Coronavirus - Pandemie

[Leon]

(27.08.2020)Magic Twilight schrieb:  

(27.08.2020)Leon schrieb:  Barbra Streisand hasst diesen Effekt.

Wie soll man das verstehen? Ist ein Meme, oder?

Der Streisand-Effekt ist ein soziologischer Effekt (als auch ein wenig ein Meme). Es ist kurz gesagt das Phänomen, wenn man verhindern will, dass etwas Aufmerksamkeit bekommt und damit genau das Gegenteil bewirkt.

[BlackT0rnado]

Die Leute haben jetzt über 1000 Demonstrationen angemeldet, die Ämter werden derzeit geflutet - ihr gutes Recht.

[Magic Twilight]

(27.08.2020)Leon schrieb:  

(27.08.2020)Magic Twilight schrieb:  

(27.08.2020)Leon schrieb:  Barbra Streisand hasst diesen Effekt.

Wie soll man das verstehen? Ist ein Meme, oder?

Der Streisand-Effekt ist ein soziologischer Effekt (als auch ein wenig ein Meme). Es ist kurz gesagt das Phänomen, wenn man verhindern will, dass etwas Aufmerksamkeit bekommt und damit genau das Gegenteil bewirkt.

Okay. Ja, der Name sagt mir ein wenig etwas.

Bspw.: Wenn Herr Winkler die Haider vertreiben will und sie kommen doch..

Und diese Aussage hat mich an "jeder Admin hasst diesen Trick" erinnert. Dachte, das wäre so ähnlich.

___

Hier mal die heute beschlossenen Corona-Regeln.

[Mc Timsy]

Leon schrieb:Das basiert aber alles auf Gerüchten. Der alleinige Verdacht, dass eine Regel nicht eingehalten werden könnte ist kein ausreichender Grund.

Gerüchte? Wer wollte hat die Bilder von der letzten gleichartigen Demo gesehen. Der Verdacht steht nicht einfach so im Raum, im Gegenteil ist es sogar nahezu auszuschließen das die Veranstalter den Willen, oder gar die Fähigkeit mitbringen die Auflagen irgendwie umzusetzen. Und doch. Verdacht reicht, wenn, wie in diesem Falle, gut begründet. Andernfalls könnte ja jeder kommen und sagen: "Ja, wir haben bereits Demonstrationen abgehalten die fürchterlich daneben gingen, aber das ist doch kein Grund anzunehmen, dass wir jetzt auch damit Probleme hätten." Eine solche Einstellung würde den Behörden grundsätzlich verbieten überhaupt etwas zu lernen und effektiv das Demonstrationsrecht komplett über alle anderen Rechte stellen. Das ist auch nicht Sinn der Sache.

Zitat:Und was für Straftaten? Das klingt, als wärst du in der Zeile verrutscht und redest über eine der linksextremistischen Demos, wo auch schon mal Steine und Flaschen geworfen werden.

Sag mal, wie viel Zeit verbringst du mittlerweile in rechten Echokammern? Ist ja fürchterlich. Nein, ich habe hier nichts verwechselt, sondern beziehe mich auf die derzeit im Internet kursierenden Aufrufe zum "Sturm auf Berlin" und das damalige Video von Dunja Hayali, in dem ein Redner es sich ebenfalls nicht nehmenlies die Menge dazu aufzufordern ihm zum Kanzleramt zu folgen. Ich gehe hier nach Erinnerung vor, aber das passierte auf der Demo. Was bei dem Clientel welches von den Anti-Schutzmaßnahmen Demos teilweise angelockt wird aber auch wirklich nicht überraschend ist. Außerdem ist Gewalt gegen Presse und polizei auf solchen Demos nichts neues.

Zitat:Da ist der Gesundheitsschutz scheinbar egal und man denkt nicht mal über Verbote nach, auch wenn es zu einer Straßenschlacht ausartete und Polizisten teils schwer verletzt wurden.

Die müssen sich auch an Schutzmaßnahmen halten, wobei es einen Unterschied macht ob ein Veranstalter glaubhafte Anstrengungen unternimmt, oder man ihm das immerhin unterstellen kann, oder ob Veranstalter der Polizeidirektion kein Konzept präsentieren konnten, welches das bereits verdiente Misstrauen irgendwie relativieren würde.

Zitat:In irgendwelchen Kommentaren und Chats kann es natürlich sein, dass zu irgendwas aufgerufen wird, aber das hat nichts mit der Demo zu tun.

Doch natürlich. Wenn gewaltaffine Gruppen die Teilnahme an Demonstrationen ankündigen kann dies immer auch dazu führen, dass die Veranstaltung im Zweifel auch kurzfristig abgesagt wird. Die Polizei hat die Aufgabe die Demonstrationsteilnehmer und die Umgebung zu beschützen. Wenn wegen der öffentlichen Ankündigung bestimmter Gruppen und handlungen nun ein Grund vorliegt das eingeplante Sicherheitskonzept als Unzureichend zu befinden kann dies bedeuten, dass bei der Güterabwägung auch mal das Versammlungsverbot ausgesprochen wird um nicht die eigenen Mittel zu übersteigen. Ist dann nicht ideal, aber passiert nunmal.
Hat aber nebenbei auch nicht viel mit dem genannten Fall zu tun. Die Entscheidung zum Verbot kam von der Polizeidirektion. Diese hat das Schutzmaßnahmenkonzept als völlig unzureichend eingestuft und bevor jemand einwände hat, die Polizeidirektion ist zu so einer Entscheidung auch berechtigt. Das Schutzkonzept wird ihnen nicht ohne Grund zur Einschätzung vorgelegt. Sollte die Einschätzung nicht geteilt werden steht der Rechtsweg offen. So funktioniert ein demokratischer Rechtsstaat. Die Begründung ist auch juristisch erstmal problemlos möglich, ob die Gerichte dem folgen sieht man später. Was der Innensenator dann sagt ist für den weiteren Verlauf erstmal nebensächlich, auch wenn er den Veranstaltern einen guten Grund gegeben hat den sie vor Gericht verwenden können. Insofern hat der Mann den Demonstranten quasi einen Gefallen getan.

Leon schrieb:Das nicht, aber umgekehrt kann man eine Demo nicht aus einem Grund absagen, den man bei anderen Demos ignoriert.

Alle Demonstrationen sollen Hygieneregeln beachten, wobei logisch erschließbar ist, dass es immer schwierig ist sowas bei großen Mengen wildfremder Menschen zu garantieren. Bei allem guten Willen den man Demonstranten entgegen bringen kann, wenn der Veranstalter kein schlüssiges Konzept vorlegt, ohnehin nicht vertrauenswürdig dabei ist und die Demonstration schon von ihrer Natur her Probleme erwarten lässt, dann kann in diesem Fall entschieden werden, dass die Versammlung nicht stattfinden darf. Das du bei allen den gleichen Maßstab anlegst, bedeutet nicht, dass deine Bewertung bei allen gleich endet.

Leon schrieb:In Berlin gab es in den letzten Wochen und Monaten zahlreiche Demos, nicht nur zu Corona, wo ebenfalls die Abstandsregeln nicht eingehalten wurden, aber das wurde in keinem einzigen Fall bemängelt, wenn es keine Corona-Demo war.

Citation needed! Ich habe selber schon Demonstrationen mitveranstaltet. Wenn wir Auflagen hatten und diese nicht rundum erfüllt hatten gab es nachher oft interne Gespräche mit der Polizei oder dem Ordnungsamt. In einem Fall mussten wir mal hinterher ein Bußgeld zahlen, weil die von uns organisierten Ordner nicht in voller Zahl aufgetaucht waren. Ermahnungen für das nächste Mal gehören da auch rein, mit der Möglichkeit, dass ein gleichartige Demonstration in der Zukunft eben noch härtere Auflagen erfüllen muss. Also, kannst du das für alle ausschließen? Dann auch, die Zeiten ändern sich, genau so ändern sich die Infektionsraten und damit die Dringlichkeit bestimmte Maßnahmen einzuhalten. Kann ja auch niemals auf den individuellen Fall zurückgehen, dass die Demo verboten wurde. Muss die ganz schlimme Diktaturverschwörung sein, die allen das Demonstrieren unter Auflagen gestattet, nur denen nicht, die schon in der Vergangenheit zigfach bewiesen haben, dass sie nicht gedenken die Regeln einzuhalten.

Leon schrieb:Würde man jetzt z.B. eine Solidaritäts-Demo für Weißrussland oder was auch immer veranstalten, nur nichts mit Corona, würde sich garantiert niemand beschweren und die Politiker würden es am Ende auch noch beklatschen.

Ob es irgendwer beklatscht sei mal so dahingestellt. Aber vermutlich hast du Recht. Wenn jemand hier eine Demonstration abhalten will und ein halbwegs brauchbares Hygienekonzept vorlegt und es keinen berechtigten Grund gibt an der Umsetzung der Schutzmaßnahmen zu zweifeln wird die Demonstration vermutlich stattfinden können. Hätten die Corona-Leugner da draußen ein bisschen mehr Kompetenz an den Tag gelegt anstatt sich selbst die Rolle des Widerstandkämpfers einzureden hätten wir im Moment vermutlich keine Diskussion, aber hier sind wir nunmal. Im Laufe der Zeit mussten die Behörden schlicht lernen, dass hier ein Clientel zusammenkommt, welches unwillig bis unfähig ist an dieser Stelle mit den Behörden zusammenzuarbeiten.

Zitat:Es ist doch offensichtlich, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird und dass man die Hygieneregeln missbraucht, um selektiv "unliebsame" Demos verbieten zu wollen.

Also entweder die Behörden in unserem Land haben alle, trotz struktureller Unabhängigkeit voneinander beschlossen, dass "Corona" das Thema ist mit dem sie unliebsame Meinungen unterdrücken wollen, weil natürlich nur die selbsterklärten Coronadoktoren von der Facebookuniversität in der Lage sind den Ernst der Lage zu begreifen und für unsere Machthaber ein ganz erhebliches Problem darstellen weil... Naja, seien wir ehrlich, es ist nicht so als hätten die Anti-Coronaschutzleute tatsächlich irgendetwas systemrelevantes zu sagen. Das Maß an Selbstüberschätzung das es braucht um zu glauben man bekämpfe die Diktatur indem man sich weigert ein Stück Stoff vor dem Mund zu tragen stelle ich mir zwar sehr angenehm vor, aber die sind damit keine Bedrohung für irgendeine Machtstruktur, es sei denn, sie lassen sich von den Rechten doch noch dazu einfangen komplett gegen die Demokratie zu kämpfen. Gewalt gegen die Mitmenschen haben sie ja schon zu genüge drauf, wie einem das Bahnpersonal dieser Tage erzählen kann, daher kann ich das leider nicht ausschließen. Aber ja, die sind ganz gefährlich für den großen Endplan hier diktatorische Verhältnisse einzubauen bei denen so ziemlich jeder demonstrieren darf, die Pressefreiheit noch immer garantiert ist und der Rechtsweg auch noch jedem offen steht. Es ist nur diese eine Gruppe von Leuten die sich vielfach Beliebtheit bei jenen Erfreuen die bereits jede Wahrheitsfindung aufgegeben haben und stattdessen allerhand Zeug anhängen was sie im Internet eingeredet bekommen. Die sind die einzigen, die hier noch echten Volkswillen repräsentieren, alle anderen Interessen und Gruppen sind ja ohnehin Deckungsgleich, daher kann niemals nie irgendetwas auf die Corona-Leugner zurückgeführt werden. Alles nur Willkür auf dem Weg in den Abgrund.
Oder, nach mehreren Monaten diverser Pandemie-Schutzmaßnahmen und gewachsenen Problemen mit gewalttätigen Coronaleugnern und Demonstranten die einfach nicht daran denken wollen ihre jeweiligen Schutzmaßnahmen einzuhalten hat man bei den Behörden nunmal auch dazugelernt. Bei einem bestimmten Thema liegt keine Möglichkeit vor der Verpflichtung zum Schutz der Teilnehmer und der übrigen Bevölkerung nachzukommen.
Es gab da mal etwas mit einer Rasierklinge und einem Herrn Ockham.


Andere Anti-Coronaschutz Demos werden weiterhin stattfinden, von denen werden einige auch schonmal aufgelöst werden, aber eine derartige Großveranstaltung mit tausenden bei der die Nicht-Einhaltung der Hygienevorschriften derart sicher angenommen werden kann werden einige Behörden nichtmehr freiwillig gestatten. In manchen Fällen werden später noch die Gerichte feststellen, dass die Behörden voreilig verboten haben. Sowas mag auch hier passieren. Gerichte haben schon weniger nachvollziehbar geurteilt. Das ist der Lauf bei Demonstrationen. Du meldest an, die Behörden verlangen ein Sicherheitskonzept, dein Konzept wird abgelehnt, man sieht sich vor Gericht. Das wäre im Grunde Buisiness as usual, wenn eben nicht als Reaktion darauf Leute komplett am Rad drehen würden, weil sie sich schon so weit radikalisiert haben jedes einzelne nein als Zeichen der Diktatur interpretieren. Der Fehler kann ja nicht bei einem selbst liegen.

Nur mal rein grundsätzlich. "Die anderen dürfen auch alle, deshalb könnt ihr ja nur willkürlich gegen "unliebsame" entscheiden.", ist wahrscheinlich eine der schlechtesten Argumentationen die man anwenden kann. Nur mal rein logisch gedacht: Wenn die Hygienevorschriften wirklich gegen "unliebsame" Meinungen gerichtet werden würden, dann könnten wir eben nicht erwarten, dass nur ein bestimmtes Thema davon betroffen ist. Linksradikale neigen zu Gewalt und stellen den Kapitalismus komplett in Frage. Reichsbürger wollen den Staat komplett abschaffen, radikale Muslime eine Theokratie errichten, Black Lives Matter weist auf Probleme hin die vor allem konservative Politiker am liebsten nicht diskutieren wollen und Umweltaktivisten machen uns die schönen Steuereinnahmen kaputt, ganz zu Schweigen von den schönen Gefälligkeiten für "flexible" Politiker. Wenn die Hygienemaßnahmen wirklich als dieses Wundermittel eingesetzt werden würden, die das Demonstrationsrecht komplett unterlaufen und jegliche unliebsame Meinung effektiv von den Straßen verbannen könnten, dann würden wir sehen, dass die Politiker sie auch einsetzen. Als ob unser System überhaupt in der Lage wäre durch alle möglichen Polizeidirektionen, Ordnungsämter, Rathäuser und Ministerien solch eine Disziplin an den Tag zu legen. Das schaffen nicht einmal die echten Diktaturen da draußen, wo irgendein chinesischer Lokalpolitiker schonmal Umweltaktivisten verschwinden lassen kann, obwohl die selbst nach dortigem Recht nichts gemacht haben. Und als würden sich die Polizeidirektionen dieser Republik denken: "Da versammeln sich 40 Leute die wegen Corona ein bisschen Freiheitskämpferrollenspiel betreiben. Die müssen wir definitv verbieten. Die Räumung einer linken Szenekneipe wo wir mit hunderten Gewaltbereiten rechnen können lassen wir aber mal stehen. Es ist einfach wichtig, dass wir nur dieses eine Interesse rauspicken. Völlig willkürlich, aber wir sind ja so böse. Muhahaha!"

[Leon]

(27.08.2020)Mc Timsy schrieb:  Gerüchte? Wer wollte hat die Bilder von der letzten gleichartigen Demo gesehen.

Genau das ist es ja. Die anderen Demos haben die Abstände nicht besser eingehalten als die Corona-Demos. Wenn du Bilder der Demos in Berlin ansiehst wie zu BLM vom 6.6. oder auch in etwas kleiner am 4.7. oder z.B. von einer LGBT-Demo, die am 27.6. war, schaut es nicht besser aus oder sogar schlimmer.
Es ist nicht so, dass ich diese Demos deswegen kritisiere. Ich finde es nur verlogen, wenn man völlig unterschiedliche Maßstäbe ansetzt.

(27.08.2020)Mc Timsy schrieb:  Sag mal, wie viel Zeit verbringst du mittlerweile in rechten Echokammern? [...] Was bei dem Clientel welches von den Anti-Schutzmaßnahmen Demos teilweise angelockt wird aber auch wirklich nicht überraschend ist. Außerdem ist Gewalt gegen Presse und polizei auf solchen Demos nichts neues.

Das scheint ein neuer Trend zu sein, Leute rechts zu nennen, die etwas gegen linksextreme Demos sagen. Scheinbar hast du dich aber auch nicht mit der erwähnten Demos beschäftigt.
Auf den Corona-Demos gab es im Gegensatz zu einigen anderen Demos keine Gewalt gegen die Presse oder Polizei. Dunja Hayali hat sich meiner Meinung nach maximal dumm und inkompetent angestellt und hat die Situation teils selbst so provoziert, aber das ist wieder eine andere Geschichte. Gewalt gab es aber auch da nicht. Es gibt genug andere Interviews, die man sich anschauen kann.
Der Verfassungsschutz hat übrigens die Corona-Demos untersucht und schlussgefolgert, dass es zwar rechtsextreme Leute darunter gibt, diese aber eine Minderheit darstellen und auch nicht die Demos für sich instrumentalisieren konnten.

(27.08.2020)Mc Timsy schrieb:  ein Redner es sich ebenfalls nicht nehmenlies die Menge dazu aufzufordern ihm zum Kanzleramt zu folgen.

Ich sehe den Kritikpunkt nicht. Anscheinend war ursprünglich eigentlich geplant, zum Reichstag zu gehen, aber dort fand zeitgleich eine Reichsbürger-Kundgebung statt, von denen sich die Corona-Demonstranten größtenteils distanzierten und viele dann zum Kanzleramt weitergingen.

(27.08.2020)Mc Timsy schrieb:  Die Entscheidung zum Verbot kam von der Polizeidirektion. Diese hat das Schutzmaßnahmenkonzept als völlig unzureichend eingestuft und bevor jemand einwände hat, die Polizeidirektion ist zu so einer Entscheidung auch berechtigt.

So weit ich das mitbekommen habe, wurde das Verbot vom Senat beschlossen. Die Veranstalter hatten bereits im Vorfeld der Demos Kontakt mit der Polizei und angeblich lief bis zur Absage die Kommunikation positiv und ohne Kritik an den Konzepten.

(27.08.2020)Mc Timsy schrieb:  Also entweder die Behörden in unserem Land haben alle, trotz struktureller Unabhängigkeit voneinander beschlossen, dass "Corona" das Thema ist mit dem sie unliebsame Meinungen unterdrücken wollen

Es nicht mal ein bundesweites Problem, daher darf man das auch nicht überbewerten. Das mit den Demos ist relativ speziell für Berlin, wo die lokale Politik scheinbar sehr ideologiegetrieben ist. Es gab ja auch große Demos z.B. in Stuttgart und anderen Städten, wo es offensichtlich keine Probleme oder Beschwerden gab. Ich würde es gut finden, wenn man eine zukünftige Großdemo in einer anderen Stadt veranstalten würde, aber Berlin hat eben einen gewissen Symbolcharakter, der sich schwer ersetzen lässt.

(27.08.2020)Mc Timsy schrieb:  weil natürlich nur die selbsterklärten Coronadoktoren von der Facebookuniversität in der Lage sind den Ernst der Lage zu begreifen [weiterer Text]

Das ist jetzt alles etwas wirr. Du hast dich scheinbar nicht inhaltlich mit den Demos beschäftigt und statdessen nur irgendwelche Screenshots von Attila Hildmann gelesen (oder etwas ähnliches). Alleine schon der Begriff "Corona-Leugner" zeigt, dass man sich überhaupt nicht dafür interessiert, worum es sich dreht.
Ich verstehe nicht, warum du versuchst, die Kritik an einer Korrosion von Grundrechten und Demokratischen Vorgängen zu verharmlosen. Dass wir nicht auf eine Diktatur wie im Geschichtsbuch zusteuern, sollte klar sein, aber Geschichte wiederholt sich auch nicht. Bei den Mechanismen und Verhaltensweisen gibt es aber durchaus Analogien zu Vorgängen, die man z.B. aus der Zeit des Nationalsozialismus oder Sowjetzeit kennt. Das im Detail zu erläutern würde jetzt aber zu sehr vom Thema abweichen.

[Novaheart]

Der wahre Feind ist nicht das Corona-Virus.

Das Corona-Virus ist nur eine gewöhnliche Grippe.

Seid gespannt auf das Wochenende. Es wird einiges passieren.

Der Neffe von Präsident John F. Kennedy kommt am Samstag nach Berlin.

[RipVanWinkle]

Zitat: Der Ursprung deiner "Garantie" interessiert mich sehr.

Ist natürlich keine Garantie. Aber abseits von dem hier aktuell besprochenen Fall gehe ich davon aus dass eigentlich erstmal eine Verwaltung sowas entscheidet. Und Verwaltungen beschäftigen eigentlich nur ungern Juristen weil die teuer sind. Ist zumindest politisch gerne Mal so gewollt. Von daher gehe ich davon aus, dass da ein Verwaltungsbeamter oder -angestellter dran sitzt, der zwar weiß, dass er die Entscheidung begründen muss aber in sowas nicht so versiert ist, wie jemand, der in dem juristischen Krimskrams ausgebildet wurde.

Ich will ja auch gr nicht sagen, dass hier falsch oder willkürlich entschieden wird. Davon gehe ich nämlich nicht aus aktuell Ich kann aber absolut nachvollziehen, dass dieser Eindruck entstehen kann.

Zitat: Der Neffe von Präsident John F. Kennedy kommt am Samstag nach Berlin.

Und was soll da passieren? Der dritte Weltkrieg?

[Novaheart]

Wir dürfen gespannt sein. Es wird sicherlich was Großes passieren und es wird alles gut werden.

[Jandalf]

(28.08.2020)Novaheart schrieb:  Wir dürfen gespannt sein. Es wird sicherlich was Großes passieren und es wird alles gut werden.

Werd mal konkret, damit wir Montag was zu lachen haben.

[BlackT0rnado]

(28.08.2020)RipVanWinkle schrieb:  Der dritte Weltkrieg?

Das ist doch schon diese Pandemie, nur ohne Atombomben, Panzern und Co. Es ist eine Schlacht zwischen der Gesellschaft, Presse, Politik und Lobbyisten. Du siehst es doch bereits hier schon im Forum, oder jeden Tag, wenn du nach den aktuellen Ereignissen googelst.

[Novaheart]

Ich schreibe hier lieber nichts genaueres. Ich kenne die Leute hier gut und weiß, dass sich nur wieder darüber lustig gemacht wird.

Schaut einfach am Samstag den Demo-Livestream.

[Icy]

(28.08.2020)Novaheart schrieb:  Ich schreibe hier lieber nichts genaueres. Ich kenne die Leute hier gut und weiß, dass sich nur wieder darüber lustig gemacht wird.

Zu spät. Viel zu spät.

[Jandalf]

(28.08.2020)Novaheart schrieb:  Ich schreibe hier lieber nichts genaueres. Ich kenne die Leute hier gut und weiß, dass sich nur wieder darüber lustig gemacht wird.

Schaut einfach am Samstag den Demo-Livestream.

Sorry, da hab ich schon was vor, was keine komplette Zeitverschwendung ist. Ich guck dann später die Highlights im Staatsfernsehen

[Mc Timsy]

Leon schrieb:Das scheint ein neuer Trend zu sein, Leute rechts zu nennen, die etwas gegen linksextreme Demos sagen.

Nein, es ist nur seit einigen Jahren verstärkt zu beobachten, dass Rechtsradikale im Netz bei jeder Gelegenheit versuchen Kritik von eigenem Fehlverhalten abzulenken indem man auf die angeblich immer gewalttätigen Linken verweist. Ein Narrativ der im Netz offensichtlich verfängt, aber mit der Realität nicht viel zu tun hat.

Leon schrieb:Dunja Hayali hat sich meiner Meinung nach maximal dumm und inkompetent angestellt und hat die Situation teils selbst so provoziert, aber das ist wieder eine andere Geschichte.

Oh. Das interessiert mich jetzt aber doch. Erzähl doch mal wieso die Anwesenheit auf der Demo "dumm", "inkompetent" und "selbst provoziert" war. Pressevertreter sollen sich ja eigentlich frei auf Demonstrationen bewegen können und zumindest seriöse Demos sind da normalerweise auch ganz froh drüber. Man hat ja eine Nachricht mitzuteilen. Zumindest ist das die Idee. Aber vermutlich erschöpfte sich das eigene Interesse für Teilnehmer auch darin "Lügenpresse" zu grölen und eine Journalistin zu beleidigen. Wobei ich darauf hinweisen möchte. Mehrere Leute sind damals auf Frau Hayali zugekommen und haben versucht die Chance zu nutzen ihre Nachricht mitzuteilen. Das ist leider von anderen Demonstranten oft brutal verhindert worden, aber hey. Ich fand auch die Demonstrantin gut die dem Team eine Weile gefolgt ist und jedem zurief man solle nicht mit der Presse sprechen.

Leon schrieb:Der Verfassungsschutz hat übrigens die Corona-Demos untersucht und schlussgefolgert, dass es zwar rechtsextreme Leute darunter gibt, diese aber eine Minderheit darstellen und auch nicht die Demos für sich instrumentalisieren konnten.

1. Der Verfassungsschutz kann sich auch irren!
2. Das ist für die Corona-Frage erstmal nicht entscheidend. Ich habe das erwähnt weil du in diesem Thema überraschenderweise viele sehr schlechte Argumente und Sprachfetzen der Rechten übernommen hast, bei denen ich eigentlich denken würde, dass dir von selber klar wäre in welche Kerben du da rein schlägst. Scheinbar aber nicht, was mich hochgradig irritiert.

Leon schrieb:So weit ich das mitbekommen habe, wurde das Verbot vom Senat beschlossen. Die Veranstalter hatten bereits im Vorfeld der Demos Kontakt mit der Polizei und angeblich lief bis zur Absage die Kommunikation positiv und ohne Kritik an den Konzepten.

Das hast du falsch mitbekommen, was mich leider nicht mehr wundert. Das ist leider eine Fehlinformation die es auch in einige seriöse Medien rein schafft. Zeigt wie viel Arbeit einzelne Journalisten im Zweifel in die Organisationen stecken über die sie schreiben. Das Verbot kam von der Versammlungsbehörde, die der Polizeidirektion untersteht. Der Senat ist in diese Entscheidungen nicht involviert und die Begürndung der Polizei für das Demonstrationsverbot war klar und juristisch sauber. Bei den erwarteten Teilnehmern kann nicht von einer Befolgung der Hygieneregeln ausgegangen werden. Das ist das schöne an den Worten des Innensenators. Der war an dem Prozess nicht beteiligt und hat da auch keine übermäßigen Einblicke. Das war ein Politiker, der eben Politikersprech von sich gab. Daran hängt sich jetzt jeder auf und aus Erfahrung kann ich dir mitteilen, dass die Beamten in der Polizeidirektion sich wahrscheinlich tierisch geärgert haben, weil wiedermal ein Politiker was dummes gesagt hat und man damit jetzt wieder zursätzliche Arbeit hat. Das ist so ein bisschen das Verhältnis zwischen beiden Seiten.

Leon schrieb:Das mit den Demos ist relativ speziell für Berlin, wo die lokale Politik scheinbar sehr ideologiegetrieben ist. Es gab ja auch große Demos z.B. in Stuttgart und anderen Städten, wo es offensichtlich keine Probleme oder Beschwerden gab.

Das wird ja immer besser. Du kommst hier mit Vergleichen zu Sowjet- und Nazidiktaturen für unsere Gesellschaft um die Ecke weil in einer Stadt eine Entscheidung getroffen wird von der du nicht einmal wusstest wie der Entscheidungsprozess abläuft. Ist das jetzt beim Corona-Thema so dein Ding? Keine Ahnung wie und warum etwas funktioniert, also erstmal die Funktionsfähigkeit der Demokratie als ganzes anzweifeln?
Ok, ich sollte wohl nicht so gemein sein. Schließlich ist im Internet an mancher Stelle fälschlich zu lesen, dass der Senat die Demonstration verboten hätte. Also um es kurz zusammenzufassen. Die Entscheidung eine individuelle Demonstration zu verbieten obliegt in Berlin der Polizeidirektion, die wiederum dem Polizeipräsidium untersteht. Dieses wird zwar vom Senat besetzt, ist aber ansonsten als Organisationsstruktur relativ unabhängig. Die Behauptung, der Senat habe die Demo verboten kann meines Wissens nach zwei Ursachen haben. Entweder man hat die Aussage des Innensenators falsch verstanden, der die Entscheidung der Polizeidirektion in der Presse begrüßt hat. Er war nicht involviert, fand die Entscheidung aber gut. Oder man verwechselt es mit der Entscheidung des Berliner Senats, Demonstrationen ab 1000 Teilnehmer vorläufig zu verbieten. Aber mit der individuellen Entscheidung hat das nichts zu tun und spielte auch bei der Begründung der Polizeidirektion noch keine Rolle.

Leon schrieb:Alleine schon der Begriff "Corona-Leugner" zeigt, dass man sich überhaupt nicht dafür interessiert, worum es sich dreht.

Wir hatten das Thema schonmal. Es gibt genug seriöse Interessen warum man gegen irgendwelche Corona-Maßnahmen demonstrieren kann. Diesen Interessen hilft niemand, wenn man sich bereitwillig mit den Halbirren auf die gleichen Veranstaltungen begibt. Bei halbwegs seriösen Vertretern der Beschwerdeseite erwarte ich auch ein prinzipielles Verständnis für sowas. Ich erinnere da an die aufgelöste Demo in Berlin als die Clubszene in Booten demonstrieren wollte und die Zahl der Teilnehmer komplett unterschätzt hat. Diese Leute haben öffentlich erklärt, dass sie die Situation falsch kalkuliert und zu wenig mit den Behörden kommuniziert hatten. Die sahen es nicht als notwendig und auch offensichtlich nicht als sinnvoll an dann die große Grundgesetzkeule auszupacken. Sowas kann ich von Menschen erwarten die ein Anliegen ernsthaft zur Sprache bringen wollen.
Was wir bei dieser "Querdenker" Veranstaltung vorfinden ist eindeutig nicht das. Da versammelt sich eben auch die Crème der Vollidioten und rechten Möchtegernrevoluzzer. Allein schon die "Taktik" jetzt tausende Demos anzumelden spricht da Bände. Das ist eine bei rechtsradikalen und Reichsbürgern seit Jahren etablierte Antwort. Teilweise auch wirklich mit dem Anspruch verbunden den Staat damit endgültig an die Belastungsgrenze zu treiben und damit Beseitigungsreif zu schießen. Sollte man sich jetzt nicht mit gemeinsam machen, aber manch einer lässt sich wohl heute gerne benutzen. Falls ein seriöses Interesse vorlag kommt das damit aber leider nicht durch.

Leon schrieb:Bei den Mechanismen und Verhaltensweisen gibt es aber durchaus Analogien zu Vorgängen, die man z.B. aus der Zeit des Nationalsozialismus oder Sowjetzeit kennt. Das im Detail zu erläutern würde jetzt aber zu sehr vom Thema abweichen.

Ganz ehrlich, wird es nicht. Corona wird schon lange nicht mehr nur aus medizinischer Sicht diskutiert, weil eine Seite voll mit Menschen ist, die jegliche Schutzmaßnahme sofort zur Nazizeit und zur Sowjetdiktatur verklären wollen. Da du wieder und wieder das Gleiche machst bitte, erkläre doch mal inwiefern die ganze Angelegenheit "Mechanismen und Verhaltensweisen" mit "Analogien" zu massenmordenden, totalitären Diktaturen hat.



Nachtrag: Wegen deinem Unverständnis bezüglich meiner Argumentation gegen die Demo.
Ich habe von Anfang an vertreten und vertrete weiterhin, dass Demonstrationen gegen die Corona-Maßnahmen völlig legitim sind. Ich selbst würde zu keiner gehen, weil ich den Sinn nicht sehe. Man demonstriert quasi für etwas, was die Politik am liebsten selber machen würde. Aufhebung der Maßnahmen, Rückkehr zum Status Quo Ante. Da rennt man erstmal offene Türen ein. An der Begründung für die Maßnahmen ändert das allerdings garnichts. Um dieses Ziel zu erreichen müsste entweder die Pandemie soweit abflauen, dass man die Maßnahmen ansprechend zurückschrauben kann, oder die Einschätzungen der Gesundheitsexperten müssen sich ändern. Demonstrationen haben auf die erste Variante einen negativen Effekt, weil sie die Ausbreitung des Virus vereinfachen und auf den letzten Teilbereich haben sie keine Auswirkungen. Selbst wenn jemand die Weltformel gefunden hätte. Auf einer Demo geäußert wird die Sache einfach verpuffen weil dies nicht das Medium für Fachdiskussionen ist. Demonstrationen sind Teil der Willensäußerung und könnten Politiker dazu bewegen die Maßnahmen so früh wie möglich zurücknehmen zu wollen. Wie bereits geschrieben ist das aber ein Interesse, welches die Politiker bereits haben. Eine Demoteilnahme ist daher sinnlos.
Das ändert aber nichts an dem natürlich gegebenen Recht zu demonstrieren. Deswegen wirst du von mir auch keine Argumentation gegen Corona-Demos im allgemeinen finden. Es sei denn, ich drücke mich missverständlich aus.

Kommen wir also zu der Sache im speziellen. Diese bestimmte Demo in Berlin bei diesen Veranstaltern hätte aus meiner Perspektive auch stattfinden können. Das ist Sache der dortigen Polizei derartige Einschätzungen durchzuführen und mir selbst ist das schnuppe. Aber die Reaktion ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. So sehr es sich diese Demonstranten vielleicht auch wünschen. Sie sind nicht das letzte Bollwerk der Demokratie und Freiheit gegen die nahende Diktatur und der Vergleich mit dem Totalitarismus ist, nach allem bisherigen, eine Beleidigung der Opfer totalitärer Systeme. Eine völlig legitime Entscheidung einer Behörde bei einem völlig normal ablaufenden Entscheidungsprozess wird aber im Internet, auch gezielt durch Rechtsradikale, aufgebauscht als wäre dies irgendein entscheidender Moment für unser Gemeinwesen.

Ist es nicht. Die demokratischen Institutionen unseres Landes funktionieren nach wie vor. Ob diese Demo am Ende stattfindet oder nicht hat darauf keinerlei Einfluss. Allerdings geht von der Dynamik, die sich bei den Demonstranten entwickelt hat eine gewisse Gefahr aus. Auch wenn der Verfassungsschutz noch keine Vereinnahmung feststellen konnte, die Rechten sind sehr aktiv im Internet damit beschäftigt ihre Narrative einzustreuen. Wie deine eigene Wiederholung der Talkingpoints leider auch immer wieder zeigt. Unabhängig vom Rekrutierungspotential für die Demokratiefeinde gibt es dadurch auch ein erhebliches Risiko der Radikalisierung von Einzelnen. Deshalb ist der Verbreitung dieser Narrative auch entgegen zu wirken. Es ist ernsthaft lächerlich welche Hybris sich unter manchem Gegner der Corona-Maßnahmen aufbaut. Und wäre es nicht leider auch ein realistisches Risiko, dass am Ende erneut irgendwelche Lokalpolitiker sterben, oder Anschläge auf Synagogen stattfinden, dann wäre es fast schon witzig zu beobachten, wie in einem funktionierenden demokratischen Gemeinwesen eine Gruppe Menschen sich selbst einredet sie hätte auch nur ansatzweise die Möglichkeit das eigene Leben mit Systemen zu vergleichen die Menschen massenweise umgebracht haben. Aber da gibt es nichts zum lachen für die Fahrkartenkontrolleure, die von Reisenden gewaltsam angegangen werden und die Rechtsterroristen die meinen, sie hätten das Volk beim "Sturm auf Berlin" hinter sich können noch immer unschuldige Menschen gefährden. Menschen wie Novaheart, die dann einfach versuchen zu trollen oder sich auch tatsächlich vielleicht schon komplett aus der Realität verabschiedet haben sind die eine Sache, aber wenn auch Vernünftige anfangen aberwitzige Vergleiche verbreiten wird es gefährlich. Sieh dir doch alleine diesen Thread an. "es wird was großes passieren", "Ich glaube nicht an Zufälle", "ehemaliges SED Mitglied". Die Argumentation hat schon längst jedes Maß verloren. Und in Zeiten der Informationsblasen im Internet ist es umso wichtiger, dass gegen verbale Radikalisierung argumentiert wird.
Das ist eine Demo bei der die Behörden erwarten, dass die Sicherheitsvorschriften nicht eingehalten werden, weil es zum jetzigen Zeitpunkt schon naiv ist was anderes zu glauben. Andere ähnliche Demonstrationen werden weiterhin stattfinden. Nur weil einem eine symbolträchtige Demo für ein Leib- und Magenthema in einer Stadt bei einem bestimmten Veranstalter mit einem bestimmten Publikum verboten wurde handelt es sich noch lange nicht um eine "Korrosion der Grundrechte".

[Snu]

(28.08.2020)BlackT0rnado schrieb:  

(28.08.2020)RipVanWinkle schrieb:  Der dritte Weltkrieg?

Das ist doch schon diese Pandemie, nur ohne Atombomben, Panzern und Co. Es ist eine Schlacht zwischen der Gesellschaft, Presse, Politik und Lobbyisten. Du siehst es doch bereits hier schon im Forum, oder jeden Tag, wenn du nach den aktuellen Ereignissen googelst.

Ich habe mir den dritten Weltkrieg ein wenig lauter vorgestellt als "MUNDSCHUTZE SIND MAULKÖRBE,BILL GATES FRISST HEIMLICH KINDER".

Zitat:Der wahre Feind ist nicht das Corona-Virus.

Das Corona-Virus ist nur eine gewöhnliche Grippe.

Seid gespannt auf das Wochenende. Es wird einiges passieren.

Der Neffe von Präsident John F. Kennedy kommt am Samstag nach Berlin.

Ich würde an deiner Stelle beim Straße überqueren lieber 2 mal schauen, oder bei Nahrungsmittel mich vergewissern das dort kein Gift untergemischt ist.
Menschen die zuviel wissen sind regelmäßig unter solchen natürlichen Umständen tödlich verunglückt.

[BlackT0rnado]

(28.08.2020)Snu schrieb:  

(28.08.2020)BlackT0rnado schrieb:  

(28.08.2020)RipVanWinkle schrieb:  Der dritte Weltkrieg?

Das ist doch schon diese Pandemie, nur ohne Atombomben, Panzern und Co. Es ist eine Schlacht zwischen der Gesellschaft, Presse, Politik und Lobbyisten. Du siehst es doch bereits hier schon im Forum, oder jeden Tag, wenn du nach den aktuellen Ereignissen googelst.

Ich habe mir den dritten Weltkrieg ein wenig lauter vorgestellt als "MUNDSCHUTZE SIND MAULKÖRBE,BILL GATES FRISST HEIMLICH KINDER".

Wenn du wirklich verstehen würdest, wie es hinter Politik, Großkonzernen & Co. wirklich abgeht, würdest du weniger Müll schreiben, denn kein moderner Krieg wird noch geführt wie zum 2ten Weltkrieg. Warum ist zum Beispiel ein Bankkaufmann Gesundheitsminister?

Aber wem mach ich was vor.

[Snu]

(28.08.2020)BlackT0rnado schrieb:  Wenn du wirklich verstehen würdest, wie es hinter Politik, Großkonzernen & Co. wirklich abgeht, würdest du weniger Müll schreiben, denn kein moderner Krieg wird noch geführt wie zum 2ten Weltkrieg. Warum ist zum Beispiel ein Bankkaufmann Gesundheitsminister?

Aber wem mach ich was vor.

Bestimmt weil der Rothschild das so bestimmt hat,weil er eine religiöse Konfession hat die vor 75 Jahren hierzulande noch hochgradig Illegal war oder so.

[Meganium]

So sehr mir diese Diskussion gefallen hat, mit dem klaren Sieger McTimsy, so hat Leon gewonnen. Beziehungsweise: Das Demoverbot wurde gekippt, Menschen dürfen wieder gegen Corona protestieren.

[Magic Twilight]

(28.08.2020)Icy schrieb:  

(28.08.2020)Novaheart schrieb:  Ich schreibe hier lieber nichts genaueres. Ich kenne die Leute hier gut und weiß, dass sich nur wieder darüber lustig gemacht wird.

Zu spät. Viel zu spät.

Wenn man nichts erzählt, kann man nicht darüber sprechen. Ist es etwas Gutes?

[RipVanWinkle]

Zitat:Warum ist zum Beispiel ein Bankkaufmann Gesundheitsminister?

Weil Fachkompetenz in der Politik irrelevant ist. Was hat das nun mit Krieg zu tun? Auch wenn das für mich kein Krieg wenn es keine Bomben, Explosionen und herumgeschleuderte Körperteile gibt, aber lassen wir das doch mal Wortklauberei sein.

Zitat:Ich habe mir den dritten Weltkrieg ein wenig lauter vorgestellt als "MUNDSCHUTZE SIND MAULKÖRBE,BILL GATES FRISST HEIMLICH KINDER".

Wo sind meine Fliegeralarmsirenen