Dieses Forum nutzt Cookies
Dieses Forum verwendet Cookies, um deine Login-Informationen zu speichern, wenn du registriert bist, und deinen letzten Besuch, wenn du es nicht bist. Cookies sind kleine Textdokumente, die auf deinem Computer gespeichert sind; Die von diesem Forum gesetzten Cookies düfen nur auf dieser Website verwendet werden und stellen kein Sicherheitsrisiko dar. Cookies auf diesem Forum speichern auch die spezifischen Themen, die du gelesen hast und wann du zum letzten Mal gelesen hast. Bitte bestätige, ob du diese Cookies akzeptierst oder ablehnst.

Ein Cookie wird in deinem Browser unabhängig von der Wahl gespeichert, um zu verhindern, dass dir diese Frage erneut gestellt wird. Du kannst deine Cookie-Einstellungen jederzeit über den Link in der Fußzeile ändern.
Hallo, Gast! (Registrieren)
21.11.2024, 19:40



Hardware-Ecke
04.08.2017
Conqi Offline
(K)ein Fag
*


Beiträge: 5.918
Registriert seit: 04. Mär 2012

RE: Hardware-Ecke
Intel kommt einfach nicht aus dem Panik-Schnellschuss-Modus raus. Der Z370 Chipsatz ist einfach nur ein Z270 Refresh. Heißt weiterhin kein natives USB 3.1 Gen2 und ac WLAN, was die anderen Chipsätze dann kriegen sollen. Nichts furchtbar Schlimmes eigentlich, aber es zeigt gut wie dringend Intel im oberen Desktop-Segment nachlegen will.
Bin ja gespannt, ob der mittlerweile gelöschte Tweet von ASRock sich bewahrheitet und Coffee Lake nicht auf Z170 und Z270 laufen wird. Wäre angesichts der Ähnlichkeit zwischen Z270 und Z370 schon affig. Zutrauen würde ich es Intel dennoch.

Neue Signatur
Zitieren
04.08.2017
Neptune PurpleHeart Offline
Wonderbolt
*


Beiträge: 2.023
Registriert seit: 07. Dez 2013

RE: Hardware-Ecke
Ich hab mal in meinem Rechner den uralten Stock AMD Cooler gegen einen Alpenföhn Silvretta getauscht und den Gehäuselüfter gegen nen be quiet Pure Wings Essential, jetzt kann ich den Kasten kaum noch hören und die CPU Temperatur ist auch noch um etwa 10° gefallen bei voller Auslastung. Für beides zusammen hab ich etwa 30€ bezahlt bei Conrad. Es muss also nicht immer so ein teurer 40€+ Kühler sein, nur sollte man halt Markenprodukte nehmen.
Zitieren
05.08.2017
Der Unbekannte Offline
Enchantress
*


Beiträge: 735
Registriert seit: 17. Apr 2012

RE: Hardware-Ecke
(04.08.2017)Neptune PurpleHeart schrieb:  Es muss also nicht immer so ein teurer 40€+ Kühler sein, nur sollte man halt Markenprodukte nehmen.

Es kommt 1. Auf die CPU an und 2. Was man mit der CPU machen will.
Natürlich kann ich ein Alpenföhn Silvretta auf ein i7-7700k schnallen.
Der Kühler wird diese CPU Kühlen keine frage, nur wenn es ans Übertakten kommt wird ein Macho mehr Reserven haben als ein Alpenföhn Silvretta.

Auch finde ich die Wahl des Kühlers sehr interessant, gab es ein speziellen Grund für ein Top Blower ?
Ich mein, ein Tower Kühler würde es schon für 3-4 € mehr geben.

Ich nehme an du hast ein FX verbaut ?
Denn wenn ja, dann würde ein Topblower sinn machen.

@Conqi Wundert dich es ?

Btw es gibt neue TR
https://www.computerbase.de/2017-08/amd-...pper-1920/
Zitieren
05.08.2017
LightningGear Offline
Titeljäger
*


Beiträge: 9.518
Registriert seit: 06. Jun 2012

RE: Hardware-Ecke
(05.08.2017)Der Unbekannte schrieb:  Ich nehme an du hast ein FX verbaut ?
Denn wenn ja, dann würde ein Topblower sinn machen.

Sie nicht, aber ich schon. Ich nutze mit meinem FX-8350 seit 3 Jahren einen Arctiv Freezer Xtreme Rev. 2-Kühler. Vor wenigen Tagen Kühlpaste ausgetauscht und nun erreicht das gute Stück wieder nicht über 60°C. Absolut perfekt, auch wenn der Kühler etwas fummelig anzubringen ist.

Ich bin hier nicht mehr online, nehmt mir gerne jeden x-beliebigen Thread weg, den ihr gerne hättet. Ich erteile die grundsätzliche Erlaubnis für alle meine noch offenen Threads.
Zitieren
10.08.2017
Crash Override Abwesend
Faust
*


Beiträge: 14.545
Registriert seit: 10. Feb 2013

RE: Hardware-Ecke
Ich hätte da mal gern ein Problem...

Mein knapp 8 jahre altes Creative Fatal1ty Hs-800 hat eben den geist aufgegeben; das Mic ist bei voice-Aktivierung (TS) dauerhaft an und sendet nur mehr Störgeräusche - Kabelbruch im Mic-Kabel irrgendwo zwischen der zusammenführung und dem regler.

jetzt wollte ich mir ggf. da ein neues nehmen; sollte nicht unbedingt marke sein - aber letzten endes was taugen, und das länger als 3 wochen (ich bin mit dem nicht unbedingt sehr sorgsam umgegangen - oftmals ist es vom Tisch gefallen, weil man im 2,5m langen kabel hängenblieb).

Daher bitte auch keine headsets, die mehr als 100€ kosten mit in nen vergleich ziehen; zum einen gebe ich ungern zuviel für etwas aus, aber es muss nicht das billigste sein - und wenn möglich, mit kabel - und das kabel sollte "LANG" sein. Also vergleichbar mit dem HS-800.

[Bild: ministryofwartimetech8brjf.png]
Traditional Avatar by Darksittich
Zitieren
10.08.2017
LightningGear Offline
Titeljäger
*


Beiträge: 9.518
Registriert seit: 06. Jun 2012

RE: Hardware-Ecke
(10.08.2017)Crash Override schrieb:  Daher bitte auch keine headsets, die mehr als 100€ kosten mit in nen vergleich ziehen; zum einen gebe ich ungern zuviel für etwas aus, aber es muss nicht das billigste sein - und wenn möglich, mit kabel - und das kabel sollte "LANG" sein. Also vergleichbar mit dem HS-800.

Amazon.de: Blue Snowball ICE
You're welcome.

Ich bin hier nicht mehr online, nehmt mir gerne jeden x-beliebigen Thread weg, den ihr gerne hättet. Ich erteile die grundsätzliche Erlaubnis für alle meine noch offenen Threads.
Zitieren
11.08.2017
Crash Override Abwesend
Faust
*


Beiträge: 14.545
Registriert seit: 10. Feb 2013

RE: Hardware-Ecke
Ähm, das ist ein USB - Mic... Und kein Headset.

Btw, hätte ich vergessen: Klinke ist Pflicht. Ich hab keine freien USB - Steckplätze.

[Bild: ministryofwartimetech8brjf.png]
Traditional Avatar by Darksittich
Zitieren
11.08.2017
LightningGear Offline
Titeljäger
*


Beiträge: 9.518
Registriert seit: 06. Jun 2012

RE: Hardware-Ecke
(11.08.2017)Crash Override schrieb:  Ähm, das ist ein USB - Mic... Und kein Headset.

Btw, hätte ich vergessen: Klinke ist Pflicht. Ich hab keine freien USB - Steckplätze.

Dedizierte Mikrofone klingen nahezu durchgehend besser als jedes Headset-Mikrofon. Blöderweise gibt es praktisch keine guten mit Klinke, sondern nur mit XLR.

Aber gut, wenn es unbedingt ein Headset-Mikro sein soll, empfehle ich trotzdem lieber eines, welches einen dedizierten Kopfhörer voraussetzt, für besseren Ton. Wenn der eigene Kopfhörer ein Wechselkabel mit 3,5mm-Klinke hat, empfiehlt sich dieses Mikro:
Amazon.de: V-Moda BoomPro
Wenn nicht, gibt es dieses als Alternative:
Amazon.de: Antlion ModMic 4.0

Wenn man gar keinen dedizierten Kopfhörer hat, dann gibt es letztlich Gaming-Headsets. Diese leiden jedoch in sehr vielen Fällen unter mieser Audioqualität, vor allem durch extrem losen und dröhnenden Bass. Das mit Abstand beste Gaming-Headset, das es gibt, ist das 80€-HyperX Cloud II.

Ich bin hier nicht mehr online, nehmt mir gerne jeden x-beliebigen Thread weg, den ihr gerne hättet. Ich erteile die grundsätzliche Erlaubnis für alle meine noch offenen Threads.
Zitieren
11.08.2017
Crash Override Abwesend
Faust
*


Beiträge: 14.545
Registriert seit: 10. Feb 2013

RE: Hardware-Ecke
Ich hab nur das Creative Fatal1ty HS-800 gehabt und auch nur das genutzt - ich hatte bisher keine Dedizierte Kopfhörer, weswegen ich ja in dem Fall explizit nach einem Headset gefragt habe. Da ich nur mit dem T60p zu tun hab - und dahingehend wegen *buntu nur mit Pulse Audio - hab ich so auch schon nicht so dermaßen die Audioqualität; da isses mit dem Dröhnenden Bass auch nicht so bemerkbar.

Ich schau mir das Hyper-x Mal an.

[Bild: ministryofwartimetech8brjf.png]
Traditional Avatar by Darksittich
Zitieren
11.08.2017
Pandora51 Offline
Royal Guard
*


Beiträge: 3.095
Registriert seit: 04. Sep 2012

RE: Hardware-Ecke
(11.08.2017)Crash Override schrieb:  Ich hab nur das Creative Fatal1ty HS-800 gehabt und auch nur das genutzt - ich hatte bisher keine Dedizierte Kopfhörer, weswegen ich ja in dem Fall explizit nach einem Headset gefragt habe. Da ich nur mit dem T60p zu tun hab - und dahingehend wegen *buntu nur mit Pulse Audio - hab ich so auch schon nicht so dermaßen die Audioqualität; da isses mit dem Dröhnenden Bass auch nicht so bemerkbar.

Ich schau mir das Hyper-x Mal an.

Schließt das die Option mit dedizierten KH automatisch aus?
Mit der Begründung mit dem Sound würde ich dann zumindestens auch keine 60 euro für ein Headset ausgeben aber auf der anderen Seite fällt es mir auch schwer irgendwas bei den Headsets unter Hyper-x oder Steelseries Siberia zu empfehlen. FS grins

Always be yourself unless you can be a dragon, then always be a dragon

Zitieren
12.08.2017
Nic0 Offline
Pegasus Masterrace


Beiträge: 4.000
Registriert seit: 25. Jun 2014

RE: Hardware-Ecke
Brauche mal eine Empfehlung, da ich nicht auf den Stand bin, was aktuelle Hardware angeht.
Ich werde wohl innerhalb der nächsten 2 Monate aufrüsten, das beinhaltet: CPU + Kühler , Mainboard und RAM. Dafür habe ich nach aktueller Schätzung wohl um die 800€ zur Verfügung.

Übertakten: Ja
Gebrauchtkauf: Gerne
Haupt-Einsatzzweck: Rechenaufwendige Geschichten, also brauche ich Multithreading Perfromance. Ob es nun optimiert für Games ist oder nicht, ist mir ziemlich rille.


So wie ich das mitbekommen habe, ist der Ryzen 1700 ja baugleich mit dem 1800, nur niedriger getaktet. Dann würde sich ja auf AMD Seite der 1700 lohnen. Die Threadripper liegen ja etwas außerhalb meines Budgets.
Keine Ahnung, ob Intel aktuell überhaupt was hat, das mit Ryzen ernsthaft konkurrieren kann in dem Preissegment. Der 7820X ist vielleicht noch etwas besser, aber preislich haarscharf an der Grenze und da würde ich eigentlich lieber die 250€ für ein paar Prozent mehr Performance sparen. Obwohl ich ein Intel System generell bevorzugen würde, ist aber natürlich keine Pflicht.

Was meint ihr?

Being gay is bad
But lying is worse
So just realize you have
A curable curse
And turn it off

(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 12.08.2017 von Nic0.)
Zitieren
12.08.2017
Crash Override Abwesend
Faust
*


Beiträge: 14.545
Registriert seit: 10. Feb 2013

RE: Hardware-Ecke
(11.08.2017)Pandora51 schrieb:  
(11.08.2017)Crash Override schrieb:  Ich hab nur das Creative Fatal1ty HS-800 gehabt und auch nur das genutzt - ich hatte bisher keine Dedizierte Kopfhörer, weswegen ich ja in dem Fall explizit nach einem Headset gefragt habe. Da ich nur mit dem T60p zu tun hab - und dahingehend wegen *buntu nur mit Pulse Audio - hab ich so auch schon nicht so dermaßen die Audioqualität; da isses mit dem Dröhnenden Bass auch nicht so bemerkbar.

Ich schau mir das Hyper-x Mal an.

Schließt das die Option mit dedizierten KH automatisch aus?
Mit der Begründung mit dem Sound würde ich dann zumindestens auch keine 60 euro für ein Headset ausgeben aber auf der anderen Seite fällt es mir auch schwer irgendwas bei den Headsets unter Hyper-x oder Steelseries Siberia zu empfehlen. FS grins

Wie meinen mit KH? Ich kann mir da nix drunter vorstellen... Also nur bezeichnen auf diese Bezeichnung.

Grob gesagt: das Niveau vom HS-800 soll schon drin sein; es darf gern mehr Niveau sein - aber nicht schlechter als das.

Falls ich mich nicht verkuckt habe, so gibt es das noch neu (als Klinke) für knapp 40 - da kann man den Preis als untere Grenze setzen; was billiger ist (und weniger taucht) nehm ich dann nicht. Wenn es besser ist, dann geb ich auch gern etwas mehr aus.

Was das Pulse Audio angeht: da haben sich viele auch über bescheidene Qualität geäußert; daher habe ich das auch nochmals erwähnt - damit man sich das ungefähr vorstellen kann.

[Bild: ministryofwartimetech8brjf.png]
Traditional Avatar by Darksittich
Zitieren
12.08.2017
Neptune PurpleHeart Offline
Wonderbolt
*


Beiträge: 2.023
Registriert seit: 07. Dez 2013

RE: Hardware-Ecke
KH: Kopfhörer
Also muss es wirklich ein Headset sein oder denkst du nicht doch auch darüber nach dir mal was gescheites zu kaufen und da dann eben mal ein Mikro zum chatten dranzuhängen. Denn das wäre eine sinnvollere Investition falls du damit nicht doch irgendwann mal richtig Musik hören willst. Klar ist Pulse Audio eher bescheidener Natur, aber du hast ja auch noch ein Handy das doch ziemlich gute Audioqualität hat für seinen Preisbereich und deine Laptops alle überbietet.
Zitieren
12.08.2017
Pandora51 Offline
Royal Guard
*


Beiträge: 3.095
Registriert seit: 04. Sep 2012

RE: Hardware-Ecke
Eine ziemlich gute Variante wäre folgende:

Superlux HD-668 B
Superlux HD-681 Ear Pads Velour (Kompatibel mit 668B)
PChero Lavalier-Mikrofon

Das Mikrofon ist natürlich nur zum Anstecken. Sonst sind die Empfehlungen von LightningGear defenitiv eine Überlegung wert V-Moda BoomPro Mikrofon und das ModMic, wobei ich letzteres für etwas teuer halte.

Ansonsten bleibt ja noch das HyperX Cloud II Headset.

Always be yourself unless you can be a dragon, then always be a dragon

(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 12.08.2017 von Pandora51.)
Zitieren
12.08.2017
Laser Gurke Abwesend
Royal Guard
*


Beiträge: 2.515
Registriert seit: 31. Mär 2014

RE: Hardware-Ecke
(12.08.2017)Nic0 schrieb:  Brauche mal eine Empfehlung, da ich nicht auf den Stand bin, was aktuelle Hardware angeht.
Ich werde wohl innerhalb der nächsten 2 Monate aufrüsten, das beinhaltet: CPU + Kühler , Mainboard und RAM. Dafür habe ich nach aktueller Schätzung wohl um die 800€ zur Verfügung.

Übertakten: Ja
Gebrauchtkauf: Gerne
Haupt-Einsatzzweck: Rechenaufwendige Geschichten, also brauche ich Multithreading Perfromance. Ob es nun optimiert für Games ist oder nicht, ist mir ziemlich rille.


So wie ich das mitbekommen habe, ist der Ryzen 1700 ja baugleich mit dem 1800, nur niedriger getaktet. Dann würde sich ja auf AMD Seite der 1700 lohnen. Die Threadripper liegen ja etwas außerhalb meines Budgets.
Keine Ahnung, ob Intel aktuell überhaupt was hat, das mit Ryzen ernsthaft konkurrieren kann in dem Preissegment. Der 7820X ist vielleicht noch etwas besser, aber preislich haarscharf an der Grenze und da würde ich eigentlich lieber die 250€ für ein paar Prozent mehr Performance sparen. Obwohl ich ein Intel System generell bevorzugen würde, ist aber natürlich keine Pflicht.

Was meint ihr?

Also soweit ich das Sehe gibt es den Ryzen 7 1700 gebraucht ab 250€ im gegensatz zum Neupreis von knapp 285€. Ich würde sagen lohnt nicht Gebraucht.

Als Mainboard kann man ja auch mal eins von Oben nehmen, zB ein MSI X370 Krait. Wenn es dir dahingehend egal ist, welche Features etc dein MB hat, such dir ein paar Boards raus und schau nach BIOS Updates und den Programmen, die dabei sind. Das, was deiner Meinung nach am besten mit sowas Supportet wird, würde ich nehmen.

RAM kannste mit deinem Budget reinhauen, wie du willst, nimm irgendwas ab 3000MHz mit möglichst wenig latenz und dual Ranked RAM. Crucial Ballistix Elite (16GB)sind in dieser Kategorie die günstigeren. Als Kühler würde ich auch einen Massiven Luftkühler nehmen. Luft nach oben, Leise und Groß, dreht kaum auf. 50 Ocken reinballern und du bekommst sowas wie den Thermalright Macho X2 Push UND Pull, sollte es leise halten können bei wenig lärm.

Ich komme bei den Krams mit 585€ raus. Wenn du Wert auf OC legst und ein wenig mehr Geld in die CPU stecken willst, schau in Foren, die Marktplätze haben. Auf zB HardwareLuxx finde ich immer wieder Leute mit CPUs, die mit Beweis richtige Golden Samples haben; CPUs, die sich mit möglichst wenig zutun möglichst viel übertakten lassen. Ein i7 6700K mit 5,1GHz? No Problemo. Wenn du dann für deine CPU etwas mehr ausgibst, hast du dann einen Ryzen, der auch gut mit 4,2GHz läuft.

Generell lassen sich 99% der Ryzen auf 3,8GHz übertakten. Hier gilt: 3,8GHz ist Okay, 3,9 ist gut, alles ab 4,0 ist ein Träumchen. Ob es dir den Aufschlag wert ist, musst du entscheiden.

Kannst auch nochmal 150€ in 32 anstatt 16GB RAM investieren.

Je Nachdem

[Bild: 8khEYfY.gif]
Version 1.0.0  |||  last update: 20.08.2017 08:10PM
(\__/)
(='.'=]
(")_(")
Zitieren
12.08.2017
LightningGear Offline
Titeljäger
*


Beiträge: 9.518
Registriert seit: 06. Jun 2012

RE: Hardware-Ecke
(12.08.2017)Pandora51 schrieb:  Das Mikrofon ist natürlich nur zum Anstecken. Sonst sind die Empfehlungen von LightningGear defenitiv eine Überlegung wert V-Moda BoomPro Mikrofon und das ModMic, wobei ich letzteres für etwas teuer halte.

Das ModMic hat auch den Nachteil, dass es ohne dedizierte Soundkarte etwas dumpf klingt, was bei dem gefragten Preis nicht wirklich in Ordnung ist. Es ist aber eben aber aufgrund seiner "Ankleben, fertig"-Natur großflächiger nutzbar als das BoomPro. Ich betrieb es etwa mit M50Xs, als ich solche noch besessen hatte.

Ich bin hier nicht mehr online, nehmt mir gerne jeden x-beliebigen Thread weg, den ihr gerne hättet. Ich erteile die grundsätzliche Erlaubnis für alle meine noch offenen Threads.
Zitieren
13.08.2017
Nic0 Offline
Pegasus Masterrace


Beiträge: 4.000
Registriert seit: 25. Jun 2014

RE: Hardware-Ecke
(12.08.2017)LightningGear schrieb:  Das ModMic hat auch den Nachteil, dass es ohne dedizierte Soundkarte etwas dumpf klingt, was bei dem gefragten Preis nicht wirklich in Ordnung ist. Es ist aber eben aber aufgrund seiner "Ankleben, fertig"-Natur großflächiger nutzbar als das BoomPro. Ich betrieb es etwa mit M50Xs, als ich solche noch besessen hatte.

Warum sollte eine externe Soundkarte weniger Dumpf klingen als eine interne? Das kann man 1. überhaupt nicht so pauschal sagen und 2. haben die Karten standardmäßig keine (hörbaren) linearen Verzerrungen.


@Laser

Danke. Das hört sich recht gut an. Beim Kühler muss ich erstmal nachmessen, wie viel Platz nach oben in dem Rack Gehäuse ist.
Extremes Overclocking will ich jetzt aber auch nicht machen. Normal reicht mir schon.

Being gay is bad
But lying is worse
So just realize you have
A curable curse
And turn it off

Zitieren
13.08.2017
LightningGear Offline
Titeljäger
*


Beiträge: 9.518
Registriert seit: 06. Jun 2012

RE: Hardware-Ecke
(13.08.2017)Nic0 schrieb:  
(12.08.2017)LightningGear schrieb:  Das ModMic hat auch den Nachteil, dass es ohne dedizierte Soundkarte etwas dumpf klingt, was bei dem gefragten Preis nicht wirklich in Ordnung ist. Es ist aber eben aber aufgrund seiner "Ankleben, fertig"-Natur großflächiger nutzbar als das BoomPro. Ich betrieb es etwa mit M50Xs, als ich solche noch besessen hatte.

Warum sollte eine externe Soundkarte weniger Dumpf klingen als eine interne? Das kann man 1. überhaupt nicht so pauschal sagen und 2. haben die Karten standardmäßig keine (hörbaren) linearen Verzerrungen.

Ich meine das bloß so irgendwann mal gelesen zu haben, in irgendeiner Amazon-Rezension.

Ich bin hier nicht mehr online, nehmt mir gerne jeden x-beliebigen Thread weg, den ihr gerne hättet. Ich erteile die grundsätzliche Erlaubnis für alle meine noch offenen Threads.
Zitieren
13.08.2017
mowny Offline
Wonderbolt
*


Beiträge: 1.897
Registriert seit: 09. Mai 2014

RE: Hardware-Ecke
(13.08.2017)Nic0 schrieb:  Warum sollte eine externe Soundkarte weniger Dumpf klingen als eine interne? Das kann man 1. überhaupt nicht so pauschal sagen und 2. haben die Karten standardmäßig keine (hörbaren) linearen Verzerrungen.

So etwas kann passieren, wenn Mikrofon und Soundkarte stark unterschiedliche Interpretationen der Phantomspeisung haben. Gerade die professionelleren Kondensator-Mikros bestehen gerne mal auf ihren 48 Volt, welche dann aber wiederum die auf einfache Soundkarten-Eingänge optimierten Mikros nicht so gut finden.

[Bild: nazihorsefuckoff.png]
Zitieren
15.08.2017
Crash Override Abwesend
Faust
*


Beiträge: 14.545
Registriert seit: 10. Feb 2013

RE: Hardware-Ecke
Ah... Ne, es sollte schon ein Headset sein - und zwar Klinke, weswegen von den Hyper-x Cloud Serie mir da am ehesten das Cloud bzw. Das CloudX zusagen (beim Cloud II brauch ich separat noch ein Adapterkabel, da keins mitgeliefert wird - sondern nur ne USB - Soundkarte, und die kann ich mangels freien USB - Steckplätze nicht brauchen).

Daher fällt ein separates Mic raus; zumal ich da dann auch nur nen Tischhalter bräuchte - dann könnte ich auch so bereits die SingStar - Micros nutzen (auch die vom Noname Hersteller, die XLR Anschluss, 6,3mm Klinke und einen Abschalter haben). Und das ist dann wiederum zu umständlich...

[Bild: ministryofwartimetech8brjf.png]
Traditional Avatar by Darksittich
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 15.08.2017 von Crash Override.)
Zitieren


Gehe zu:


Benutzer, die gerade dieses Thema anschauen: 5 Gast/Gäste