Thread zur Identitären Bewegung ( IB )

[Firebird]

Du wehrst dich hier so vehement dagegen, als rechtsextrem bezeichnet zu werden, wo Wissenschaftler die IB als rechtextrem einstufen, ja sogar auch der Verfassungsschutz, haben wir da einen Nerv getroffen? Normalerweise wäre es weise von dir, die tatsachen anzuerkennen und die stehen nun einmal, nämlich dass die IB als rechtsextrem eingestuft wurde und das nicht nur von einer Stelle!

[Merlight]

Ich und alle meine Freunde nennen dich jetzt Terrorist.
Komm, nimm es an. Wenn du dich dagegen wehrst so bezeichnet zu werden, zeigt es ja nur, dass wir einen Nerv getroffen haben!
Wir behaupten jetzt sogar, dass "Der Verfassungsschutz" dich so eingestuft hat (Was gar nicht stimmt)

Merkste Selbst, oder?
Wenn du mir eine falsche Bezeichnung aufdrückst akzeptiere ich das natürlich nicht. Und nein, einen Wunden Punkt triffst du da definitiv nicht. Das kriegt man öfter von weniger gebildeten Individuen oder Fanatischen Individuen an den Kopf geworfen.
Der Berühmte Diskussionskiller... Die Nazi und Extremismuskeule.

Hinweis:
Wir werden vom "Dem Verfassungsschutz" nicht so eingestuft, nur von einigen Landesverfassungsschutzämtern wird beobachtet OB die IB Rechtsextreme Bestrebungen hat.
Wenn du unter Mordverdacht stehst, bist du auch noch lange kein Mörder sag ich da nur.
Die Linke wird auch beobachtet, und wurde sogar Lange Zeit vom BUNDESVerfassungsschutz beobachtet und als Linksextrem eingestuft(Bzw. bestimmte Mitglieder im Rahmen der Partei).

[Lord Zymix]

Merlight

Kannst du mir sagen wie es sein kann das du mit der Einstellung die du oben vertrittst, pro Israel bist?

Ich meine mit dem Zitat von dir:

"Wir sagen nur, dass Deutschland den Deutschen gehört, Frankreich den Franzosen, Syrien den Syrern etc."

frage ich mich was Palästinenser dazu sagen würden.

[Linzerony]

Zitat:Nochmal. Solange sich die Definition nicht ändere, kann ich darauf nur antworten: Quatsch

Der Begriff “Rechtsextremismus“ ist latent! Das heißt es gibt keinen eindeutigen Definitionsbegriff! Die von dir verwendete Definition ist bestenfalls der Kern, dem die meisten zustimmen würden.
Es gibt auch keine eindeutige Definition für “Demokratie“ - enthält Demokratie nur Parteien und Wahlen oder geht Demokratie weit darüber hinaus? Man kann nicht rangehen und stur behaupten: "Nö, meine Definition stimmt!"

Zitat:“Was hat die IB so schlimmes in der Zeit von gestern bis heute gemacht?“

Also, solange die IB nichts in der letzten [Zeiteinheit einfügen] gemacht, ist eindeutig bewiesen: die IB ist von allen Kritikpunkten freigesprochen.
Der Unterschied zwischen deiner IB und der Linksextremen ist: die IB versucht sich als moderat zu geben, ist sie aber nicht. Linksextreme Strömungen versuchen sich NICHT als moderat zu geben und sind es auch nicht.

Zitat:Informiert = NULL.
Martin Sellner hat zwar einen großen Youtubekanal und im Vorstand, aber er leitet nur den Wiener IBbereich.

Damit ist alles von mir gesagte offiziell falsch. Nachvollziehbar.

Och warte .. der Leiter des Wiener IB-Bereiches ist Philipp Huemer. Martin Sellner ist hingegen gemeinsam mit Patrick Lenart im Österreich-Vorstand.
Ich bitte dich, habe doch den Anstand nicht "informiert = NULL" zu schreiben, wenn du falsch liegst. Oder lügen die Internetauftritt der IB?

Zitat:Aber Die Moderate IB von der Rechtsradikalen NPD oder ähnlichen Gruppierungen zu differenzieren geht anscheinend nicht.

Weil die IB nicht moderat ist. Sie vertritt die gleichen Ideale - schön und diplomatisch verpackt mit kleinen NS-Vokabular-Streuseln a lá Umvolkung und 444 “Deutschland den Deutschen“. Das sind keine Wörter wie “Brot“ und “Eisenbahn“, die einfach im Dritten Reich weiter verwendet waren. Es sind politische Begriffe und Slogans, die extra im Dritten Reich kreiert wurden. Du kannst gern auch ein fünftes Mal wiederholen, dass der IB moderat ist. Nur vertritt am Ende des Tages der IB trotzdem die Idee des kulturellen Rassimus, nutzt NS-Vokabular und grenzt politisch Andersdenkende auf seine Weise aus. Und ich rede durchaus von offiziellen und freundlichen Inhalten! Glaube nicht, dass ich nicht zwischen IB-Mitgliedern und IB-Anhängern unterscheiden kann.

Du kannst bei "Ausgrenzung politisch Andersdenkenden" gern wieder auf die Linke verweisen nur: Die IB gibt an den Dialog zu suchen. Die Linksextreme macht das nicht.

Du widersprichst dir doch selbst mittlerweile:
Einerseits: Deutschland den Deutschen
Andererseits: Deutsch kann man werden
Wiederum: können viele Deutsch nicht werden
Allerdings: gibt es keinen Unterschied zwischen den Kulturen, die IB stellt die Deutschen nicht besser hin als die "Syrer" (die es nur formal gibt, weil Syrien aus Arabern, Assyrern, Juden, Kurden, Yeziden und anderen Volksgruppen besteht)
Wobei: der Islam eindeutig niedrig gestellt ist - also gibt es doch einen Unterschied zwischen den Kulturen

[Merlight]

(10.01.2018)Lord Zymix schrieb:  Merlight

Kannst du mir sagen wie es sein kann das du mit der Einstellung die du oben vertrittst, pro Israel bist?

Ich meine mit dem Zitat von dir:

"Wir sagen nur, dass Deutschland den Deutschen gehört, Frankreich den Franzosen, Syrien den Syrern etc."  

frage ich mich was Palästinenser dazu sagen würden.

Meiner Meinung nach, ist der Boden dort Israelischer Boden.
Ich bin mir bewusst, dass das nicht jeder so sieht aber naja...
Das mit Israel ist in der Tat ein heikles Thema, aber die Palästinenser sind tatsächlich eine Nation die ich ausdrücklich >>Nicht<< mag.
Aber das ist ein Thema für einen anderen Thread, darüber könnte ich Bücher füllen.

(10.01.2018)Linzerony schrieb:  Der Begriff “Rechtsextremismus“ ist latent! Das heißt es gibt keinen eindeutigen Definitionsbegriff! Die von dir verwendete Definition ist bestenfalls der Kern, dem die meisten zustimmen würden.
Es gibt auch keine eindeutige Definition für “Demokratie“ - enthält Demokratie nur Parteien und Wahlen oder geht Demokratie weit darüber hinaus? Man kann nicht rangehen und stur behaupten: "Nö, meine Definition stimmt!"

Nicht "Meine" Definition, sondern die allgemein anerkannte.
Diese vier Grundpunkte des RECHTSextremismus sind nunmal die allgemeine Meinung.
Aber du hast recht, bei der Identiären Bewegung werden die Maßstäbe schnell anders gesetzt.

(10.01.2018)Linzerony schrieb:  Also, solange die IB nichts in der letzten [Zeiteinheit einfügen] gemacht, ist eindeutig bewiesen: die IB ist von allen Kritikpunkten freigesprochen.
Der Unterschied zwischen deiner IB und der Linksextremen ist: die IB versucht sich als moderat zu geben, ist sie aber nicht. Linksextreme Strömungen versuchen sich NICHT als moderat zu geben und sind es auch nicht.

1. Ich sage nicht dass die IB nichts macht und freigesprochen ist.
Ich sage, dass sie im Vergleich zu anderen Rechtsextremen Organisationen oder auch Linksextremen Organisationen einfach "Nicht Extremistisch" ist, da fast nie was vorkommt. Die Antifaanschläge hier in Bremen z.b. kann ich dir Täglich erneuern.
Natürlich gibt es immer einige schwarze Schaafe, aber das ist nunmal so.
Immerhin hast du einen wichtigen Punkt erkannt.
Die IB Leitung DISTANZIERT sich von jeglicher Gewalt. Wenn ein IB'ler gewalttätig wird, hat das meist den sofortigen Ausschluss zur Folge. Auch wenn jemand mit Rassentrennung ankommen würde, wäre sein Verbleib in der IB nurnoch von kurzer Dauer.
Wir "geben" uns nicht moderat, wir sind es.

Aber gut, IB sind immer andere Maßstäbe, ich meine WTF, es wurden hier im Thread schon die friedlichen Aktionen der IB mit dem Anzünden von Autos gleichgesetzt.

(10.01.2018)Linzerony schrieb:  Damit ist alles von mir gesagte offiziell falsch. Nachvollziehbar.

Och warte .. der Leiter des Wiener IB-Bereiches ist Philipp Huemer. Martin Sellner ist hingegen gemeinsam mit Patrick Lenart im Österreich-Vorstand.
Ich bitte dich, habe doch den Anstand nicht "informiert = NULL" zu schreiben, wenn du falsch liegst. Oder lügen die Internetauftritt der IB?

Nochmal. Er ist NICHT Leiter der IBÖ.
Er ist im Verein als 2. Vorsitzender eingetragen um die Rechtsform zu halten, ist aber nicht als Leiter aktiv.
Momentan leitet er zusammen mit Philipp Huemer die IBÖ-Wien bzw. deren Stammtische und ist der "außenpolitische Vertreter" der IB, der dann auch nach Deutschland zur Buchmesse etc. kommt.

Schau dir doch mal seine Videos an. Er macht sich selber regelmäßig lustig über die Leute, die meinen er wäre der Vorstehende.

(10.01.2018)Linzerony schrieb:  Weil die IB nicht moderat ist. Sie vertritt die gleichen Ideale - schön und diplomatisch verpackt mit kleinen NS-Vokabular-Streuseln a lá Umvolkung und 444 “Deutschland den Deutschen“. Das sind keine Wörter wie “Brot“ und “Eisenbahn“, die einfach im Dritten Reich weiter verwendet waren. Es sind politische Begriffe und Slogans, die extra im Dritten Reich kreiert wurden. Du kannst gern auch ein fünftes Mal wiederholen, dass der IB moderat ist. Nur vertritt am Ende des Tages der IB trotzdem die Idee des kulturellen Rassimus, nutzt NS-Vokabular und grenzt politisch Andersdenkende auf seine Weise aus. Und ich rede durchaus von offiziellen und freundlichen Inhalten! Glaube nicht, dass ich nicht zwischen IB-Mitgliedern und IB-Anhängern unterscheiden kann.

"Kultureller Rassismus" wenn ich das schon höre.
Seit wann ist Kultur eine Rasse?
Ja, wir grenzen Personen aufgrund ihrer Kultur aus.
Ja, wir sagen, dass ein Türke, der kein Deutsch spricht und den Diktator Erdogan propagiert und ggf. auch noch gewalttaten begeht nicht in unsere Kultur passt und in die Türkei abgeschoben werden sollte.
Nein wir denken nicht, dass ALLE Türken abgeschoben werden sollten.
!!Unterschied!!

(10.01.2018)Linzerony schrieb:  Du kannst bei "Ausgrenzung politisch Andersdenkenden" gern wieder auf die Linke verweisen nur: Die IB gibt an den Dialog zu suchen. Die Linksextreme macht das nicht.

Da meine ich noch nichteinmal Linksextreme. Nimm normale Linke.
Wer würde sich da mit der IB unterhalten?
Die haben ja schon ein Problem sich mit normalen gewählten Parteien wie der AfD auseinanderzusetzen.
Von Dialog ganz zu schweigen.
Und selbst wenn, kann man Argumente bringen wie man möchte,
man ist immer der Rechtsextreme.

(10.01.2018)Linzerony schrieb:  Du widersprichst dir doch selbst mittlerweile:
Einerseits: Deutschland den Deutschen
Andererseits: Deutsch kann man werden
Wiederum: können viele Deutsch nicht werden
Allerdings: gibt es keinen Unterschied zwischen den Kulturen, die IB stellt die Deutschen nicht besser hin als die "Syrer" (die es nur formal gibt, weil Syrien aus Arabern, Assyrern, Juden, Kurden, Yeziden und anderen Volksgruppen besteht)
Wobei: der Islam eindeutig niedrig gestellt ist - also gibt es doch einen Unterschied zwischen den Kulturen

Du verwechselst hier Ethnien("sog. Rassen") und Kulturen (Das was man in der Erziehung erlernt, oder adaptiert wenn man in ein anderes Land zieht.)

Deutschland(Land) den Deutschen(Kulturelle Gruppe).
Deutsch(Kultur) kann man werden. Wenn man es möchte, und daran auch arbeitet.
Viele können nicht Deutsch(Kultur) werden. Und zwar weil sie es nicht wollen...
Soweit richtig...

"es gibt keinen Unterschied zwischen den Kulturen" FALSCH!
Die Kulturen Unterscheiden sich. TROTZDEM stellen wir keine Kultur über eine andere.
Ein Dreieck ist nicht besser als ein Viereck. Trotzdem kann ich ein Viereck nicht in eine Dreiecksform pressen. Es muss sich anpassen.

"Der Islam(Kultur) ist eindeutig niedrig gestellt" FALSCH!
Islamismus ist genauso scheiße wie Religiöser Fundamentalismus egal welcher Religion. Ob jetzt Juden oder Christen oder Muslime ist mir da schnuppe.

Aber ja, der Islam(RELIGION!) an sich ist niedriger gestellt. Und zwar aus dem Grunde, dass er keine Reform erlebt hat,
Frauenrechte Missachtet und grausame Gesetze schafft.
(Das gilt auch für die unreformierten der meisten anderen Glaubensgemeinschaften, sofern diese immernoch diese Strafen vollstrecken oder Frauen unterdrücken, nur ist das lustigerweise heutzutage hauptsächlich im Islam der Fall)

[Firebird]

Bezeichne mich gerne als Terrorist, weil es nicht stimmt. Ich zitiere dir gerne noch einmal die Definition von der IB: Als Identitäre Bewegung (auch Identitäre Generation, kurz Identitäre) bezeichnen sich mehrere aktionistische, völkisch orientierte Gruppierungen, die ethnopluralistisch-kulturrassistische Konzepte vertreten. Sie gehen von einer geschlossenen „europäischen Kultur“ aus, deren „Identität“ vor allem von einer Islamisierung bedroht sei. Politikwissenschaftler ordnen die Gruppe als eine Spielart des Rechtsextremismus ein.

Da steht es klar und deutlich, eungestuft als Spielart des Rechtsextremismus und ich weise dich gerne auf auf einen Bericht der BPB hin: http://www.bpb.de/politik/extremismus/re...-phaenomen

Da steht auch ganz klar: Ideologie: Ethnopluralismus, Antimuslimischer Rassismus, Holocaust-Relativierung, das ist alles mit der rechtsextremen Szene verbunden.

Langsam wird es hier nämlich lächerlich, Merlight. Was ist daran so schwierig sich einzugestehen, dass die Gruppe, der man angehört rechtsextreme Tendenzen hat, wo es so viele Stellen gibt, die das "behaupten"? Sind die alle falsch? Sollen wir also glauben, dass du recht hast anstatt den politwissenschaftlichen Experten? Dass alle Quellen, die euch als rechtsextrem einstufen, lügen? Das ist schlichtweg unmöglich. Gehen wir nach der Logik, wärst du so wie Trump, der verleugnet auch die Realität und macht sich die Fakten, wie sie ihm gefallen.

[Merlight]

Kulturrassismus und "Rassismus gegen Muslime" sind immernoch lächerlich, da beides keine Rasse ist. Merkst du überhaupt was?

"Holocaus-Relativierung"

Was ich im Artikel dazu finde:
"In der Neuen Zürcher Zeitung (NZZ) setzte Alexander Markovics (Identitäre Österreich) Fluchtbewegungen nach Europa mit dem Holocaust gleich. Beides sei "Völkermord","
Ist vielleicht ein wenig sehr reisserisch, aber genau da steht doch: Wir erkennen den Holocaust als einen schrecklichen Völkermord an, der sich nicht wiederholen darf.

Rechtsextreme Tendenzen von einzelnen Mitgliedern streite ich doch garnicht ab. Das gibts selbst in CDU/CSU.
Trotzdem IST die IB nicht Rechtsextrem.

Was du hier gerade versuchst durchzusetzen ist die Authorität als Beweis zu nehmen.
Wieviele der Politikwissentschaftler waren denn schon mit der IB Unterwegs und haben sie sich mal von innen angesehen?
Lustigerweise besteht die IB aus relativ vielen Politwissenschaftlern und Philosphen, und die bezeichnen uns auch nicht als Rechtsextrem und finden die Einstufung hirnrissig.

Du hast mir bis jetzt eine "echte" Quelle angeführt. Und das ist die bpb.
Dass selbige nicht gerade Kredibilität hat, sollte man wissen. Der Artikel war uns auch noch nicht bekannt und wir werden vermutlich Anzeige dagegen stellen.

Das ist übrigens auch die einzige Instanz der ich glaube. Viele Identitäre haben schon gegen andere die ihnen das Label "Rechtsextrem" aufgedrückt haben erfolgreich geklagt.
Sorry, dass ich da dem Rechtssystem mehr traue.

Wo wir aber gerade dabei sind.
9/11 war dann also ein Inside Job? Denn die "Architects & Engineers for 9/11 Truth Organization" hat eine
Petition die von fast 3000 Architekten und Ingineuren in den USA unterzeichnet wurden.
Haben die jetzt auch automatisch recht?
Willst du etwa behaupten du weißt es besser als 3000 Fachmenschen?
Interessant...

[Firebird]

Alleine schon deine Aussage, gegen diesen Artikel Anzeige zu erstatten, zeigt doch, wie dünnhäutig du bist wenn jemand schreibt, die IB sei rechtsradikal. Ich habe immer noch keine Gegenbeweise von dir gesehen und eine Anzeige wäre genau der Punkt, der mir sagt: Ja, ihr klagt gegen etwas, weil es euch nicht passt. So viel zu Meinungsfreiheit. Wenn etwas nicht passt, wird dagegen Anzeige erstattet.

[Merlight]

Nö, bin ich nicht.
Wir haben da nur eine Null-Toleranz-Politik innerhalb.
Ich selber mache ___Gaaaaarnichts____ und mir geht es auch am A**** vorbei.
Ich find's nur gut durch das weiterleiten des Links an die Vereinsleitung vielleicht der BPB eins 'reinwürgen zu können.
So ganz ohne Eigenaufwand ist das schon sehr verführerisch.

Ach JETZT kommst du mit Meinungsfreiheit.
Langsam wirds lächerlich. Und hier bin ich wirklich zart besaitet. So viel Torheit auf einmal...
NOCHMAL
Wir erstatten Anzeige.
Wir zünden kein Auto an, veröffentlichen nicht die Pers. Daten der Autoren oder schlagen diese zusammen.
Ein DEUTSCHES GERICHT wird dann darüber urteilen ob diese Verleumdung(Das hat nämlich nichts mit Meinungsfreiheit zu tun) so rechtens ist.
Leute wie du sind es doch, die die IB am laufenden Bande anzeigen.
Weißt du wie viele Verfahren wir seit 2012 am Hals hatten wegen irgendwelchem Mist?
Und trotzdem kam nie was bei rum.
Da sieht man die wahren Unterdrücker der Meinungsfreiheit. Unsere Anzeigen haben lustigerweise ne relativ hohe Erfolgsrate. Hmmm... etwa weil wir im Recht sind? Nein.
Immer wird alles so gedreht, dass wir die bösen sind.

Wir werden Beanzeigt? Wir sind doch bestimmt böse.
Wir zeigen an? Wir sind die Unterdrücker der Meinungsfreiheit.
Linke verbrennen unsere Autos und drohen uns mit dem Tode? Meinungsfreiheit des Todes of Doom!

Ich klink mich mal hier aus, das hält doch kein normaler Mensch aus.
Selbst Linzerony schreibt lieber privat mit mir weiter. Mit dir ist wohl leider keine Diskussion auf Augenhöhe möglich.

[Lord Zymix]

(10.01.2018)Merlight schrieb:  Trotzdem IST die IB nicht Rechtsextrem.

Ändert nichts daran das viele Leute die IB als Rechtsextrem sehen. Auch wenn das die Leute sind wo keine Ahnung von diesem "Verein" haben. Wenn du denkst und siehst das dieser "Verein" nicht rechtsextrem ist, kannst du die doch sagen lassen was sie wollen.

Nur du musst dir im klaren sein was dort von statten geht wenn du dort Mitglied bist. Und wenn sich herausstellen würde das dieser Verein rechtsextrem ist, dann bist du Mitglied einer verfassungsfeindlichen Organisation. Das kann aber nur das Gericht dir anheften. Spätestens wenn Gewalt im Spiel ist, ist das ganze extrem.

Und nach ausen hin kann man alles behaupten.

Du kennst sicher auch eine spezielle Gruppierung die immer heult bis sie in der Mehrheit ist um Ihre Meinung durchzusetzen.

(10.01.2018)Merlight schrieb:  Ich klink mich mal hier aus, das hält doch kein normaler Mensch aus.

Kein Spaß daran dich im Kreis zu drehen?

[Meganium]

(10.01.2018)Merlight schrieb:  Da sieht man die wahren Unterdrücker der Meinungsfreiheit. Unsere Anzeigen haben lustigerweise ne relativ hohe Erfolgsrate.

Beweise hätte ich gerne. Aber bitte in einem anderen Thread, denn...

(10.01.2018)Merlight schrieb:  Selbst Linzerony schreibt lieber privat mit mir weiter. Mit dir ist wohl leider keine Diskussion auf Augenhöhe möglich.

...wahrscheinlich, weil dieses Thema dann doch zu arg vorbei geht. In "aktuelle deutsche Politik", sollte es eher darum gehen, was irgendwelche Kasperle aus verschiedenen Parteien gerade für Arbeit machen, und nicht, ob die Identitäre Bewegung legitim ist oder nicht. Wenn du Wert drauf legst, diese Thematik weiterzuführen, dann führe dies in einem passenden Thread fort. Im Gegenzug werden wir auch Interesse zeigen. Damit meine ich Firebird, Linzerony, Ich und noch ein paar andere, die sich nicht feige vor dir verdrücken.

[Merlight]

(10.01.2018)Lord Zymix schrieb:  Ändert nichts daran das viele Leute die IB als Rechtsextrem sehen. Auch wenn das die Leute sind wo keine Ahnung von diesem "Verein" haben. Wenn du denkst und siehst das dieser "Verein" nicht rechtsextrem ist, kannst du die doch sagen lassen was sie wollen.

Nur du musst dir im klaren sein was dort von statten geht wenn du dort Mitglied bist. Und wenn sich herausstellen würde das dieser Verein rechtsextrem ist, dann bist du Mitglied einer verfassungsfeindlichen Organisation. Das kann aber nur das Gericht dir anheften. Spätestens wenn Gewalt im Spiel ist, ist das ganze extrem.

Und nach ausen hin kann man alles behaupten.

Du kennst sicher auch eine spezielle Gruppierung die immer heult bis sie in der Mehrheit ist um Ihre Meinung durchzusetzen.

(10.01.2018)Merlight schrieb:  Ich klink mich mal hier aus, das hält doch kein normaler Mensch aus.

Kein Spaß daran dich im Kreis zu drehen?

Nein macht es nicht.
Ich bin ja bereit Sachen anzunehmen, aber ob ich Rechtsextrem bin, möchte ich doch bitte durch ein deutsches Gericht beurteilen lassen.

(10.01.2018)Meganium schrieb:  

(10.01.2018)Merlight schrieb:  Da sieht man die wahren Unterdrücker der Meinungsfreiheit. Unsere Anzeigen haben lustigerweise ne relativ hohe Erfolgsrate.

Beweise hätte ich gerne. Aber bitte in einem anderen Thread, denn...

(10.01.2018)Merlight schrieb:  Selbst Linzerony schreibt lieber privat mit mir weiter. Mit dir ist wohl leider keine Diskussion auf Augenhöhe möglich.

...wahrscheinlich, weil dieses Thema dann doch zu arg vorbei geht. In "aktuelle deutsche Politik", sollte es eher darum gehen, was irgendwelche Kasperle aus verschiedenen Parteien gerade für Arbeit machen, und nicht, ob die Identitäre Bewegung legitim ist oder nicht. Wenn du Wert drauf legst, diese Thematik weiterzuführen, dann führe dies in einem passenden Thread fort. Im Gegenzug werden wir auch Interesse zeigen. Damit meine ich Firebird, Linzerony, Ich und noch ein paar andere, die sich nicht feige vor dir verdrücken.

Das Problem ist einfach, dass man mit bestimmten Personen darüber nicht reden kann, mit anderen wiederum besser.
Bei Linzerony z.B. dreht sich das nicht im Kreis und man lernt mehr von der Position des gegenübers.
Bei Firebird höre ich nur immer das gleiche, und völlig abstruse Behauptungen, welche dazu führen, dass man sich die ganze Zeit im Kreis dreht.

[Firebird]

Wenn du mir Quellen anbietest, dann kann ich auch gerne weiterreden und mit Quellen meine ich zum Beispiel rechtskräftige Gerichtsurteile, die mir zeigen, die IB ist nicht rechtsextrem. Solange da nichts von dir kommt, muss ich den offiziellen Quellen glauben und die sind da sehr eindeutig. Desweiteren muss ich mich von dir nicht beleidigen lassen, Merlight. Man kann mit mir sehr wohl diskutieren. Du bist hier im Moment derjenige, der im Kreis läufst, weil du mir keine Daten lieferst, die der Meinung, eure Gruppierung sei rechtsextrem, widersprechen, also keine Basis bietest, anhand derer man diskutieren kann.

[Merlight]

Und wieder bringst du diesen Fehlschluss...

Du bist ein Kinderschänder! Los widerlege es!
Solange ich kein eindeutiges Gerichtsurteil sehe, bist du es!
Mein Imaginärer Experte sagt das!

Mal im Ernst. Nur ein Deutsches Gericht kann Rechtsextremismus feststellen.
Du hast die Behauptung aufgestellt und nicht mit einem Gerichtsurteil untermauert.
Von daher bist du als Thesenaufsteller in der Bringpflicht.

[Lord Zymix]

(10.01.2018)Firebird schrieb:  Wenn du mir Quellen anbietest, dann kann ich auch gerne weiterreden und mit Quellen meine ich zum Beispiel rechtskräftige Gerichtsurteile, die mir zeigen, die IB ist nicht rechtsextrem. Solange da nichts von dir kommt, muss ich den offiziellen Quellen glauben und die sind da sehr eindeutig.

Das Problem ist halt das in Deutschland das Gericht den Ton angibt. Und solange das Gericht nicht sagt "die IB ist rechtsextrem", ist die IB nicht rechtsextrem. Und wenn die IB rechtsextrem wäre, wäre sie entweder verboten oder das Gericht hätte begründet warum diese nicht verboten wird.

[Meganium]

(10.01.2018)Merlight schrieb:  Mal im Ernst. Nur ein Deutsches Gericht kann Rechtsextremismus feststellen.

Und warum kann es kein studierter Politologe?

[Firebird]

Ich beziehe mich hier auf die Aussage von Merlight: Unsere Anzeigen haben lustigerweise ne relativ hohe Erfolgsrate. Hmmm... etwa weil wir im Recht sind? Nein. Es muss also Urteile geben, wenn nicht aus Deutschland, dann aus Österreich oder anderswo und die hätte ich gerne. Dann kann richtig diskutiert werden.

[Herr Dufte]

(10.01.2018)Lord Zymix schrieb:  Das Problem ist halt das in Deutschland das Gericht den Ton angibt. Und solange das Gericht nicht sagt "die IB ist rechtsextrem", ist die IB nicht rechtsextrem. Und wenn die IB rechtsextrem wäre, wäre sie entweder verboten oder das Gericht hätte begründet warum diese nicht verboten wird.

(Beispiel wäre der dritte Weg oder die NPD)

Was für ein Schwachsinn.
Gerichte prüfen nicht immer, Gerichte haben kein Monopol bei klassifizierung, Rechtsextremismus ist nicht strafbar und Gerichte beweisen schon gar keine Unschuld.

Und im Bezug auf Gerichte und Verfassungschutz die NPD als Beispiel zu bringen ist einfach nur zynisch, wenn man sich die entsprechenden Skandale betrachtet.

[Lord Zymix]

(10.01.2018)Meganium schrieb:  

(10.01.2018)Merlight schrieb:  Mal im Ernst. Nur ein Deutsches Gericht kann Rechtsextremismus feststellen.

Und warum kann es kein studierter Politologe?

Warum weiß es angeblich ein studierter Politologe, wenn es nochnichtmal der Verfassungsschutz weiß, welcher dort vermutlich noch seine Leute reingebracht hat?

(10.01.2018)Herr Dufte schrieb:  Was für ein Schwachsinn.
Gerichte prüfen nicht immer, Gerichte haben kein Monopol bei klassifizierung, Rechtsextremismus ist nicht strafbar und Gerichte beweisen schon gar keine Unschuld.

Ich gehe einfach davon aus das der Verfassungsschutz die Sache im Blick behält. Das ist keine Partei, das ist ein Verein.

Wie jemand schonmal erwähnt hat gibt es bei Rechtsextremismus mehrere Sichtweisen. Wenn ich von Rechtsextremismus rede, meine ich natürlich den Bereich, welcher Strafbar ist. Vorher ist es für mich kein Extremismus.

Wo kein Kläger, dort kein Richter. Insoweit kann die IB dann doch Rechtsextrem sein, in eurer Definition.

(10.01.2018)Herr Dufte schrieb:  Und im Bezug auf Gerichte und Verfassungschutz die NPD als Beispiel zu bringen ist einfach nur zynisch, wenn man sich die entsprechenden Skandale betrachtet.

Achso, hatte die Sache mit der NPD nicht von Anfang an verfolgt.

[Firebird]

@Merlight: Ich denke, wir können uns in dieser Diskussion über gewisse Dinge einigen: 1. Wie bei allen rechten Gruppierungen/Parteien gibt es bei der IB rechtsextreme Tendenzen (Stichwort hier: Kontrakultur Halle) und das streiten weder ich noch du ab, 2. Ob die ganze Bewegung als rechtsradikal/extrem einzustufen ist, ist Ansichtssache und meine Meinung dahingehend kennst du ja und ja, es ist meine Meinung und da du so auf Meinungsfreiheit pochst, darf ich davon ausgehen, dass du mir meine Meinung bezüglich der IB lässt. 3. Meinen Posts lässt sich entnehmen, dass ich rechten Parteien und Gruppierungen nichts abgewinnen kann, auch das ist eine Meinung und da lasse ich nicht mit mir verhandeln und 4. wenn eine Gruppierung so etwas wie Deutschland den Deutschen oder Stolz auf die eigene Herkunft/Heimat propagiert, muss sie sich den Vorwurf des Rassismus gefallen lassen, da kannst du nichts dran rütteln Merlight, zumal viele Identitäre vor allem hier in Deutschland oft der AfD nahestehen und deren rassistische Haltung ist klar offensichtlich.