Coronavirus - Pandemie

[BlackT0rnado]

Vielleicht sind es auch die Leute, die durch die Corona Maßnahmen arbeitslos wurden, oder die Inhaber von Firmen die vom Staat keinerlei Subventionen erhalten um ihre Firma noch am Leben zu erhalten, weil sie diverse Auflagen nicht einhalten konnten. Vielleicht sind es auch die Leute die kein Bock auf die von Wirtschaftsexperten befürchtete Wirtschaftskrise im Herbst haben, wo diverse Notgehälter dann urplötzlich nicht mehr gezahlt werden können. Oder auch die drohende Staatsverschuldung mit Erzeugung von Geld aus dem Nichts, was man als Inflation kennt. Geld was nicht mehr wirklich zurückgezahlt werden kann und der Politik es gefühlt scheißegal ist, deren Gehälter sind ja gesichert. XD Das dicke Ende kommt ja noch und ich bin gespannt wer dann alles am Weinen ist.

Wie auch immer angemerkt bei diesen Demonstrationen gibt es Leute aus den unterschidlichsten Bereichen, Alter, Nationalität, etc., ja auch Rechte mischen da mit weil das für deren Ziele gefundenes Fressen ist, viele Untergruppierungen/Veranstalter bei den Demos distanzieren sich allerdings auch öffentlich von den Rechten.
Das die Rechten dort mitmarschieren ist halt auch wieder nur die Nazitotschlagkeule von der Berichterstattung, damit man wieder einen Sündenbock hat worauf man mit dem Finger zeigen kann, das ist das einfachste Mittel und bewirkt am meisten Angst und wird eher wahrgenommen in der Bevölkerung damit man die "Bösen" hat zum bekämpfen.

[Leon]

(02.08.2020)Meganium schrieb:  Aber was heißt das nun, wenn ihr jetzt diese Quellen vorlegt, und andere Leute wieder andere Quellen mit anderen Zahlen?
Oder, wie ich hier manche Quellen habe, von denen ich mich nicht scheue, diese auch zu veröffentlichen, welche die beiden Demonstrationen nicht zusammenfügen, sondern klar voneinander trennen?

Es ist völlig normal, dass man verschiedene Quellen hat, die sich auch mal widersprechen. Vielleicht ist eine davon falsch, veraltet oder mit anderen Rahmenbedingungen entstanden. Es können auch beide fehlerhaft sein. Genau dazu gibt es einen Diskurs. (Oder sollte es einen geben.) Umso mehr bedeutet dass, dass man sich mit neuen Erkenntnissen auseinandersetzen muss und sich nicht an einzelnen Zahlen und Annahmen festklammern kann.
Bei den untergejubelten Zahlen sagte ich explizit "einige". Die von dir verlinkte Seite zählt nicht dazu.

(02.08.2020)Meganium schrieb:  Und wieso "böse Corona-Demos"? Klingt, wie wenn die ihr Attribut garnicht gerecht werden. Wie wenn die ganzen Verschwörungstheoretiker, Rechtsaußenvolldeppen, Impfgegner oder die unpolitischen Ich-habe-einfach-die-Schnauze-voll-von-Masken-Fraktion, die den Großteil der dortigen Leute ausmachen, die wahren Menschenkenner sind.

Wenn man nicht mehr weiter weiß, packt man Stereotypen aus. Du hast dich scheinbar nicht damit beschäftigt, was für Leute da auf der Demo waren. Politische Meinungen kann man auch haben, ohne etwas anzuzünden und Steine zu werfen. (Für den Fall, dass du das vergessen hast.)

[Meganium]

(02.08.2020)BlackT0rnado schrieb:  Vielleicht sind es auch die Leute, die durch die Corona Maßnahmen arbeitslos wurden, oder die Inhaber von Firmen die vom Staat keinerlei Subventionen erhalten um ihre Firma noch am Leben zu erhalten, weil sie diverse Auflagen nicht einhalten konnten. Vielleicht sind es auch die Leute die kein Bock auf die von Wirtschaftsexperten befürchtete Wirtschaftskrise im Herbst haben, wo diverse Notgehälter dann urplötzlich nicht mehr gezahlt werden können....

Das kann durchaus richtig sein. Es sind, wie du bereits bemerkt hast, "Leute aus den unterschidlichsten Bereichen", die von den oben genannten Punkten betroffen sind.

Aber es werden nun nicht alle Leute nach Berlin fahren wollen, sondern nur diejenigen, die ohnehin sehr kritisch eingestellt sind, im Extremfall das Virus als nicht existent ansehen. Da sind diejenigen dabei, die den Worten von Verschwörungstheoretikern Folge leisten, man solle nach Berlin gehen. Die ziehen dann z.B. so lustige Shirts an, wo "Erkennen Erwachen Verändern" draufstehen. Da sind aber genauso linke und antiautoritäre Hippies dabei, die an Esoterik-Bullshit glauben (und Leon meint tatsächlich, ich wüsste nicht, wer dort alles mitläuft...), während andere Hippies sich explizit davon distanzieren. Wieder andere, die sich berufen fühlen, in Berlin zu laufen, sahen lange vor den Corona-Demos Bill Gates als Impfdiktator. Eigentlich sind das alles "unterschiedliche Personen", aber sie verbinden eines gemeinsam: Sie zweifeln Corona an. Ein Nichtzweifler hat dort nichts zu suchen, also wird er dort auch nicht aufzufinden sein. Und diese Zweifler finden so den Schulterschluss mit Rechtsaußen. Und das ist eine Schande.

Dazu ein Zitat: "Es ist legitim, die Corona-Politik zu kritisieren und vor einer möglichen Bedrohung demokratischer Rechte zu warnen. Doch es ist überhaupt nicht legitim, dies gemeinsam mit Nazis zu tun und Faschist*innen eine Bühne und einen Vorwand für ihre Hetze zu bieten."

(03.08.2020)Leon schrieb:  Politische Meinungen kann man auch haben, ohne etwas anzuzünden und Steine zu werfen. (Für den Fall, dass du das vergessen hast.)

Och, zu solchen gehöre ich ja auch.

Ansonsten: Natürlich! Kehren wir mal schön unter den Teppich, dass man auch politische Meinungen haben kann, ohne Menschen wegen ihrer Herkunft zu verprügeln oder deren Unterkünfte anzuzünden. (Für den Fall, dass du das ausblenden willst.)

[Mc Timsy]

@BlackT0rnado

Es gibt genug Leute dort draußen die berechtigte Gründe haben sich gegen Corona-Maßnahmen auszusprechen. Wie Meganium aber bereits andeutete, solche Leute findet man aber nicht unbedingt auf Demonstrationen, für die ein relativ hohes Maß an Engagement erforderlich ist. Und was in meinen Augen noch viel wichtiger ist: Man sollte nicht den Fehler machen die Glaubwürdigkeit der Vernünftigen auf diejenigen zu erweitern, die offensichtlich von allen guten Geistern verlassen sind.
Ich habe mich auch schon bei Demonstrationen befunden wo ich mich dann zwischen Leuten wiederfand, mit denen ich nicht mitdemonstrieren konnte ohne mich vor mir selbst unglaubwürdig zu machen. In solchen Fällen distanziert man sich von der entsprechenden Gruppe oder verlässt im Zweifel die Demonstration auch am Besten völlig. Aber jemandem, der von der großen Bill Gates Verschwörung faselt einfach mal die gleiche Aufmerksamkeit zu schenken wie jemandem, der sich Sorgen um sein Unternehmen macht und deshalb eine Lockerung will ist letztlich auch nicht sinnvoll. Mit so einem Verhalten ziehen wir dann nur die Verschwörungstheoretiker und Esoteriker noch weiter ins Zentrum der Debatte. Und es hilft dann letztlich auch nur den politischen Rändern, weil diese die moderaten Positionen einfach in "Lügenpresse"-Sprechchören ertränken.

Wer hierzulande der Meinung ist, dass Clubs wieder öffnen sollen, weil der entsprechende Wirtschaftszweig irgendwann mal wieder laufen muss, oder Konzerte sollen wieder stattfinden, oder die Schulen wieder möglichst ohne Einschränkungen arbeiten können, derjenige hat überhaupt keine Probleme gehört zu werden und seine Argumente vorzutragen und er wird auch genug Verbündete in Politik, Medien und Gesellschaft als Ganzes finden. Wer gegen die Rettungsmaßnahmen ist muss sich von mir zwar die Frage stellen lassen, wie diese Person sich eigentlich die Bewältigung einer Wirtschaftskrise vorstellt, aber hey, die Möglichkeit für eine sinnvolle Antwort gibt es da durchaus. Bei der Gelegenheit übrigens: Es ist ein in Deutschland weit verbreiteter Irrtum, dass "Geld drucken" und Inflation das Gleiche wären. Sind sie nicht. Inflation ist Preiserhöhung. Wenn die sonstigen Wirtschaftsdaten wie beispielsweise Rohstoffpreise und Löhne günstig sind kannst du theoretisch so viel Geld in Umlauf bringen wie die Druckerpressen und die elektronische Geldschöpfung hergeben und wirst trotzdem keine Inflation sehen. Da lassen sich schon die letzten zehn Jahre als Beispiel betrachten. International sind die Notenbanken nach der Krise von 2008 allesamt heiß gelaufen, aber insgesamt haben wir es damit kaum geschafft eine Deflation abzuwenden. Massives Geld drucken kann eine Reaktion von Wirtschaftssystemen auf Inflation sein, wenn Regierungen beispielsweise versuchen teurer gewordene Güter wie Erdöl durch neu geschaffenes Geld zu beschaffen, die Probleme sind aber erstmal tiefer liegend.
Und der Grund warum ich das gerade anspreche ist, dass wir hier doch wieder ein Beispiel haben warum so viel wirtschaftspolitische Kritik von "Otto-Normalverbraucher" ins Leere geht und gehen muss. Der durchschnittliche Deutsche hört von großen Geldmengen und denkt wegen des nationalen Traumas der Hyperinflation anfang des letzten Jahrhunderts sofort, dies sei von vorneherein abzulehnen. Das Staatsverschuldung anders funktioniert als Privatverschuldung kriegst du in die meisten auch nicht rein, ebensowenig wie die Erkenntnis, dass ein zusammenbrechender Euroraum die meisten Jobs hier in Deutschland unhaltbar machen würde, weil bei aller Ingenieursqualität eben doch internationale Lieferketten zur Versorgung einer Exportwirtschaft berücksichtigt werden müssen.
Versuche die volkswirtschaftlichen Abhängigkeiten zu erklären gab es genug und wird auch weiterhin versucht werden, aber wohl mit genauso mäßigem Erfolg. Und wenn sich dann einer hinstellt und sagt, er sei gegen Rettungsgelder für den Euroraum und die Folgen für die eigene Wirtschaft schlicht nicht anerkennen will, was für eine Diskussion soll man dann führen? Mancher versucht sich bestenfalls noch auf die Floskel: "Besser ein schreckliches Ende als ein Schrecken ohne Ende." zurückzuziehen, als wäre das ein gelungener Ersatz für den Versuch den kompletten Kollaps der Wirtschaft irgendwie zu stoppen. Jetzt wo ich es geschrieben haben. Erinnert sonst noch jemanden diese Einstellung an ein: "Wir müssen jetzt eben mit dem Virus leben lernen"?

BlackT0rnado schrieb:Ach ich setz nochmal einen oben drauf: die Medien gaben in einer Eilmeldung 1 Std im Voraus heraus das die Corona Demo aufgelöst sei, bevor überhaupt die Polizisten die Veranstalter dazu aufforderten die Demonstration aufzulösen, aufgrund unzureichender Schutzmaßnahmen.
Finde ich jetzt auch schon etwas merkwürdig, wie schnell die überhaupt an diese Information kamen, muss wohl ein Vögelchen gezwitschert haben.

Du warst noch nicht auf einer größeren Demo oder? Gerüchte über Demoauflösungen, Ortswechsel oder sonstige Dinge kursieren bei eigentlicher jeder Demonstration deren Teilnehmerzahl nicht in ein durchschnittliches Klassenzimmer passen würde. Und die anwesenden Journalisten reden auch mit sowohl Demonstranten als auch den Einsatzkräften. Informationen in einem Live-Ticker vorzufinden die erst einige Zeit später offiziell verkündet werden ist eine völlig normale Situation. Was soll daran merkwürdig sein in deinen Augen? Ist ja nun wirklich nicht so als gäbe es da eine Geheimhaltungspflicht gegenüber der Presse. Eher im Gegenteil, offene Kommunikation mit Pressevertretern gilt allgemein als guter Kurs der Einsatzkräfte, weil es den Demonstrationsverlauf für alle Beteiligten etwas vorhersehbarer macht.

Leon schrieb:Und jetzt? Die gleichen Leute und die komplette Medienlandschaft, die vor 2 Monaten noch den Black Lives Matter Demos zugeklatscht haben, echauffieren sich wieder über Corona-Demos. Wo ist da jetzt der Unterschied?

Ich bin jetzt ernsthaft enttäuscht, dass sich dir der Unterschied nicht von selber erschlossen hat. Im ersten Fall haben wir Demonstrationen gegen strukturellen Rassismus, ausgelöst durch einen Fall in den USA, wobei die Demonstrationen weitestgehend mit den Auflagen kooperiert haben. Das hat nicht perfekt geklappt, aber der Grund war allgemein nachvollziehbar, ebenso der Zeitpunkt und das Demonstrationsrecht ist aus gutem Grund nicht abgeschafft worden. Wenn sich Massen zu Demonstrationen zusammenfinden kann das nicht perfekt sein, aber die Demonstrationen haben allgemein versucht zur Einhaltung von Abstandsregeln etc. aufzurufen. Außerdem gab es damals durchaus Kritik, auch wenn die brutale Ermordung von George Floyd für einige Zeit mal wieder ein anderes Thema größer als Corona machte.
Auf der anderen Seite stehen ca. 17.000 Demonstranten mit "Lügenpresse"-Sprechchören, die gezielt jegliche Kooperation bezüglich Corona-Schutzmaßnahmen verweigern und sich hinter Familien und berechtigten Interessen verstecken um ihren Quatsch in die Welt zu setzen und in einigen Fällen auch einfach nochmal vom Systemumsturz zu träumen. Demonstrationen sind nicht gleichwertig und schon garnicht mit Respekt zu behandeln nur weil sie stattfinden.

Zitat:Genau das impliziert aber eine sehr einseitige Sichtweise. Eine Überprüfung, welche Maßnahmen wirklich etwas gebracht haben, gab es zumindest auf politischer Seite nicht. Hat denn der Lockdown wirklich die Zahlen gesenkt? Bringen die ganzen Maßnahmen wie Masken überhaupt etwas? Ist Schweden eigentlich schon ausgestorben? Wie überleben Niederländer oder Dänen, ganz ohne Masken im Supermarkt? Warum ist Belgien trotz Maßnahmen das Land mit den weltweit zweitmeisten Todesfällen (pro Bevölkerung)? Fragen, für die viele Antworten seit mindestens Mai existieren, die man aber nicht hören will.

Eine Aneinanderreihung von Fragen konstituiert noch keinen Diskurs, insbesondere wenn die Fragen so formuliert sind, dass offensichtlich wird, dass keine Diskussion gewünscht ist. Aber um daraus so viel zu holen wie ich im Moment erkennen kann. Nur weil Konferenzen der Referendarsebenen in den Ministerien nicht in der Zeitung stehen, bedeutet das nicht, dass keine Reflektierung auf politischer Seite stattfindet. Kurz vor Beginn der Krise sind sogar in vielen Teilen Deutschlands Benachrichtigungen an Reservisten raus gegangen, weil man nicht wusste ob die Krankheit hier so schlimm zuschlagen würde, dass man die Bundeswehr zur Unterstützung ziviler Einrichtungen aktivieren müsste. Heute diskutieren von der Stadtratsebene bis zu den Bundesbehörden alle Verantwortlichen mehr darüber, was man noch alles öffnen oder lockern kann, ohne die Ansteckungsgefahr massiv zu erhöhen und auch die wirtschaftlichen Probleme sind bereits längst Thema. Die Europäische Kommission arbeitet an weiteren Vorschlägen für effiziente Mittelbeschaffungen für den gesundheitssektor und an Monitoring-Mechanismen, damit wir in Zukunft nicht noch einmal erleben müssen, dass nationale Regierungen in Europa wegen einem Mangel an Absprachen sich gegenseitig die Grenzen schließen und die Medikamente wegkaufen. Überhaupt ist Europa ein gutes Beispiel. Selbst in diesen letzten paar Monaten hat sich das System verändert. Am Anfang des Jahres hatte die EU keinerlei Kompetenzen im gesundheitlichen Bereich. Jetzt gibt es gemeinsame Beschaffung und zukünftig geltende Krisenmechanismen sind in Arbeit. Bist du sicher, dass es dir um die politische Reflektion geht, oder ist es nicht doch mehr so, dass du annimmst, dass die Antworten alle nur so ausfallen können wie du es annimmst und erklärst dir divergierende Ergebnisse jetzt einfach damit, dass die anderen die Auseinandersetzung verweigern würden?

[Yavarin]

(02.08.2020)BlackT0rnado schrieb:  Viel schlimmer ist auch neben dem, das man sich nicht mehr selbst informiert und das Hirn bei der Politik und den Medien abgibt ist, dass bewusst nur noch mit der Angst der Bevölkerung gespielt wird - gezielt und die Leute lassen sich noch verängstigen anstatt mal nachzudenken. Es ist alles irgendwo nur noch die Panikmache die zum Teil die Gesellschaft enorm spaltet, das finde ich weitaus schlimmer.

Wie Leon schon sagte: Hinterfragt doch mal das was euch die etablierten Medien so ins Gesicht klatschen? Es ist nicht alles Gold was glänzt.

"Wir haben hier eine potentiell sehr gefährliche Pandemie, aber mit diesen Maßnahmen schaffen wir das" vs "Merkeldiktatur! Abschaffung der Grundrechte! Impfzwang! Lebensgefährliche Maskenpflicht!"

Ich sehe die Panikmache da eher woanders. Und die implizierte allgemeine Unglaubwürdigkeit von allem was die Medien sagen kann ich auch nicht unterstützen. Kritisches Hinterfragen heißt das sie auch recht haben können.

(02.08.2020)Leon schrieb:  Speziell bei Corona werden kritische oder hinterfragende Meinungen aber großflächig ausgeschlossen. Ein Beispiel ist z.B. der Virologe Streeck. Dieser wurde anfänglich immer wieder als Experte geladen. Dann hat er aber die Ergebnisse der Heinsberg-Studie mit eigentlich tollen Ergebnissen präsentiert, die einigen Panikmachern aber nicht in den Kram passte. Statt sich mit den Inhalten näher auseinanderzusetzen, wurde dann schnell umgeschwenkt und es wurde Streeck als Person kritisiert, so dass er sich letztlich zurückgezogen hat und/oder nicht mehr eingeladen wurde. Das passiert überall. Es wird sich nicht mehr mit Inhalten beschäftigt. So bald jemand kritisch ist, wird die Person als solches kritisiert.
Die "etablierten" Medien sind längst selbst zum "Tendenzmedium" geworden. Das Narrativ ist, dass jegliche positive Nachricht zu Corona oder Kritik an der Corona-Politik versucht wird, zu vermeiden.

Ah ja. Jegliche Kritik ist automatisch falsch, weil dagegen sein bedeutet das man recht hat.
Lies die Kritiken evtl. mal durch, dann findest du auch die sachlichen Argumente wegen derer kritisiert wurde.

Mehr Quellenangaben wären aber wirklich schön, speziell online spricht eigentlich nichts dagegen.

(02.08.2020)BlackT0rnado schrieb:  Vielleicht sind es auch die Leute, die durch die Corona Maßnahmen arbeitslos wurden, oder die Inhaber von Firmen die vom Staat keinerlei Subventionen erhalten um ihre Firma noch am Leben zu erhalten, weil sie diverse Auflagen nicht einhalten konnten.

Ich würde jetzt die Leute die berechtigte Anliegen wegen der Auswirkungen der Maßnahmen haben nicht in eine Gruppe schmeißen mit den Schwurblern die nur vordergründig gegen Corona Maßnahmen sind (weil Corona nicht existiert oder harmlos ist) und deren einigende Eigenschaft letztendlich die komplette Ablehnung von aktueller Politik und Medienöffentlichkeit ist.

(02.08.2020)BlackT0rnado schrieb:  viele Untergruppierungen/Veranstalter bei den Demos distanzieren sich allerdings auch öffentlich von den Rechten.
Das die Rechten dort mitmarschieren ist halt auch wieder nur die Nazitotschlagkeule von der Berichterstattung, damit man wieder einen Sündenbock hat worauf man mit dem Finger zeigen kann, das ist das einfachste Mittel und bewirkt am meisten Angst und wird eher wahrgenommen in der Bevölkerung damit man die "Bösen" hat zum bekämpfen.

"Distanzieren von Rechten" ist halt relativ unglaubwürdig wenn deren Anwesenheit dann einfach akzeptiert wird und man klaglos neben ihnen marschiert.

[BlackT0rnado]

(03.08.2020)Mc Timsy schrieb:  

BlackT0rnado schrieb:Ach ich setz nochmal einen oben drauf: die Medien gaben in einer Eilmeldung 1 Std im Voraus heraus das die Corona Demo aufgelöst sei, bevor überhaupt die Polizisten die Veranstalter dazu aufforderten die Demonstration aufzulösen, aufgrund unzureichender Schutzmaßnahmen.
Finde ich jetzt auch schon etwas merkwürdig, wie schnell die überhaupt an diese Information kamen, muss wohl ein Vögelchen gezwitschert haben.

Du warst noch nicht auf einer größeren Demo oder? Gerüchte über Demoauflösungen, Ortswechsel oder sonstige Dinge kursieren bei eigentlicher jeder Demonstration deren Teilnehmerzahl nicht in ein durchschnittliches Klassenzimmer passen würde. Und die anwesenden Journalisten reden auch mit sowohl Demonstranten als auch den Einsatzkräften. Informationen in einem Live-Ticker vorzufinden die erst einige Zeit später offiziell verkündet werden ist eine völlig normale Situation. Was soll daran merkwürdig sein in deinen Augen? Ist ja nun wirklich nicht so als gäbe es da eine Geheimhaltungspflicht gegenüber der Presse. Eher im Gegenteil, offene Kommunikation mit Pressevertretern gilt allgemein als guter Kurs der Einsatzkräfte, weil es den Demonstrationsverlauf für alle Beteiligten etwas vorhersehbarer macht.

Nochmal zu der Zahlendiskussion und warum ich sagte das jeder was anderes behauptet, fasst dieser Artikel hier sehr gut zusammen: https://www.welt.de/politik/deutschland/...klich.html

[Mc Timsy]

BlackT0rnado schrieb:Nochmal zu der Zahlendiskussion und warum ich sagte das jeder was anderes behauptet, fasst dieser Artikel hier sehr gut zusammen:

Was willst du jetzt für eine Nachricht mit diesem Link vermitteln. Da steht selbst nochmal, dass die Millionenangaben sich auf keine brauchbare Grundlage stützen, sondern in erster Linie von Rechten weiterverbreitet werden, die auch versuchen eine Diskussion darüber in der Öffentlichkeit zu halten.
Nur weil aber jemand permanent falsche Zahlen verbreiten will heißt das nicht, dass es ernsthaft etwas zu diskutieren gäbe. Die Strategie soll Verwirrung stiften, wo eigentlich keine vorliegt und basiert auf Unwillen oder Unfähigkeit der Lesenden die Glaubwürdigkeit der Quellen einzuschätzen. Die Polizei sprach von 17-20 tausend. Bildanalysten halten das für glaubhaft. Nach eigener Demoerfahrung kann ich sagen, dass die Polizei immer sehr konservativ schätzt und eine genaue Zählung oftmals nicht möglich ist. Aber ok, dann lass es im Zweifel 22 tausend sein. Aber Zahlen von 800,000 oder 1,3 Millionen stehen in der Diskussion nicht gleichberechtigt daneben, weil sie weit abseits des Diskussionsrahmens stehen. Die Polizei schätzt die Menge manchmal etwas geringer ein, aber verbreitet keinen sinnlosen Datenmüll der aus Prinzip um Vielfache kleiner wäre.

Außerdem frage ich mich warum du das als Reaktion auf diesen Teil meines Textes formuliert hast, da der Ausgangspunkt war, dass du mit deiner Wortwahl irgendeine Absprache oder dergleichen zwischen Medien und Polizei suggeriert hast, als wäre es auffällig, dass herumfragende Journalisten Änderungen etwas früher aufschnappen als Leute die den Live-Ticker verfolgen.

[Icy]

Naja villeicht will BT ja auch nur seine Verschwörungstheorien verbreiten. Denn was man hier nicht vergessen darf ist ja dass seine Lebensabschnittsgefährtin aktiv Trump Supportet. Wäre also naheliegend.

[BlackT0rnado]

(04.08.2020)Mc Timsy schrieb:  

BlackT0rnado schrieb:Nochmal zu der Zahlendiskussion und warum ich sagte das jeder was anderes behauptet, fasst dieser Artikel hier sehr gut zusammen:

Was willst du jetzt für eine Nachricht mit diesem Link vermitteln. Da steht selbst nochmal, dass die Millionenangaben sich auf keine brauchbare Grundlage stützen, sondern in erster Linie von Rechten weiterverbreitet werden, die auch versuchen eine Diskussion darüber in der Öffentlichkeit zu halten.
Nur weil aber jemand permanent falsche Zahlen verbreiten will heißt das nicht, dass es ernsthaft etwas zu diskutieren gäbe. Die Strategie soll Verwirrung stiften, wo eigentlich keine vorliegt und basiert auf Unwillen oder Unfähigkeit der Lesenden die Glaubwürdigkeit der Quellen einzuschätzen. Die Polizei sprach von 17-20 tausend. Bildanalysten halten das für glaubhaft. Nach eigener Demoerfahrung kann ich sagen, dass die Polizei immer sehr konservativ schätzt und eine genaue Zählung oftmals nicht möglich ist. Aber ok, dann lass es im Zweifel 22 tausend sein. Aber Zahlen von 800,000 oder 1,3 Millionen stehen in der Diskussion nicht gleichberechtigt daneben, weil sie weit abseits des Diskussionsrahmens stehen. Die Polizei schätzt die Menge manchmal etwas geringer ein, aber verbreitet keinen sinnlosen Datenmüll der aus Prinzip um Vielfache kleiner wäre.

Außerdem frage ich mich warum du das als Reaktion auf diesen Teil meines Textes formuliert hast, da der Ausgangspunkt war, dass du mit deiner Wortwahl irgendeine Absprache oder dergleichen zwischen Medien und Polizei suggeriert hast, als wäre es auffällig, dass herumfragende Journalisten Änderungen etwas früher aufschnappen als Leute die den Live-Ticker verfolgen.

Das mit "jeder fasst die Zahlen anders auf" war eine ganz allgemeine Aussage, beruhend auf einer Tatsache.
Und dieser Bericht vermittelte halt nochmal die Hintergründe, warum das so ist. Nicht mehr und nicht weniger.
Ich hab den Bericht deswegen gepostet weil er das Ganze nochmal sehr gut zusammenfasste, du hast ihn ja soeben fast 1zu1 vom Inhalt wiedergegeben.
Btw. in dem Fall habe ich sogar noch DEINE Argumentation untermauert!

@Icy, das mag zwar gut sein, nur guck ich mir halt gerne beide Seiten an, die derzeit groß auf der Bildfläche mitmischen. Ich selber bin unpolitisch, da mir das Spektrum an Parteien und deren Inhalte zu groß ist.
Ich beschäftige mich mit anderen Dingen und auch ich glaube nicht so ganz das Satanisten aus Kindern ein Serum für ewige Jugend gewinnen und glaube auch nicht an Echsenmenschen, oder die innere Erde. Sonst wäre ich wohl kaum auf der Deutschlandpremiere von Iron Sky ll letztes Jahr gewesen, die genau diese Themen durch den Kakao zogen und ein Dinosaurier reitender Hitler durchs Bild springt. Aber was rede ich da, ich dommer Knallkopp, morgen gelte ich bestimmt schon als Reichsbürger.

[Magic Twilight]

@Icy Meine Schwester distanziert sich aber davon.

»Das halte ich für ein Gerücht.«

—

Mensch, ich mache mir seit langer Zeit, seit Monaten, keine Gedanken mehr über Corona, aber bei diesen Verschwörungstheorien-Liebhabern habe ich Angst, dass die uns "Doofen" etwas antun.

Und mir erst, da ich ja die Lügenpresse bin, bei den Sachen, die ich verbreite.

Bei diesen Bildern werde ich wieder wach und denke mir nur, wie kann so etwas existieren?

[Crash Override]

Es existiert eben, und wenn keiner was dagegen macht (oder zumindest versucht das in seiner macht stehende "bisschen" zu tun) wird's auch nicht besser - zumindest in den kommenden Monaten. Und wenn man da nur auf "häufiges Händewaschen, Nies & Hustetikette und - wenn möglich - Abstand" achtet ist schon viel geholfen, auch wenn wegen dem Lockdown noch wenig machbar ist.

Edith: jetzt hat's ne Gemüse - Konservenfabrik in Mamming (Bayern) erwischt. 166 personen sind da wohl infiziert, der erste Test ergab nur 43 personen. Bin mal gespannt was da die ursache für die Verbreitung ist - würde mich langsam nicht wundern, wenn auch hier die Klimaanlage dran schuld wäre.

[Meganium]

(05.08.2020)Crash Override schrieb:  Bin mal gespannt was da die ursache für die Verbreitung ist - würde mich langsam nicht wundern, wenn auch hier die Klimaanlage dran schuld wäre.

Die Ursachen sind wie in der Fleischindustrie auch: Menschen werden wie Sklaven behandelt. Mamming ist da nur ein Beispiel von vielen, wie man hier nachlesen kann.

[Firebird]

(04.08.2020)Magic Twilight schrieb:  @Icy Meine Schwester distanziert sich aber davon.

»Das halte ich für ein Gerücht.«

—

Mensch, ich mache mir seit langer Zeit, seit Monaten, keine Gedanken mehr über Corona, aber bei diesen Verschwörungstheorien-Liebhabern habe ich Angst, dass die uns "Doofen" etwas antun.

Und mir erst, da ich ja die Lügenpresse bin, bei den Sachen, die ich verbreite.

Bei diesen Bildern werde ich wieder wach und denke mir nur, wie kann so etwas existieren?

Ehrlich geasagt kann ich die Leute, die die deutsche Presse als Lügenpresse verunglimpfen, nur bedingt verstehen, ja, es gibt bestimmte Zeitungen und Medien, die auf Hetze aus sind (darunter va BILD), aber ansonsten ist unsere Presse doch relativ gemäßigt wenn man sie ua mit der in anderen Ländern vergleicht, wie zB den USA. Selbst bezüglich jener Leichtsinnigen, die in Berlin auf die Sicherheit anderer Leute scheißen, ist die Berichterstattung neutral, abgesehen von extrem linken oder rechten Medien.

[BlackT0rnado]

Was ich mich allerdings frage: wird man überhaupt einen dauerhaften Impfstoff gegen das Virus haben?
An Grippeviren gibt es nämlich einige da draußen und sie alle mutieren.
Muss man sich dann jedes Jahr auf sowas wie Corona einstellen? Weil es könnte ja jederzeit wieder so ein Supervirus um die Ecke kommen.
Schon Jahre zuvor kursierten Viren, die knapp an der Pandemie vorbeisegelten, weitaus virulenter waren, Leute töteten und dann wieder verschwunden sind mit einer anschließenden Entwarnung der WHO.

[Firebird]

Im Moment wissen wir ja noch nicht mal, ob man nach einer Corona-Infektion immun ist. Die Zeichen deuten leider darauf hin, dass dem nicht so ist. Der erste für Deutschland verzeichnete Fall vom Januar hat zB keine Antikörper mehr, ebnso wie 25-50 Prozent der anderen Infizierten, die genesen sind. Was das für einen Impfstoff heißt, mag ich mir gar nicht vorstellen.

[404compliant]

(05.08.2020)BlackT0rnado schrieb:  Was ich mich allerdings frage: wird man überhaupt einen dauerhaften Impfstoff gegen das Virus haben?
An Grippeviren gibt es nämlich einige da draußen und sie alle mutieren.

Möglich, dass es immer wieder mal neue Varianten geben wird. Aber auch möglich, dass wir zumindest teilweise geschützt sind, so dass es nur noch selten zu schweren Verläufen kommt, einfach weil unser Immunsystem schon mal einen ähnlichen Coronavirus gesehen hat. Immerhin war dieser jetzt echt neu für uns.

(05.08.2020)BlackT0rnado schrieb:  Schon Jahre zuvor kursierten Viren, die knapp an der Pandemie vorbeisegelten, weitaus virulenter waren, Leute töteten und dann wieder verschwunden sind mit einer anschließenden Entwarnung der WHO.

Das besondere an Corona, was ihn von all den Epidemien davor unterscheidet, ist die unsichtbare Ausbreitung bei einem Großteil der Infizierten. Würde jeder sichtlich krank werden, hätte sich das Virus nie unbemerkt verbreiten können.

(05.08.2020)Firebird schrieb:  Der erste für Deutschland verzeichnete Fall vom Januar hat zB keine Antikörper mehr, ebnso wie 25-50 Prozent der anderen Infizierten, die genesen sind.

Das ist biologisch vollkommen normal. Antikörper verschwinden immer nach ein paar Monaten. Wichtig ist, dass der Körper die Baupläne für Antikörper aufbewahrt, und bei einer Infektion schnell neue herstellen kann.

[Crash Override]

(05.08.2020)Meganium schrieb:  

(05.08.2020)Crash Override schrieb:  Bin mal gespannt was da die ursache für die Verbreitung ist - würde mich langsam nicht wundern, wenn auch hier die Klimaanlage dran schuld wäre.

Die Ursachen sind wie in der Fleischindustrie auch: Menschen werden wie Sklaven behandelt. Mamming ist da nur ein Beispiel von vielen, wie man hier nachlesen kann.

Meganium, du bist da wieder voll am thema vorbei. Hier geht es um eine Konservenfabrik - sprich: diejenigen, die das zeig, das "deine Erntehelfer" aus dem Boden gerissen haben in dosen packen. Da man auch bei Tönnies festgestellt hat das die Klimaanlage schuld ist und NICHT die unterbringung jener Personen gehe ich davon aus, das es hier wohl ähnlich sein wird.

[Meganium]

(05.08.2020)Crash Override schrieb:  Meganium, du bist da wieder voll am thema vorbei. Hier geht es um eine Konservenfabrik - sprich: diejenigen, die das zeig, das "deine Erntehelfer" aus dem Boden gerissen haben in dosen packen. Da man auch bei Tönnies festgestellt hat das die Klimaanlage schuld ist und NICHT die unterbringung jener Personen gehe ich davon aus, das es hier wohl ähnlich sein wird.

Aber das Thema bleibt doch Corona.
Die Aussage "Menschen werden wie Sklaven behandelt." beinhaltet weder, dass eine Klimaanlage im Spiel war oder nicht, noch den Ort eines Geschehens, und kann allgemeinfassend gewertet werden. Er bleibt auch dann gültig, wenn ich statt meines vorherigen Links auch einen zur Textilindustrie herausgebe, er ist sogar ohne die Thematik "Corona" gültig. Die Aussage beschreibt eine Ursache, nämlich einen menschenverachtenden Zustand, der nicht unterstützt gehört.

[Leon]

Das Problem von Niedriglohnarbeitern existiert, das hat auch keiner so direkt angezweifelt, aber mit Corona hat das nichts zu tun, bzw. es ist auch kein exklusives Problem der Lebensmittelindustrie.

[Crash Override]

jop - auch zeitarbeit gehört da wieder "weg", weil's quasi ncihts besseres wie "vermieten von Sklaven" ist - hat aber hier auch nichts verloren, da es nichts mit corona zu tun hat.