen und Kinderpornoringe und so gedacht waren und niemals nicht für andere Sachen, nun doch bald für jedes Feld-, Wald- uns Wiesendelikt. https://netzpolitik.org/2017/staatstroja...urperiode/
Und genau darum bin ich gegen jede Art der Überwachung. Egal ob nun Kameras am Bahnhof, Vorratsdatenspeicherung oder eben sowas wie der Staatstrojaner. Es bleibt nie dabei, dass das nur für den angestammten Grund genutzt wird. Es findet in solchen Fällen ausnahmslos ein Machtmissbrauch statt in der Form, dass die Bedingungen für die Nutzung immer mehr ausgeweitet werden bis man schließlich für jeden Post, der auch nur das Wort Bombe beinhaltet, unter Dauerbeobachtung steht. Die Vorratsdatenspeicherung wurde ja glücklicherweise mal wieder gekippt.

Naja 1984 lässt grüßen. Das wird auch bis es mal irgendein Beispiel gibt bei dem es offensichtlichen Missbrauch dieser "Maßnahmen" gibt nicht besser.

(25.06.2017)Rechen666 schrieb:  

(25.06.2017)Secret schrieb:  Gibt es eigentlich auch Demonstrationen für mehr Abschiebungen, die nicht von Pegida/AfD organisiert werden?

Technisch gesehen sind die nötigen Abschiebungsgesetze allesamt vorhanden. Sie müssten eben nur durchgesetzt werden.

Das ist aber einfacher gesagt als getan. Wenn die abzuschiebenden Menschen nicht auffindbar sind oder aus anderen Gründen eine Abschiebung nicht möglich ist passiert das halt nicht. Es ist aber auch wieder das Problem welches Land ist nun wirklich sicher oder aber nimmt das entsprechende Land diese Menschen überhaupt zurück. Ohne Auslieferungsabkommen kann man ja gern versuchen abzuschieben aber das wohin steht halt dann im Raum.

[Dr.Wandschrank]

(25.06.2017)Secret schrieb:  Gibt es eigentlich auch Demonstrationen für mehr Abschiebungen, die nicht von Pegida/AfD organisiert werden?
Sowas habe ich zumindest noch nicht mitbekommen. Da würde ich auch mitlaufen Alle Illegalen können sich schön hinten anstellen, wenn die eingebürgert werden möchten.

Ich verstehe auch nicht was die Leute gegen Abschiebungen habe. Es ist einfach nur wichtig, dass man auch die richtigen abschiebt. Jeder der sich nicht integrieren will und nicht teil Deutschlands sein will, sondern nur teil des Sozialsystems, gehört hier nicht hin und darf nicht unser Problem sein.
Natürlich gib es welche die wirklich Hilfe brauchen und sie auch bekommen sollen und bereit sind, sich dafür zu engagieren und  zu integrieren, gerade diesen Leuten, schaden die Schmarotzer, die nur respektlos sind und Ärger machen und auch noch undankbar sind, für das was sie hier bekommen.
Die gehören einfach abgeschoben  und können dann gerne real life minesweeper auf dem Meer spielen.

Noch ein Problem ist, wenn du für Abschiebungen bist, wirst du oft von manchen Linken moralisch diskreditiert.
Das ist es nämlich was viele Linke am besten können und was ihre beste Waffe ist. Verhindern das andere Angst haben ihre Meinung zu sagen, indem man sie als schlechte Menschen und Nazis hinstellt, wenn sie sich äußern. Und dann noch schön behaupten demokratisch so sein. Solche Linken, sind einfach widerlich und eine Schande für die Demokratie, welche sie dann auch noch predigen.

[Conqi]

(25.06.2017)Meganium schrieb:  Einfach solche Beschlüsse vom Bundestag nicht akzeptieren, sondern dagegen Flagge zeigen. Ganz einfach.

Und wie genau machst du das? Wenn online darüber posten schon reicht, habe ich mein Soll ja erfüllt.

(25.06.2017)Meganium schrieb:  Natürlich kommuniziere ich. Nennt sich ein Vier-Augen-Gespräch oder "in der Runde mal quatschen". Voraussetzung: Selbstbewusstsein.

Jetzt hast du mich schon zum Schmunzeln gebracht.
Leider habe ich mehr Freunde als meine Mutter und die wohnen auch nicht alle nebenan, daher ist es mir schwer möglich mit allen Leuten zu kommunizieren, indem ich einfach bei denen vorbei schneie für jeden Scheiß.

(25.06.2017)Meganium schrieb:  Auch du solltest mal diesen Schritt überlegen. Wenn du schon groß Kritik übst, aber danach weiterhin auf Telegram chattest, dann handelst du einfach nicht konsequent genug.

Ach, einfach mal das Internet nicht mehr benutzen als Protest. Da werd ich es der Regierung ja richtig zeigen! Würde Telegram jetzt ankommen und ihren Daten selbst zur "Terrorismusbekämpfung" einsetzen, dann wäre deine Aussage wenigstens halbwegs logisch, aber so ergibt das absolut keinen Sinn.

[Space Warrior]

(23.06.2017)Conqi schrieb:  Oh Wunder. Die Regierung nutzt mal wieder Überwachungsmaßnahmen, die ja total nur für böse Terroristen und Kinderpornoringe und so gedacht waren und niemals nicht für andere Sachen, nun doch bald für jedes Feld-, Wald- uns Wiesendelikt. https://netzpolitik.org/2017/staatstroja...urperiode/
Und genau darum bin ich gegen jede Art der Überwachung. Egal ob nun Kameras am Bahnhof, Vorratsdatenspeicherung oder eben sowas wie der Staatstrojaner. Es bleibt nie dabei, dass das nur für den angestammten Grund genutzt wird. Es findet in solchen Fällen ausnahmslos ein Machtmissbrauch statt in der Form, dass die Bedingungen für die Nutzung immer mehr ausgeweitet werden bis man schließlich für jeden Post, der auch nur das Wort Bombe beinhaltet, unter Dauerbeobachtung steht. Die Vorratsdatenspeicherung wurde ja glücklicherweise mal wieder gekippt.

Es hat für mich den Anschein, als ob D seit ein paar Monaten systematisch in einen (potentiellen) Überwachungs-, Zensur- und Repressionsstaat umgebaut wird. Staatstrojaner, Onlinedurchsuchung, NetzwerkDG, Messenger-Backdoor, Streaming-Verbot, härtere Strafen für Angriffe auf Bullerei, Einschränkung der Grundrechte(!), GEZ-Verhaftungen, Aufhebung des Angriffskrieg-Verbots, Verdopplung des Militär-Etats und mehr. Also ich bin zwar kein durchgeknallter Verschwörungsspinner, aber (ja ich weiß, dumme Phrase^^) irgendwie überkommt mich immer mehr das Gefühl, die Regierung könnte "irgendwas" aushecken.

(24.06.2017)Lord Zymix schrieb:  Mir fällt gerade nur Acta ein.

Eben, solche großangelegten Verträge wie ACTA und SOPA sind auf massiven Widerstand gestoßen. Deshalb will das System jetzt über die Hintertür das Internet kastrieren.

(25.06.2017)Secret schrieb:  Gibt es eigentlich auch Demonstrationen für mehr Abschiebungen, die nicht von Pegida/AfD organisiert werden?
Sowas habe ich zumindest noch nicht mitbekommen. Da würde ich auch mitlaufen Alle Illegalen können sich schön hinten anstellen, wenn die eingebürgert werden möchten.

Aha, also findest du es etwa toll, wenn wegen ein paar Formalitätsfehlern die Obrigkeit seelenlose Bioroboter in Uniform entsendet, um perfekt integrierte Kinder und Jugendliche mit Gewalt aus den Klassenzimmer zerren und in Handschellen im Wagen zum Flughafen fahren zu gehen, um sie in für sie fremde Länder zu entsenden, wo sie in Armut vor sich hinvegetieren (was sie aber in der BRD, angeblich tollstem reichsten Land der Welt etc. blabla, eventuell auch müssten) oder im Krieg als "Kollateralschaden" sterben?

[Meganium]

(25.06.2017)Conqi schrieb:  Und wie genau machst du das? Wenn online darüber posten schon reicht, habe ich mein Soll ja erfüllt.

Gehen wir jetzt davon aus, dass ich noch keinen Boykott gestartet habe: Wenn ich von vornherein weiß, dass Skype oder andere Messenger in Zukunft überwacht werden, dann verwende ich diese Programme einfach nicht mehr. Wenn mir eindeutig bewusst ist, und wenn eindeutig gesagt wird, was im Sinne des TKÜ alles überwacht wird in Zukunft, dann ist es einfach nur heuchlerisch, wenn ich am nächsten Tag mit meinem Freund oder Freundin weiter chatte, wie wenn nichts wäre. 90% (geschätzt) der Leute hier würden niemals freiwillig auf Telegram oder andere Dienste verzichten, was somit nahe kommt (nicht übereinstimmt!), dass der Großteil sich einfach nicht drum kümmern will.

Zitat:Leider habe ich mehr Freunde als meine Mutter und die wohnen auch nicht alle nebenan, daher ist es mir schwer möglich mit allen Leuten zu kommunizieren, indem ich einfach bei denen vorbei schneie für jeden Scheiß.

Weißt du, mein Freundeskreis streckt sich auch um den Globus. Es ist toll, dass Messenger im Grunde existieren. Aber zusehen, wie diese für viele Leute nützlichen Dinge durch solch erbärmliche Schandtaten in den Dreck gezogen werden? Nein, danke, dann gehe ich freiwillig nicht in den Dreck mit rein, oder stehe auf, und tue etwas, damit der Dreck verschwindet. Beide Richtungen sind möglich.

Und ab hier setze ich dann auf andere Kommunikationsmittel. Dann wird es einfach nie Telegram oder Skype sein (die meisten hier sind ja sogar froh darüber). Dann gehe ich lieber persönlich zu den Leuten, wenn es möglich ist, oder suche nach Umwegen, um möglichst nicht dieses dämliche Überwachungssystem mit meiner Benutzung zu unterstützen.

(25.06.2017)Meganium schrieb:  Ach, einfach mal das Internet nicht mehr benutzen als Protest. Da werd ich es der Regierung ja richtig zeigen!

Impliziert, dass Protestaktionen und "der Regierung zu zeigen" Bullshit sind. Wenn die ganzen Leute auf diese Messengerdienste verzichten würden, auf die es die Terror- und Kinderpornobekämpfer im Spé abgesehen haben, werden die dann gewinnen? Die TKÜ-Futzis merken dann selber, dass ihr Überwachungssystem völlig für den Arsch ist, wenn die ganzen Nutzer vor ihrer Grundrechtebeschneidung und Privatsphärenverletzung anfangen zu fliehen.

(25.06.2017)Dr.Wandschrank schrieb:  Und dann noch schön behaupten demokratisch so sein. Solche Linken, sind einfach widerlich und eine Schande für die Demokratie, welche sie dann auch noch predigen.

Ich danke dir, für deinen wertvollen Beitrag, stimme deinen Meinungen aber nicht zu, weil sie falsch und unbegründet sind. Siehst du, so schlimm bin ich als Linker nun auch nicht.

Oder willst du die harte Tour? "Danke, und jetzt verstecke dich wieder in deine asoziale Selbstisolation." Ich hoffe doch nicht.

[RipVanWinkle]

Auf dem SPD-Parteitag sprach Schulz in einer Rede das offensichtliche an: Die CDU macht nicht mal mehr inhaltlichen Wahlkampf und sagt einfach, "ja, wir haben ja Merkel, da wissen da wissen alle woran sie sind, mehr brauchen wir nicht machen" und das kritisierte Schulz zurecht als schädlich für die Demokratie. Ist die ewige Merkelherrschaft ohnehin schon. Ist nichts besonderes, wie gesagt offensichtlich, was er da sagt. Dennoch scheinen verschiedenste CDU Herren nichtmal gewillt zu sein überhaupt irgendwie inhaltlich darauf zu einzugehen. Ne, man schießt sich einfach darauf ein seine Formulierung wäre zu überzogen.
Ja ne, is klar. Die glauben ja inzwischen echt auch schon sie können machen, was sie wollen. Diese Arroganz ist schon ätzend, aber hey... CDU gewinnt hier in Deutschland ja eh immer... -.- (nicht dass ich die SPD toll fände, falls das hier so rüberkommt, aber die CDU-Spitze geht mir mit ihrem Verhalten mächtig auf den Sack so langsam.)

Und @Überwachungsstaatgesetze: Ja, ist scheiße. Freies Internet und Datenschutz ade. Ist ja nur der nächste Schritt in dieser Entwicklung die schon seit längerem so läuft. Schade. Will eigentlich nicht in ner Dekade oder so auswandern müssen, wenn ich sonst keine Privatsphäre mehr in meinen Elektrogeräten habe. :/

[Space Warrior]

(26.06.2017)RipVanWinkle schrieb:  und das kritisierte Schulz zurecht als schädlich für die Demokratie. Ist die ewige Merkelherrschaft ohnehin schon. Ist nichts besonderes, wie gesagt offensichtlich, was er da sagt.

Merkel ist doch nur Assistentin der Aufseher. Im September werden übrigens deren Marionetten ausgetauscht werden (oder auch nicht).

Zitat:Und @Überwachungsstaatgesetze: Ja, ist scheiße. Freies Internet und Datenschutz ade. Ist ja nur der nächste Schritt in dieser Entwicklung die schon seit längerem so läuft. Schade. Will eigentlich nicht in ner Dekade oder so auswandern müssen, wenn ich sonst keine Privatsphäre mehr in meinen Elektrogeräten habe. :/

Nun, wenn man sich auskennt, kann man dem entgehen. Eigentlich reichen schon Vorsicht und Intelligenz, die ich ohnehin online immer angeschaltet lasse, aus, um sich keine Trojaner einzufangen. Wichtige Daten sollte man verschlüsseln, allein schon wegen der Gefahr von Wohnungs-Raids, wenn man nicht regimetreu denkt.

Hab jedoch das Gefühl, irgendwas "Größeres" steckt dahinter. Stehen die Zeichen etwa auf Krieg? Aber ich habe ohnehin vor, die BRD zu verlassen, ich brauch einfach mal was neues.

[Conqi]

(25.06.2017)Meganium schrieb:  Wenn ich von vornherein weiß, dass Skype oder andere Messenger in Zukunft überwacht werden, dann verwende ich diese Programme einfach nicht mehr.

Es ging hier explizit um den Staatstrojaner. Der würde wenn dann direkt auf deinem PC sitzen. Also bitte hör ab nun komplett auf den PC zu nutzen. Wenn dir eindeutig bewusst ist, und wenn eindeutig gesagt wird, was alles überwacht wird in Zukunft und du weiterhin auf Bronies.de shitpostest von deinem PC aus, dann ist das einfach nur heuchlerisch.

(25.06.2017)Meganium schrieb:  Und ab hier setze ich dann auf andere Kommunikationsmittel. Dann wird es einfach nie Telegram oder Skype sein (die meisten hier sind ja sogar froh darüber). Dann gehe ich lieber persönlich zu den Leuten, wenn es möglich ist, oder suche nach Umwegen, um möglichst nicht dieses dämliche Überwachungssystem mit meiner Benutzung zu unterstützen.

Du hast mir immer noch nicht gesagt, wie diese Umwege aussehen. Es geht eben darum, dass es mir nicht mal ansatzweise möglich ist mit meinen Freunden und Bekannten Kontakt zu halten durch Gespräche im RL. Was schwebt dir also vor? Brieftauben?

(25.06.2017)Meganium schrieb:  Wenn die ganzen Leute auf diese Messengerdienste verzichten würden, auf die es die Terror- und Kinderpornobekämpfer im Spé abgesehen haben, werden die dann gewinnen?

Dein Hass auf Messenger sei dir ja gegönnt, aber um die geht es doch gar nicht. Dein Boykott würde also total am Ziel vorbei gehen und niemand hätte in irgendeiner weise gewonnen. Es wäre eher die totale Niederlage, wenn die Leute aufhören würden zu kommunizieren, denn darauf läuft deine Aktion hinaus.

[Lord Zymix]

(26.06.2017)RipVanWinkle schrieb:  Auf dem SPD-Parteitag sprach Schulz in einer Rede das offensichtliche an: Die CDU macht nicht mal mehr inhaltlichen Wahlkampf und sagt einfach, "ja, wir haben ja Merkel, da wissen da wissen alle woran sie sind, mehr brauchen wir nicht machen" und das kritisierte Schulz zurecht als schädlich für die Demokratie. Ist die ewige Merkelherrschaft ohnehin schon.

Also mal ehrlich. Ich höre lieber kein Programm von der CDU, als wenn sie eines aufstellt und es eh nicht realisiert bekommt. Wie oft werden denn irgendwelche Wahlversprechen eingehalten? Zuletzt wird am Schluss nichtmal das umgesetzt was gesagt wurde, sondern etwas anderes, weil sich die Gegebenheiten ändern.

Wir kennen alle die Politik von Merkel, und wer diese weiterhin haben möchte kann halt die CDU wählen. Schulz sagt das "Demokratie schädlich" auch nur wegen dem Wahlkampf, der will Wähler locken, sonst nix.

Zudem fährt man doch mit dem "nix" sagen ganz gut. Warum? Ja dann kann man keine Wahlversprechen brechen und keiner kann seine Punkte kritisieren

[Vidar]

(26.06.2017)Lord Zymix schrieb:  Also mal ehrlich. Ich höre lieber kein Programm von der CDU, als wenn sie eines aufstellt und es eh nicht realisiert bekommt. Wie oft werden denn irgendwelche Wahlversprechen eingehalten? Zuletzt wird am Schluss nichtmal das umgesetzt was gesagt wurde, sondern etwas anderes, weil sich die Gegebenheiten ändern.

Wir kennen alle die Politik von Merkel, und wer diese weiterhin haben möchte kann halt die CDU wählen. Schulz sagt das "Demokratie schädlich" auch nur wegen dem Wahlkampf, der will Wähler locken, sonst nix.

Zudem fährt man doch mit dem "nix" sagen ganz gut. Warum? Ja dann kann man keine Wahlversprechen brechen und keiner kann seine Punkte kritisieren

Und ich habe lieber ein Programm von dem vielleicht 10% erfüllt wird als gar nichts von der CDU, das zeigt eher das sie sich eh keine Mühe machen und eh denken das Merkel wieder Kanzler wird ( gut die ist schon 12 Jahre Kanzler aber langsam ist mal ein Wechsel angesagt )

Und wenn die CDU kein Programm zeigt ist das ganz klar eine Angriffsfläche die genutzt gehört. SPD wurde ja direkt nachdem Schulz Kanzlerkandidat wurde wegen Konzeptlosigkeit kritisiert und das sie kein Wahlprogramm hätten undd as zu ner Zeit wo man kein vernünftiges Wahlprogramm hätte machen können. Und wenn die CDU nix konkretes bringt und man sagt das man sie deshalb nicht kritisieren solle dann ist es wohl eher Doppelmoral.

Und ich finde es witzig das die SPD von manchen ( unter anderem auf ARD ) als zweite FDP bezeichnet wird, obwohl ein FDP Politiker eher Selbstmord begehen würde als das zu fordern was im SPD Parteiprogramm steht.

Aber ich bin mal gespannt auf die anderen Wahlprogramme und ob von der CDU überhaupt eins kommt

[Lord Zymix]

(26.06.2017)Vidar schrieb:  Und ich habe lieber ein Programm von dem vielleicht 10% erfüllt wird als gar nichts von der CDU, das zeigt eher das sie sich eh keine Mühe machen und eh denken das Merkel wieder Kanzler wird ( gut die ist schon 12 Jahre Kanzler aber langsam ist mal ein Wechsel angesagt )

Ja, es werden aber die schlechten 10% umgesetzt
Und Merkel wird halt wieder Kanzler, sieht man doch an den Umfragen und an dem Wahlverhalten. Die SPD ist am absteigen und die CDU bleibt so wie immer oder gewinnt/ verliert ein "bisschen" dazu.
Aber ein Wahlprogramm ist natürlich wichtig. Jedoch kann sich die CDU was dies betrifft natürlich Zeit lassen.

(26.06.2017)Vidar schrieb:  Und wenn die CDU kein Programm zeigt ist das ganz klar eine Angriffsfläche die genutzt gehört.

Ja, und die wird genutzt. Nur ist es halt eine Frage ob "kein" Wahlprogramm zu weniger Wahlbeteiligung führt und damit der Demokratie schadet (wie Schulz es formuliert hat).

(26.06.2017)Vidar schrieb:  SPD wurde ja direkt nachdem Schulz Kanzlerkandidat wurde wegen Konzeptlosigkeit kritisiert und das sie kein Wahlprogramm hätten undd as zu ner Zeit wo man kein vernünftiges Wahlprogramm hätte machen können. Und wenn die CDU nix konkretes bringt und man sagt das man sie deshalb nicht kritisieren solle dann ist es wohl eher Doppelmoral.

Natürlich kann man die CDU deswegen kritisieren, ändert nur nix daran das sie kein Programm braucht um gewählt zu werden.

Zudem hat Schulz am Anfang von sozialer Gerechtigkeit usw. im großen Ton geredet, ohne ein Konzept vorzulegen was geschehen soll und dies finanziert wird. Ich empfand das als ziemlich populistisch, weil man der AfD auch schon "immer" vorwirft Dinge anzusprechen und keine Lösungen dazu zu haben.

[RipVanWinkle]

Zitat:Also mal ehrlich. Ich höre lieber kein Programm von der CDU, als wenn sie eines aufstellt und es eh nicht realisiert bekommt. Wie oft werden denn irgendwelche Wahlversprechen eingehalten? Zuletzt wird am Schluss nichtmal das umgesetzt was gesagt wurde, sondern etwas anderes, weil sich die Gegebenheiten ändern.

Das ist ein Argument, das kommt immer wieder. Da müsste man eigentlich mal genauer schauen, inwiefern das so stimmt. Meiner Erfahrung nach ist die SPD aber eigentlich eine Partei die sich bemüht die versprochenen Sachen im Fall einer Regierungsbeteiligung auch durchzuziehen. Nur blockiert die CDU die Sachen halt immer, die ihr nicht passen. Der von der SPD forcierte Mindestlohn z.b. war ja auch nur auf Biegen und Brechen mit der CDU machbar. Und die hält wirklich einige ihrer Versprechen nicht, das stimmt. Erinnere mich noch, dass Merkel meinte mit ihr würde es keine Maut geben. Oder Steuererhöhungen (damals als die Mehrwertsteuer angehoben wurde). Komisch.

Zitat:Zudem fährt man doch mit dem "nix" sagen ganz gut. Warum? Ja dann kann man keine Wahlversprechen brechen und keiner kann seine Punkte kritisieren.

Ja, ganz toll. Am bestn nichts sagen, dann sagt man nichts falsches. Supi. Sowas schadet dem Diskurs, weil der dann einfach... nicht mehr vorhanden ist. Genau das ist ja eines der Problem, dass man sich davon weg entwickelt, über Inhalte zu reden dahin, dass man einfach die konkrete Person angreift. Toll, das sagt natürlich viel darüber aus, für was für eine Politik die Leute stehen. Merkel hat da einfach einen unfairen Vorteil, weil sie ja schon ewig Kanzlerin ist. Das ganze sorgt dafür dass sich die Sachen festfahren, dass es keinen frischen Wind mehr gibt und es sich selbst erlahmt. Stichwort Alternativlos. Das ist nicht gut.

Zitat:Nur ist es halt eine Frage ob "kein" Wahlprogramm zu weniger Wahlbeteiligung führt und damit der Demokratie schadet (wie Schulz es formuliert hat).

Irgendwann tut es das, ja. Vielleicht nicht jetzt, aber durch die Gesamtentwicklung die hier abläuft, entfernt sich die Spitzenpolitik vom Wähler, dem man anscheinend nicht mal mehr sagen muss, was man will, das dumme Wahlvieh kriegt man ja sowieso, und das wird hinten raus dafür sorgen, dass es den Leuten zu doof ist weil "die machen ja eh was sie wollen", "die eine Stimme von mir bewirkt doch nix" oder "gewinnen ja eh immer dieselben".

Zitat:Zudem hat Schulz am Anfang von sozialer Gerechtigkeit usw. im großen Ton geredet, ohne ein Konzept vorzulegen was geschehen soll und dies finanziert wird.

An einem so frühen Punkt, wo das Vorlegen eines Konzepts gar nicht drin war. Inzwischen gibt es das. Grüne, Linke und FDP(?) hatten auch schon Parteitage, auf denen sie was aufgestellt haben. Die CDU hingegen hat anscheinend noch nichtmal angefangen sich mit dem Thema Wahlkampfinhalte zu beschäftigen. Und die Aussage von Schäuble, man sei ja noch mit Regieren beschäftigt, ist Mumpitz. Die Partei hat genug Leute, die Zeit haben da schonmal was auszuarbeiten, was man auf dem Parteitag vorlegen könnte. Und die SPD kriegts trotz Regierungsbeteiligung ja auch irgendwie hin.