PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa

[Sora]

(17.02.2018)Space Warrior schrieb:  

(17.02.2018)Sora schrieb:  PEGIDA arbeiten jetzt wohl mit der AFD zusammen
gegen die zunehmende Islamisierung Deutschlands
Find ich gut  

PEGIDA gibt es doch gar nicht mehr. Rechtsnormative/-konservative/-populisten/-radikale/-extreme sammeln sich jetzt fast alle nur noch bei der AfD, die immer weiter aufsteigt, und in ihrem Dunstkreis.

Du weißt aber schon, dass das Christentum auch eine orientalische Entwicklung war? Und dass die deutsche Sprache von einer abstammt, die wahrscheinlich vor über 5000 Jahren in der Schwarzmeerregion gesprochen wurde?

omg was hat das denn jetzt mit dem Christentum und der deutschen Sprache zu tun...
GAR NICHTS!

[Lord Zymix]

(17.02.2018)Sora schrieb:  PEGIDA arbeiten jetzt wohl mit der AFD zusammen
gegen die zunehmende Islamisierung Deutschlands
Find ich gut  

Ich frage mich wie die Medien jetzt plötzlich darauf kommen, ist ja nicht so als könnte man 1 und 1 zusammen zählen.

Musste anscheinend erst "öffentlich" werden.

[Space Warrior]

(17.02.2018)Sora schrieb:  omg was hat das denn jetzt mit dem Christentum und der deutschen Sprache zu tun...
GAR NICHTS!

Definiere doch mal "Islamisierung"? Was ist das und inwiefern, wo und bei wem findet diese statt und weshalb stört sie dich? Weshalb hast du mit Indogermanisierung und Christianisierung kein Problem?

[Sora]

(17.02.2018)Lord Zymix schrieb:  

(17.02.2018)Sora schrieb:  PEGIDA arbeiten jetzt wohl mit der AFD zusammen
gegen die zunehmende Islamisierung Deutschlands
Find ich gut  

Ich frage mich wie die Medien jetzt plötzlich darauf kommen, ist ja nicht so als könnte man 1 und 1 zusammen zählen.

Musste anscheinend erst "öffentlich" werden.

Mich wundert es mehr das es überhaupt in den Nachrichten erscheint.

[Jandalf]

Seit letzter Woche versuchen die Rechten auch bei uns in Hamburg Montagsdemos (Merkel muss weg) zu etablieren. Das haben die (deutlich zahlreicheren) linken Gruppierungen jetzt wohl auch mitbekommen und sehen jetzt regelmäßig nach den Rechten. Das wird sicher Lustig für alle Beteiligten.

[Lord Zymix]

(18.02.2018)Jandalf schrieb:  Seit letzter Woche versuchen die Rechten auch bei uns in Hamburg Montagsdemos (Merkel muss weg) zu etablieren. Das haben die (deutlich zahlreicheren) linken Gruppierungen jetzt wohl auch mitbekommen und sehen jetzt regelmäßig nach den Rechten. Das wird sicher Lustig für alle Beteiligten.

Da frage ich mich warum, die gute Frau zieht sich doch eh bald zurück. Hört sie nicht nach diesen 4 Jahren auf?

[Jandalf]

(18.02.2018)Lord Zymix schrieb:  

(18.02.2018)Jandalf schrieb:  Seit letzter Woche versuchen die Rechten auch bei uns in Hamburg Montagsdemos (Merkel muss weg) zu etablieren. Das haben die (deutlich zahlreicheren) linken Gruppierungen jetzt wohl auch mitbekommen und sehen jetzt regelmäßig nach den Rechten. Das wird sicher Lustig für alle Beteiligten.

Da frage ich mich warum, die gute Frau zieht sich doch eh bald zurück. Hört sie nicht nach diesen 4 Jahren auf?

Merkel wird hier als Synonym für die Flüchtlinge verwendet, weil sie die "reingelassen" hat.

[Herrmannsegerman]

(18.02.2018)Jandalf schrieb:  Seit letzter Woche versuchen die Rechten auch bei uns in Hamburg Montagsdemos (Merkel muss weg) zu etablieren. Das haben die (deutlich zahlreicheren) linken Gruppierungen jetzt wohl auch mitbekommen und sehen jetzt regelmäßig nach den Rechten. Das wird sicher Lustig für alle Beteiligten.

Besonders für normale Leute die Montags arbeiten müssen....

Stell dich moralisch schon mal drauf ein in Zukunft mal ein, zwei Stunden im Stau zu stehen. Ich hoffe du bist mir nicht böse, aber etwas freut mich es schon das ich nicht der einzige bin der Spaß mit solchen Demos hat.

[Darkphoenix]

(18.02.2018)Jandalf schrieb:  

(18.02.2018)Lord Zymix schrieb:  

(18.02.2018)Jandalf schrieb:  Seit letzter Woche versuchen die Rechten auch bei uns in Hamburg Montagsdemos (Merkel muss weg) zu etablieren. Das haben die (deutlich zahlreicheren) linken Gruppierungen jetzt wohl auch mitbekommen und sehen jetzt regelmäßig nach den Rechten. Das wird sicher Lustig für alle Beteiligten.

Da frage ich mich warum, die gute Frau zieht sich doch eh bald zurück. Hört sie nicht nach diesen 4 Jahren auf?

Merkel wird hier als Synonym für die Flüchtlinge verwendet, weil sie die "reingelassen" hat.

Merkel wird nicht als Synonym für Flüchtlinge genutzt, sie wird für ihre kompletten Fehler (die Fehler welche die Frau innerhalb von 13 Jahren als Bundeskanzlerin getan hatte kann man schon nicht mehr aufzählen, da ist die Flüchtlingskrise nur die Spitze des Eisbergs) verantwortlich gemacht und das ist richtig. Wenn eine Person, seit Deutschland eine Demokratie ist.... ok viel eher schon seit es die Weihmacher Republik nicht mehr gibt, so viele Fehler begangen hatte war es der Ösi mit dem Bart (und nein das ist keine In Schutz Name von ihm geschweige den eine Glorifizierung oder was auch immer einem angedichtet werden sollte) und das will schon was heißen

[HeavyMetalNeverDies!]

(18.02.2018)Darkphoenix schrieb:  Merkel wird nicht als Synonym für Flüchtlinge genutzt, sie wird für ihre kompletten Fehler (die Fehler welche die Frau innerhalb von 13 Jahren als Bundeskanzlerin getan hatte kann man schon nicht mehr aufzählen, da ist die Flüchtlingskrise nur die Spitze des Eisbergs) verantwortlich gemacht und das ist richtig. Wenn eine Person, seit Deutschland eine Demokratie ist.... ok viel eher schon seit es die Weihmacher Republik nicht mehr gibt, so viele Fehler begangen hatte war es der Ösi mit dem Bart (und nein das ist keine In Schutz Name von ihm geschweige den eine Glorifizierung oder was auch immer einem angedichtet werden sollte) und das will schon was heißen

Klar, man hätte sie auch abwählen können bzw. die CDU. Ist nicht geschehen. Es ist immer einfacher die Politiker verantwortlich zu machen. Wo ist die Verantwortung des Wählers? Der Wähler will doch gar keine Verantwortung übernehmen. Der macht einmal alle paar Jahre ein Kreuzchen und regt sich hinterher auf, wenn es nicht so läuft, wie er sich das vorstellte, während er die Möglichkeiten des demokratischen Staates nicht mal ausnützt.

Was die Flüchtlingskrise angeht: Die ist ein Resultat fehlender Solidarität. Dass Waffenexporte und die US/EU-Außenpolitik zu nichts anderem führen kann als Krisen und damit verbundenen Flüchtlingsströmen, hätte jedem vor Jahren schon klar sein müssen. War es vermutlich auch. Und das wurde ignoriert. Weil jeder nur auf sich selbst schaut. Dem Bürger ist es wichtiger billig zu tanken und billig einzukaufen, als Leid von anderen Menschen abzuwenden.

Jetzt werden nach unzähligen Jahren des wegsehens seitens der europäischen Bevölkerung erstmals Konsequenzen sichtbar, weil die Menschen aus den Krisenländern zu uns kommen. Na warten wir mal ab, wenn die ganzen Klimaflüchtlinge kommen. Offensichtlich sollen ja erst mal die Chinesen und Inder verantwortung für den Klimaschutz übernehmen. Das ist deutlich einfacher als selbst Verantwortung zu übernehmen. Oder gibt es auch wem, der eine Partei wählen würde, welche es sich zur Aufgabe macht sämtliche Energiekosten zu erhöhen und klimaschädliches Verhalten stärker zu besteuern? Eher nicht.

[RipVanWinkle]

Zitat:Es ist immer einfacher die Politiker verantwortlich zu machen. Wo ist die Verantwortung des Wählers?

Das Problem ist, dass nicht jeder Wähler gleich handelt. Es ist egal wenn man sich aufregt und dann auch konsequent ist und was anderes wählt, wenn das nicht genug Leute tun. Man kann natürlich auch aufhören sich über die Politiker aufzuregen und stattdessen über die Leute, die so dämlich sind diese Politiker zu wählen, aber schlussendlich läuft das eigentlich aufs Selbe hinaus. Die Leute, die sich über Merkel und die CDU aufregen sind ja auch keine zumeist auch keine CDU Wähler und die, die es sind werden höchstwahrscheinlich auch beim nächsten Mal wen anders wählen. Aber es sind halt offensichtlich nicht genug Leute.
Und ich glaube man kann einen Wähler eher überzeugen indem man die Politiker angreift als den Wähler selbst. xD

[HeavyMetalNeverDies!]

(18.02.2018)RipVanWinkle schrieb:  

Zitat:Es ist immer einfacher die Politiker verantwortlich zu machen. Wo ist die Verantwortung des Wählers?

Das Problem ist, dass nicht jeder Wähler gleich handelt. Es ist egal wenn man sich aufregt und dann auch konsequent ist und was anderes wählt, wenn das nicht genug Leute tun. Man kann natürlich auch aufhören sich über die Politiker aufzuregen und stattdessen über die Leute, die so dämlich sind diese Politiker zu wählen, aber schlussendlich läuft das eigentlich aufs Selbe hinaus. Die Leute, die sich über Merkel und die CDU aufregen sind ja auch keine zumeist auch keine CDU Wähler und die, die es sind werden höchstwahrscheinlich auch beim nächsten Mal wen anders wählen. Aber es sind halt offensichtlich nicht genug Leute.
Und ich glaube man kann einen Wähler eher überzeugen indem man die Politiker angreift als den Wähler selbst. xD

OK, dann mal ein Vorschlag. Wenn man nicht will dass so viele Flüchtlinge kommen sollte man zusehen seinen Konsum zu reduzieren, immerhin basiert der Überfluss hier im Westen auf der Ausbeutung anderer Länder. Und das weis jeder.

Wenn man den Leuten sowas sagt, bekommt man aber in der Regel sowas zu hören wie: "Wenn ich das jetzt machen würde, würde das ohnehin nichts ändern!", oder aber: "Sollen doch die anderen erst mal damit anfangen!". Oder: "Das ist nicht meine Aufgabe, sondern Aufgabe der Politik!"

Klar, wenn man das macht, dann ändert das nicht viel. Aber es ist schonmal besser als wenn man den kleinen Handlungsspielraum den man hat überhaupt nicht nutzt. Und wenn viele ihren kleinen Handlungsspielraum nutzen würden, dann würde das sehr wohl etwas ändern.

Sein Konsumverhalten wird einem auch nicht von der Politik diktiert. Von daher halte ich es für billige Ausflüchte einfach nur die Politik für alles Verantwortlich zu machen und selbst aber rein gar nichts zu tun, was an der Situation etwas ändern könnte.

[RipVanWinkle]

Das mit dem Konsumverhalten ist einfach viel zu abstrakt und zu indirekt. Und die Chance dass man wirklich merkt, dass es was ändert ist auch zu niedrig. Von daher erscheint es den Menschen nicht attraktiv das zu tun.
Ist wie wenn man Kinder dazu bringen will für die Schule zu lernen. Ein "dann kriegst du nen guten Job später irgendwann in 10 Jahren" ist in den meisten Fällen zu abstrakt und zu weit weg, um als Motivation zu funktionieren.

[HeavyMetalNeverDies!]

(18.02.2018)RipVanWinkle schrieb:  Das mit dem Konsumverhalten ist einfach viel zu abstrakt und zu indirekt. Und die Chance dass man wirklich merkt, dass es was ändert ist auch zu niedrig. Von daher erscheint es den Menschen nicht attraktiv das zu tun.

Es geht dabei ja auch nicht darum etwas zu tun was "Attraktiv" oder "motivierend" wäre, sondern etwas zu tun was moralisch richtig und verantwortungsvoll ist. Wenn man erst mal fragt was für einen selbst dabei rausspringt, dann impliziert das ja genau das, dass jeder erstmal nur auf den eigenen Vorteil schaut und die Verantwortung nur von sich schiebt.

Dass so wenige Leute wissen dass sie auf Kosten anderer leben glaube ich btw. Nicht. Die Medien bringen genügend Beiträge darüber. Den Leuten ist es aber schlicht einfach egal.

[RipVanWinkle]

Zitat:Es geht dabei ja auch nicht darum etwas zu tun was "Attraktiv" oder "motivierend" wäre, sondern etwas zu tun was moralisch richtig und verantwortungsvoll ist.

Zitat:Den Leuten ist es aber schlicht einfach egal.

Das ist der Punkt. Wenns nichts gibt, was die Leute dazu bringt sich dafür einsetzen zu wollen, bleibt das so.

[Laylilay]

(18.02.2018)RipVanWinkle schrieb:  

Zitat:Es geht dabei ja auch nicht darum etwas zu tun was "Attraktiv" oder "motivierend" wäre, sondern etwas zu tun was moralisch richtig und verantwortungsvoll ist.

Zitat:Den Leuten ist es aber schlicht einfach egal.

Das ist der Punkt. Wenns nichts gibt, was die Leute dazu bringt sich dafür einsetzen zu wollen, bleibt das so.

Nun gut, aber in wiefern ist das eine Rechtfertigung für ihr Verhalten? Es stimmt schon, es ist ähnlich wie einem Kind etwas in ferner Zukunft zu erklären, allerdings fehlt einem Kind tatsächlich das Verständnis für Konsequenz in diesem Fall. Ein erwachsener besitzt dies aber. Natürlich, in der Realität sind all deine Punkte die Gründe warum Menschen sich wider besseren Wissens nicht ändern. Anders als einem Kind kann man es einem erwachsenen aber vorwerfen. Und HMND hat Recht, einmal ist sein Konsumargument berechtigt. Wir alle wissen, dass das Hackfleisch im Aldi nicht von glücklichen Tieren kommt, wir wissen dass im Sommer hier kein Apfel wächst und was der Import fürs Klima bedeutet und wir wissen dass Adidas nicht unter fairen Bedingungen hergestellt wird. Und jeder von uns weiß was er tun muss um etwas zu ändern. Da wir es jahrelang nicht gemacht haben treten wir nun vor die Konsequenzen. Und die Konsequenzen sind die Flüchtlinge vor Krieg, Gewalt und extremer Armut.

Daher stimmt es: jeder von uns hat eine Mitschuld an dieser Situation. Daran die Umstände ignoriert zu haben und die Politik der Parteien akzeptiert zu haben. Jetzt nur auf die Politiker zu zeigen und den Flüchtlingen die Schuld zu geben ist schlichtes "aus der Verantwortung ziehen". Und anders als Kinder wissen erwachsene es eigentlich besser

[Merlight]

(18.02.2018)Jandalf schrieb:  Seit letzter Woche versuchen die Rechten auch bei uns in Hamburg Montagsdemos (Merkel muss weg) zu etablieren. Das haben die (deutlich zahlreicheren) linken Gruppierungen jetzt wohl auch mitbekommen und sehen jetzt regelmäßig nach den Rechten. Das wird sicher Lustig für alle Beteiligten.

Ja. Weil Linke mal wieder schön auf Plündertour gehen wenn sich die Gelegenheit ergibt, und "Nadsis"(=AfD/Pegida) verprügeln oder mit Steinen lebensgefährlich verletzen die friedlich demonstrieren.

[Lord Zymix]

(18.02.2018)Laylilay schrieb:  Und jeder von uns weiß was er tun muss um etwas zu ändern.

Genau! Einmal die Woche weniger Hackfleisch essen und nur Sachen kaufen, die ein Euro mehr kosten!

Und dann redet man von Leuten die vermeintlich einfache Antworten anbieten und davon keine Ahnung haben.

(18.02.2018)Merlight schrieb:  Ja. Weil Linke mal wieder schön auf Plündertour gehen wenn sich die Gelegenheit ergibt, und "Nadsis"(=AfD/Pegida) verprügeln oder mit Steinen lebensgefährlich verletzen die friedlich demonstrieren.

Und dann wundert man sich, wenn irgendwann alles zurück kommt.

[Jandalf]

(18.02.2018)Merlight schrieb:  Ja. Weil Linke mal wieder schön auf Plündertour gehen wenn sich die Gelegenheit ergibt, und "Nadsis"(=AfD/Pegida) verprügeln oder mit Steinen lebensgefährlich verletzen die friedlich demonstrieren.

Es gab verletzte? Das ist mir neu. Nach allem was ich gehört habe wurden die Demonstranten gut beschützt und dann mit dem Sonderzug evakuiert.

[Herrmannsegerman]

Um mal ein paar Tatsachen einzubringen.

Ich habe ja schon ein paar mal erzählt das ich Zeuge von diesen Demonstrationen wurde, und ich muss leider die Beschuldigungen der Linken Seite gegenüber bestätigen. Linke Gegendemonstranten haben wirklich einen Hang zur Gewalt.
Es war eher die Regel als die Ausnahme das ohne ersichtlichen Grund ein Linker Demonstrant gewalttätig gegenüber einem Polizisten wurde. Das habe ich bei drei von drei Demos ausnahmslos immer beobachtet. Genauso wie es immer die Linke Seite war, die mein Wohnzimmer geräuschsmäßig zur Autobahn gemacht hat. Ich denke nicht das die Gegendemonstranten sich der Tatsache bewusst sind, das sie mit ihrem Verhalten einen Eindruck hinterlassen der rechte Meinungsmache durchaus mit Tatsachen untermauert.

Das ist doppelt ärgerlich, weil dadurch massive Polizeipräsenz notwendig ist die wir mit unseren Steuern bezahlen und dann nochmal persönlich, weil man jedes mal wenn man das sieht den Zeugen spielen darf. Und es dauert echt lange so eine Aussage aufzunehmen, kann ich euch sagen. Und ich bin kein wirklich Fan davon das mein Name in irgendwelchen Strafverfahren gegen politisch radikale vorkommt. Am Ende krieg ich nochmal ungewollten Besuch. Ich musste mir schon die Ordnungswidrigkeitenanzeige gegen Lutz Bachmann verkneifen (der mich auch mal beehrt hat) nachdem er im 5-Meter-Radius einer Kreuzung geparkt hat.