Demo in Berlin am 18.11.2020 gegen Änderung des Infektionsschutzgesetzes

[Firebird]

(13.12.2020)Leon schrieb:  

(13.12.2020)Firebird schrieb:  Übrigens wird deine Argumentation, die Querdenker seien nicht von Rechtsextremen unterwandert, gerade vom hiesigen Verfassungsschutz ausgehebelt, Leon. Im Moment ist nur der Erfurter Teil ein Beobachtungsfall (eben wegen rechtsextremer Tendenzen), aber es wird auch geprüft, den gesamten Thüringer Ableger als rechtsextremen Beobachtungsfall einzustufen.

Die Idee, dass der Verfassungsschutz die Bewegung beobachtet, ist rein politisch motiviert. Wie sinnvoll das ist, kann man sich streiten, aber dann kann man zumindest rausfinden, was an den Mutmaßungen dran ist. Die Behauptung, dass es eine "rechtsextreme Unterwanderung" gibt, wurde schon von mehreren Stellen widerlegt, u.a. eine Aussage vom Verfassungsschutz selbst, als auch die online-Studie, sowie das kürzlich veröffentliche interne Schreiben vom BKA.

Ich überlasse es McTimsy, dir zu erklären, was an deiner Aussage falsch ist, ich bin es müde, noch mehr Zeit da reinzustecken um dich weiter aufzuklären, nur so viel: jetzt klingt du fast schon wie ein Verschwörungstheoretiker.

[Basinator]

(13.12.2020)Firebird schrieb:  Die Corona-Demo in Erfurt hat mal wieder gezeigt, dass die Bewegung von Nazis unterwandert ist. Kein Widerstand gegen die rechtsextremen Stimmen, sie werden gar willkommen geheißen. Das, lieber Leon, zeigt doch ganz klar, dass die ganze Bewegung beobachtet gehört durch den Verfassungsschutz für ihre rechtsextreme Tendenz.

Da ich mich an eigene Quellen erinnere, möglicherweise nicht explizit zu den Querlenkern, sondern allgemeiner:
https://www.spiegel.de/panorama/spiegel-...6f4b3af718
https://www.spiegel.de/panorama/spiegel-...86588ae7a4
https://www.spiegel.de/panorama/spiegel-...eb920812b0
https://www.spiegel.de/panorama/spiegel-...96d0d350b3

[Meganium]

(13.12.2020)Leon schrieb:  Die Behauptung, dass es eine "rechtsextreme Unterwanderung" gibt, wurde schon von mehreren Stellen widerlegt, u.a. eine Aussage vom Verfassungsschutz selbst, als auch die online-Studie, sowie das kürzlich veröffentliche interne Schreiben vom BKA.

Moment. Warum halten die eigentlich noch an der Beobachtung fest, wenn die laut deiner Aussage festgestellt haben, dass es keine rechtsextreme Unterwanderung gibt? Werden die etwa von politischen Eliten bezahlt? Oder gibt es vielleicht deswegen keine rechtstexteme Unterwanderung, weil per se die Mitglieder rechtsextrem sind oder Rechtsextremismus dulden?

[Firebird]

(13.12.2020)Meganium schrieb:  

(13.12.2020)Leon schrieb:  Die Behauptung, dass es eine "rechtsextreme Unterwanderung" gibt, wurde schon von mehreren Stellen widerlegt, u.a. eine Aussage vom Verfassungsschutz selbst, als auch die online-Studie, sowie das kürzlich veröffentliche interne Schreiben vom BKA.

Moment. Warum halten die eigentlich noch an der Beobachtung fest, wenn die laut deiner Aussage festgestellt haben, dass es keine rechtsextreme Unterwanderung gibt? Werden die etwa von politischen Eliten bezahlt? Oder gibt es vielleicht deswegen keine rechtstexteme Unterwanderung, weil per se die Mitglieder rechtsextrem sind oder Rechtsextremismus dulden?

Das ist der Kern der Verschwörung hier. Eine Bewegung, die sich angeblich für Grundrechte einsetzt, kann einfach nicht von Rechtsextremen unterwandert sein, die Verfassungsschutzorgane aller Bundesländer, die jetzt eine Beobachtung anstreben, müssen einfach eine gezielte, politische Agenda verfolgen. Dass es aber eine viel einfachere und plausiblere Erklärung als diese Verschwörung gibt, nämlich dass die Querdenker von rechtsextremen Kräften langsam aber sicher gekapert werden, das kann nicht sein.

[Leon]

Vielleicht sollte man auch anmerken, dass auch nicht-rechte Bewegungen vom Verfassungsschutz beobachtet werden. Eine Radikalisierung kann prinzipiell auch stattfinden, ohne politisch nach links oder rechts abzudriften.

[Mc Timsy]

Leon schrieb:Vielleicht sollte man auch anmerken, dass auch nicht-rechte Bewegungen vom Verfassungsschutz beobachtet werden. Eine Radikalisierung kann prinzipiell auch stattfinden, ohne politisch nach links oder rechts abzudriften.

Behauptet irgendwer, dass die Radikalisierung bei den Querdenkern von Linksextremen oder Islamisten oder ähnlichem ausgeht?

[Leon]

(13.12.2020)Mc Timsy schrieb:  Behauptet irgendwer, dass die Radikalisierung bei den Querdenkern von Linksextremen oder Islamisten oder ähnlichem ausgeht?

Das nicht unbedingt, aber es kann auch weitere Formen der Radikalisierung geben, abseits einer binären links/rechts-Einordnung oder religiösem Fanatismus.

[Basinator]

(13.12.2020)Firebird schrieb:  Das ist der Kern der Verschwörung hier. Eine Bewegung, die sich angeblich für Grundrechte einsetzt, kann einfach nicht von Rechtsextremen unterwandert sein, die Verfassungsschutzorgane aller Bundesländer, die jetzt eine Beobachtung anstreben, müssen einfach eine gezielte, politische Agenda verfolgen. Dass es aber eine viel einfachere und plausiblere Erklärung als diese Verschwörung gibt, nämlich dass die Querdenker von rechtsextremen Kräften langsam aber sicher gekapert werden, das kann nicht sein.

ich finde es ja immer wieder unglaublich, dass diejenigen, die von Ermächtigungsgesetz sprechen und die Maßnahmen mit dem Dritten Reich vergleichen ironischerweise selbst doch definitiv mehr rechts als links sind - und sich teilweise sogar direkt oder indirekt das dritte (...oder Zweite) Reich zuürckwünschen.
Was für Flaschen ohne jegliche Integrität.

Zitat: Vielleicht sollte man auch anmerken, dass auch nicht-rechte Bewegungen vom Verfassungsschutz beobachtet werden. Eine Radikalisierung kann prinzipiell auch stattfinden, ohne politisch nach links oder rechts abzudriften.

Vielleicht sollte es einfach zu denken geben, dass die AfD diese Demonstrationen befeuert und als (afaik) einzige politische Partei auch direkt auf diesen vorzufinden ist.

Außerdem wurden vermehrt diverse Verflechtungen von Anti-Corna-Demos, Querlenkern zu klar rechtsextremen Netzwerken und Gruppierungen festgestellt.

[Firebird]

(13.12.2020)Leon schrieb:  

(13.12.2020)Mc Timsy schrieb:  Behauptet irgendwer, dass die Radikalisierung bei den Querdenkern von Linksextremen oder Islamisten oder ähnlichem ausgeht?

Das nicht unbedingt, aber es kann auch weitere Formen der Radikalisierung geben, abseits einer binären links/rechts-Einordnung oder religiösem Fanatismus.

Das findet aber auf den Querdenker-Demos nachweeislich nicht statt. Hier gibt es starke Querverweise zur rechtsextremen Szene, die man einfach nicht wegdiskutieren darf.

[Mc Timsy]

Leon schrieb:Das nicht unbedingt, aber es kann auch weitere Formen der Radikalisierung geben, abseits einer binären links/rechts-Einordnung oder religiösem Fanatismus.

Nagut, dann etwas direkter, wenn du darauf bestehst bei deinem Ablenkungsversuch zu bleiben.

Es ist vollkommen irrelevant, dass es auch andere Formen der Radikalisierung geben kann und der Verfassungsschutz auch in solchen Fällen aktiv wird. Im Zusammenhang mit der Querdenkerbewegung wird wegen der zunehmenden Gewaltbereitschaft und dem wachsenden Einfluss Rechtsradikaler beobachtet. Da ist es egal, ob dir das passt oder nicht, die seit langem sichtbare rechte Unterwanderung pfeiffen mittlerweile die Spatzen von den Dächern und dein Versuch von diesem Vorwurf abzulenken, indem du auf andere Aufgabenbereiche des Verfassungsschutz hinweist sind einer ehrlichen Auseinandersetzung mit dem Problem definitiv nicht zuträglich.

Wenn die Querdenker wegen anderer Formen des Radikalismus beobachtet werden würden, dann würde man das auch so sagen können. Aber das findet offensichtlich nicht statt, weil es beispielsweise nutzlos wäre wegen Bildung einer kriminellen Vereinigung oder Spionage zu untersuchen. Auch Bereiche in denen der Verfassungsschutz aktiv wird, aber bei den Querdenkern wird ja nun auch explizit die Unterwanderung durch Rechtsradikale genannt. Da kann man sich im Zweifel vielleicht darauf stürzen, wenn man mal in einer Pressemitteilung nur neutraler von "Radikalen" und "Extremisten" liest, aber da macht man sich nur sinnlos etwas vor und versucht eine eigentlich klare Feststellung sinnlos (oder schamlos) zu relativieren.

[Firebird]

Ich kram mal diesen Thread wieder aus, weil das Thema aufgrund jüngster Vorkommnisse aktueller denn je ist. Die einzige konsequente Frage, die man sich nach Schmalkalden eigentlich fragen muss: Wann geht die Bundesregierung endlich gegen die gesamte Querdenker-Bewegung und jene, die sich so asozial benehmen, vor? Jetzt sollte auch dem letzten klar sein, dass die Bewegung komplett von extremistischen Kräften unterwandert ist. Was aber ist passiert? Eine sogenanntwe "bürgerliche Demonstration" mit Nähe zu den Querdenkern hat jegliche Regeln missachtet und als die Polizei die Demo auflösen und Personalien feststellen wollte, wurde diese angegriffen und Polizisten verletzt. In den sozialen Medien, vor allem auf Telegram, wurde das dann richtig schön von den Querdenkern propagandistisch ausgeschlachtet mit Nachrichten, die ich hier nicht wiederholen werden. Spätestens jetzt sollten die Alarmglocken aller demokratischen Kräfte stark läuten und es MUSS dementsprechend gehandelt werden oder die Bewegung greift auf Gewalt zurück (was in den Telegramgruppen der Querdenker jetzt immer lautstarker gefordert wird a la "Jetzt schlagen wir zurück). Ich als Thüringer schäme mich für das, was da passiert ist und hoffe, dass nun endlich selbst der letzte, der die Querdenker verteidigt hat, begreift, mit was für Abschaum wir es hier zu tun haben. Ich schließe hier explizit Demonstatrionen aus, die nicht mit den Querdenkern in Verbindung stehen. Übrigens werden die Querdenker jetzt zum Teil vom bundesdeutschen Verfassungschutz beobachtet, der großes Gewaltpotential in der gesamten Bewegung sieht.

[Crash Override]

Das ist echt schon abartig. wie weit muss man "abgerutscht" sein, um so dermaßen Radikal vorzugehen? Da spielt Links oder Rechts keine rolle mehr - das ist und bleibt Demokratiefeindlich...

hier mal ein Link dazu: https://www.mdr.de/nachrichten/thueringe...f-100.html

Das zeigt nur mehr wie stark der BND alle Querdenker-Organisationen und deren "Mitglieder" beobachten muss und auch das man schnellstens handel sollte. Jene haben da leider (aus meiner sicht) das zeug dazu, sowas wie den "sturm auf's Kapitol" nochmals zu wiederholen - und zwar ohne Rücksicht auf Verluste.

[Mc Timsy]

Crash Override schrieb:Das ist echt schon abartig. wie weit muss man "abgerutscht" sein, um so dermaßen Radikal vorzugehen? Da spielt Links oder Rechts keine rolle mehr - das ist und bleibt Demokratiefeindlich...

Viele dieser Leute haben sich aber auch in den letzten Monaten in eine Parallelwelt eingegraben, in der sie fest davon überzeugt sind die letzten klar denkenden im Angesicht einer globalen Unterdrückung und Massenermordung zu sein. Angriffe auf Andersdenkende sind da absolut logisch.

Das ist in solchen Fällen Sektenbildung nicht unähnlich. Manche Menschen haben ihre berufliche Laufbahn beendet, Kontakte zu Freunden und Familien abgebrochen und sich immer tiefer in eine Welt eingearbeitet in der sie für die Realität nicht mehr erreichbar sind. Da bezweifle ich sogar, dass eine härtere Gangart durch die Behörden noch etwas dran ändert. "Harte Strafen" setzen zur Disziplinierung ein rationales Verhalten voraus um effektiv zu sein. Das ist aber nicht gegeben bei Menschen, die sich als letztes Bollwerk gegen einen Genozid sehen und davon fabulieren andere Menschen zu exekutieren, was mehr und mehr Leute in diesem Umfeld machen.

P.S. Für all diejenigen mit ernsthaften Anliegen: Der Zeitpunkt wo man sich richtigerweise distanzieren müsste ist schon eine Weile vorbei, aber Nachzügler sind in der Realität gerne noch immer willkommen. Spätestens wenn Worte wie "Chemtrails", "Illuminati", oder "Satan" fallen ist es Zeit Abstand zu suchen. Und ich sage das leider nicht grundlos, eine Bekannte meiner Mutter hat mit allgemeiner Corona-Kritik angefangen und faselt heute zunehmend inkohärent und emotional von obigen Punkten. Ich würde gerne sagen die Welt sei wenigstens spannend von der die Frau redet, aber da ist schlicht kein Bezug zur Realität mehr, oder zu irgendeiner Form von sinnvollem Narrativ. Sogar die Rechtschreibung hat gelitten und das Aussehen geht zunehmend in das Cliché von Wahnsinnigen über (fixierter Blick, ungepflegte Haare, zufällig lautes Rufen von Phrasen aus dem Internet). Die Frau braucht eindeutig Hilfe die ich nicht geben kann.

[Firebird]

Ich zitiere zwar nur ungern die BILD, aber das hier ist schon ein neuer Tiefpunkt für die Querdenkerbewegung

https://www.bild.de/politik/inland/polit....bild.html

[Basinator]

Tatsächlich selbst bis zum Topic noch nicht von gehört gehabt.

Zitat:Wann geht die Bundesregierung endlich gegen die gesamte Querdenker-Bewegung und jene, die sich so asozial benehmen, vor?

Aber tut der Staat nicht schon etwas, wenn sie zum Verdachtsfall erklärt wurden?

Hatte zuvor auch schon auf Twitter vereinzelt Queerdenker getroffen oder Tweets gesehen, also die letzten Wochen. Tatsächlich gab es dort auch Videos über vermeintliche Polizeigewalt gegenüber Demonstranten. Man weiß natürlich grundsätzlich nie, wie viel Wahrheit bei Videos von Social Media steckt, und was vorher passiert ist, aber es sah schon etwas übel aus.

Es gilt ja auf jeden Fall auch für die Polizei, auch gegen Hygienedemos von Covidioten: Es muss nur das mildeste notwendige Mittel eingesetzt werden. Nur weil wir die Typen für Deppen halten, weil sie keinen Abstand waren oder sich zu unangekündigten Protesten treffen, müssen wir selbst Vorbild bleiben und uns an unsere eigenen Werte, Regeln und Ideale halten. Unnötige Gewalt ist auch gegen Covidioten ein Problem.

Und auch wenn es letztendlich vielleicht Fakes oder kritisch-gekürzte Videos waren, so muss uns doch auch bewusst sein, was solche Videos eben bei Leuten auslösen, die sowieso voreingenommen sind und sich dadurch nur bestärkt sehen, und es nur noch mehr zu Lagerbildungen - wir-gegen-die - beiträgt.

Ansonsten...es ist ja nicht nur der Bund in der Pflicht, sondern auch mal die Landkreise, solche Demos nicht mehr zu genehmigen. Gibt ja mittlerweile mehr als genug Erfahrungen mit den AHA-Verstößen.

Ironischerweise wurde ja schon lange gewarnt, wer auf solche Demos geht, dem muss halt auch klar sein, neben wem er da marschiert.

https://www.mdr.de/nachrichten/thueringe...o-100.html

Zitat:Verstärkung konnte nicht angefordert werden

Laut Polizei können Beamte vor Ort zwar immer weitere Beamte anfordern, die seien am Montag allerdings in Hildburghausen gewesen. Dort hatte es zuvor bei Versammlungen Probleme gegeben. Es sei personell nicht möglich, vorbeugend mehrere Beamte in die jeweiligen Städte zu schicken.

Was will man machen. 6 Polizeibeamte, die können dann ja nicht überall gleichzeitig sein.

Todesliste: Überraschenderweise wird man wohl kaum Mitglieder der AfD oder auch der FDP dort vorfinden.

Ich denke, man muss dem einfach etwas den Boden entziehen und ihnen keine Plattformen auf Social Media mehr liefern.

Wird es aussterben, wenn es auf Twitter und FB gelöscht oder markiert wird? Nein, natürlich wird auf Gab oder Parler oder Telegramm teilweise ausgewichen. Aber sich dort zu registrieren, ist nun erst einmal umständlicher, als nur Follow zu drücken, bei etwas, was man zufällig sieht, und erfordert mehr Willen, Energie und auch, dass man selbst aktiv wird.

Besonders attraktiv für Deplattforming sind natürlich allerlei Superspreader-Accounts.

[Basinator]

Ich habe mich mal auf eine Twitter-Tour begeben.

Es gab auch in Düsseldorf vor 10 Tagen eine Demo.

https://twitter.com/german_kenyan/status...2507570179
Es wirkt, als wären auf dem Video primär esoterische Hippies unterwegs.
Und ansonsten vielleicht auch andere eher weniger bis nicht gewaltätige Gruppierungen.

Zitat:the protestors are right wing extremists. oh and just so you know who you defend, there's chats in telegram groups where they suggest taking kids to the protests so when they use water cannons and violence, horrible pictrues and publicity will start. So they are egoistic, egocentric, facts and science deniers who create a danger for the whole german, and somewhen, whole global society. they are a direct threat.

Zitat:Germany's domestic intelligence agency said elements of the #Querdenker group were of particular concern because they questioned the legitimacy of the state.

Ich habe meine Zweifel, dass die Ähnlichkeit mit dem QAnon-Logo nur zufällig ist.

Spoiler (Öffnen)

Zitat:#Querdenker
Von Anfang an unterstützen #Faschisten die Gruppe der Querdenker.

Die #AfD ist der parlamentarische Arm der Querdenker!

#noAfD #AfDrausausdenParlamenten #AfDmachtkrank

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@Ayu, HMND

Spoiler (Öffnen)

Wie den CDU weiter nach rechts rückt, mindestens teilweise, evtl. eine Spaltung. Der CDU-Politiker Max Otte bezeichnet sich als QD:
https://twitter.com/AfDVerdachtfall/stat...8393513984

Wiki-Bonus:

Zitat:Von Juni 2018 bis Januar 2021 war er Vorsitzender des Kuratoriums der AfD-nahen Desiderius-Erasmus-Stiftung.[3][4]

Wie FDP-Politiker in Thüringen halbverdeckt VT befeuern.

[Crash Override]

(28.04.2021)Basinator schrieb:  

Spoiler (Öffnen)

Mich interessiert da nur eines - ist der "pro" oder "contra" Querdenken? Das sagt dann auch einiges aus, wenn auch nur für diese einzelne Person.

[Basinator]

Ich habe absolut keine Ahnung, aber leider traue ich solch ein Plakat auch Querdenkern zu.

[Crash Override]

da es hier um die Querdenker geht, hab ich mal was neues - die bauen sich neuerdings "fake-Polizeiautos" um damit in den Flutgebieten herumzukarren, Helfer anzumachen oder gar Falschmeldungen zu verbreiten. wenn man nciht genau hinschaut sieht man nciht das es ein Fake-Polizeiauto ist und glaubt den mist vielleicht auch noch.





wäre mir fast sicher, das das meiste mit den querdenkern zusammenhängt - auch wenn nur in erster linie das mit den Fake-einsatzfahrzeugen bestätigt werden konnte. Ja, es hat natürlich alles mit dem aktuellen Hochwasser zu tun...

[HeavyMetalNeverDies!]

Das ist schon irgendwie unterhaltsam dass sie die geschälten Kartoffel mit Seife wäscht. Könnten ja Keime drauf sein die, ganz im Gegensatz zu Corona, schädlich sind. Und der Typ erst, der offenbar Angst hat an seinem eigenen Atem zu erkranken und daher keine Maske tragen will.