Coronavirus - Pandemie

[Basinator]

Kommentar
Corona-Krisenmanagement Wer regiert eigentlich gerade?

https://www.tagesschau.de/kommentar/coro...m-101.html

Interview
Virologe zu Laschet-Vorstoß "Wir brauchen sofort den harten Lockdown"
https://www.tagesschau.de/inland/gesells...n-101.html

Stimme klar zu. Laschet hat sich sicherlich ungeschickt und planlos ausgedrückt, erfindet neue Begriffe und weckt evtl. falsche Hoffnungen. Legte keine genaueren Konzepte vor.

Dennoch hat er in der Sache selbst absolut recht: Es braucht jetzt einen harten Lockdown. Wie man das genau benennt, ist ja eher Nebensache. Aber man sollte seine ungeschickten Ausdrücke und Konzeptlosigkeit nicht als Anlass nehmen, den Lockdown selbst wegzuwischen.

Zitat: Yay, zwei neue Wochen harter Lockdown in Österreich, man musste ja jeden in den Osterferien machen lassen was sie wollen. Facehoof

Yupp, Österreich wirkt absolut planlos, und war es während der Krise schon immer. Ist der Basti eigentlich ein Populist? Zumindest arbeitete er mit mindestens-Rechtspopulisten zusammen.

Kritik am deutschen Krisenmanagement gibt es natürlich auch, aber das ist im Vergleich IMHO halt auf einem ganz anderem Level, ohne das wir es evtl. als Deutsche überhaupt merken. Bei uns läuft es eben vergleichsweise doch ganz gut.

Zitat:Denn: die haben dort nichtmal einen "Ausnahmezustand", somit nicht mit Deutschland vergleichbar, welcher damals den Ausnahmezustand verhängt hat

Zitat:auch im bezug darauf, das wir hier nen Ausnahmezustand haben (der afaik auch nicht in der USA existiert).

Das ist sowieso eine politische Entscheidung, keine medizinische. Hohe Inzidenzen führen nicht automatisch zum AZ, auch nicht Unruhen in der Bevölkerung. Du kannst insgesamt eine schlimmere Situation in einem Land haben und die Regierung kann sich trotzdem gegen einen AZ entscheiden.

Polen scheint ürbigens vor einem AZ zu stehen:
https://www.google.com/search?q=polen+au...amp;uact=5

Demonstrationen:
https://www.mdr.de/nachrichten/welt/oste...a-100.html

https://www.rbb-online.de/kowalskiundsch...polen.html
^ Mehrere hundert gleichzeitig (plus 2000 in Stettin) mag für dich im Vergleich zu 10.000 Demonstranten für dich harmlos klingen, aber bei uns kamen die halt aus allen Ecken Deutschlands. Wäre das nicht der Fall, dann hätten wir eben gleichzeitig vielleicht auch ein paar hundert in vielen Städten.

Auch:

Zitat:In Berlin lernten wir die Organisatoren der Querdenker-Proteste kennen. Wir werden grenzübergreifend zusammenarbeiten.

Da stellt sich nun die Frage, wenn die Grenzkontrollen es erlauben, ob es nicht zu einem Europatourismus kommt oder kam in Bezug auf Demos gegen Corona.
Die Alte ist ja selbst in Berlin zu Demos gewesen.

Zitat:Somit bringt es dir nichts, Äpfel mit Birnen und Karotten zu mischen und zu behaupten, es seih alles das gleiche. Das mag es sein, wenn man sich nicht näher damit beschäftigt, aber wenn man nur einmal genauer hinschaut sieht man, das die Unterschiede zu groß sind als das etwas vergleichbar ist

Ich glaube, da muss man aber schon ehrlich genug sein: Man sieht halt am Meisten von seinem eigenem Land. Sei es im täglichen Leben oder den Medien. Wenn woanders solche Dinge passieren, bekommen wir die nunmal nicht im selben Maße mit.

[Meganium]

(07.04.2021)Basinator schrieb:  Yupp, Österreich wirkt absolut planlos, und war es während der Krise schon immer. Ist der Basti eigentlich ein Populist? Zumindest arbeitete er mit mindestens-Rechtspopulisten zusammen.

Ach, du meinst Kurz? Rechtsextrem mit Freundschaften zu Orban.

[Leon]

(07.04.2021)Basinator schrieb:  Interview Virologe zu Laschet-Vorstoß "Wir brauchen sofort den harten Lockdown"
https://www.tagesschau.de/inland/gesells...n-101.html

Stimme klar zu. Laschet hat sich sicherlich ungeschickt und planlos ausgedrückt, erfindet neue Begriffe und weckt evtl. falsche Hoffnungen. Legte keine genaueren Konzepte vor.

Dennoch hat er in der Sache selbst absolut recht: Es braucht jetzt einen harten Lockdown. Wie man das genau benennt, ist ja eher Nebensache. Aber man sollte seine ungeschickten Ausdrücke und Konzeptlosigkeit nicht als Anlass nehmen, den Lockdown selbst wegzuwischen.

In dem Interview wird ziemlich viel Bullshit gesagt. Die Letalität steigt nicht, sie sinkt sogar, ebenso die Inzidenzen. Die Zahl der Corona-Todesfälle sinkt schon seit Mitte Januar und ist mittlerweile so niedrig wie Anfang November. Keine Spur einer dritten Welle. B.1.1.7 hat sich wie prognostiziert durchgesetzt und hat wie auch in UK, Irland, etc. keinerlei negative Auswirkung gezeigt.
Der Virologe sagt selbst, dass ein 2-3-wöchiger Lockdown wenig bringen wird und fabuliert von 2 Monaten und Portugal. 2 Monate was? Wir haben in Deutschland jetzt seit knapp 4 Monaten einen Lockdown. Portugal ist einer der letzten Strohhalme, an dem sich Lockdowngläubige festhalten, nachdem die Idee in fast jedem anderen vermeintlichen Musterland (Irland, Isle of Man, etc.) gescheitert ist. Selbst bei Portugal ist die scheinbare Effektivität des Lockdowns reines Cherrypicking. Das Nachbarland Spanien wird bei dem Portugal-Vergleichen großzügig ignoriert, welches deutlich weniger Maßnahmen hat, auch weniger als Deutschland. Wenn man an Lockdowns glaubt, sollte Spanien eigentlich viel schlechter dastehen. Die Realität zeigt aber, dass der Verlauf der Zahlen dort fast identisch ist und die härteren Maßnahmen in Portugal praktisch wirkungslos waren.

[Mc Timsy]

Leon schrieb:In dem Interview wird ziemlich viel Bullshit gesagt.

Ich fürchte ich muss anzweifeln, dass du das noch beurteilen kannst.

Wie soll man darauf sonst noch reagieren. Die Zahl der Infektionen sinkt nur dann seit Januar, wenn man die wachsenden Zahlen ab Mitte Februar ignoriert. Nach aktuellem Kenntnisstand ist die neue Variante aus Großbritannien ansteckender und sorgt für schwerere Verläufe unter anderem bei Jüngeren, was schon jetzt enormen Druck nicht nur auf unser eigenes Gesundheitssystem ausübt, sondern auch bei unseren Nachbarn bereits zu Überlastungen führt. Ich zweifel nicht einmal an, dass du wieder in der Lage sein dürftest irgendwelche Einzelstudien hervorzuholen zu denen du dich weigerst mehr zu sagen wenn du gefragt wirst, aber da ist mir der wissenschaftliche Mainstream doch lieber als Quelle.

Leon schrieb:Wir haben in Deutschland jetzt seit knapp 4 Monaten einen Lockdown.

Mit regionalen Unterschieden und Ausnahmeregelungen links, rechts und mittig. Hinzu kommt, was viele gerne ausblenden, dass sich mittlerweile eine ansteckendere Variante des Virus hier befindet. Die Spielregeln sind also etwas anders als noch vor wenigen Monaten. Der Versuch alle internationalen Lockdowns gleichzusetzen mag gut funktionieren wenn sich niemand mit den Details beschäftigt, aber es ist trotzdem nur ein billiger rhetorischer Trick.

Leon schrieb:Wenn man an Lockdowns glaubt

Ja, natürlich, alle anderen da draußen sind nichts anderes als irgendwelche Gläubigen. Die komplette virologische Fachwelt da draußen hat einfach durch die Bank den Verstand verloren und müsste einfach nur mal auf einen Forenmoderator hören, der seit Monaten nur den gleichen Sprung in der Platte spielt.

Man könnte viel besser auf der Autobahn fahren, wenn doch nur die ganzen anderen Fahrer sich an die Fahrtrichtung halten würden, was?

[Leon]

(07.04.2021)Mc Timsy schrieb:  Die Zahl der Infektionen sinkt nur dann seit Januar, wenn man die wachsenden Zahlen ab Mitte Februar ignoriert.

Dass die Infektionen seit Januar fallen, habe ich auch nicht behauptet. Die Todesfälle sinken seit Januar, ohne Anstieg im Februar, trotz zwischenzeitlich gestiegener Infektionszahlen und der vermeintlich gefährlicheren Mutation. Die Zahl der Infektionen sinkt seit ca. einer Woche ebenfalls.
Simple Zahlen zu Infektionen und Todesfällen einzusehen ist keine große Wissenschaft. Einfache Diagramme bekommt man sogar direkt bei Google angezeigt, wenn man nach einem Land und Fallzahlen sucht. Die Widersprüchlichkeit der Aussagen in dem Interview sind offensichtlich.

(07.04.2021)Mc Timsy schrieb:  Ich zweifel nicht einmal an, dass du wieder in der Lage sein dürftest irgendwelche Einzelstudien hervorzuholen zu denen du dich weigerst mehr zu sagen wenn du gefragt wirst, aber da ist mir der wissenschaftliche Mainstream doch lieber als Quelle.

Wenn du dich weigerst, Informationen zu nutzen, die über ein quellenloses ARD-Interview mit irgendwem hinausgehen, nicht mal einfachste Zahlen von Google, dann kann man auch nicht zu dem Thema diskutieren.

(07.04.2021)Mc Timsy schrieb:  Ja, natürlich, alle anderen da draußen sind nichts anderes als irgendwelche Gläubigen. Die komplette virologische Fachwelt da draußen hat einfach durch die Bank den Verstand verloren und müsste einfach nur mal auf einen Forenmoderator hören, der seit Monaten nur den gleichen Sprung in der Platte spielt.

Es ist keineswegs die komplette Fachwelt. Es ist vielmehr eine kleine Gruppe aus Leuten, die für die Wirksamkeit von Lockdowns entgegen sämtlicher Erkenntnisse predigt. Das ist der Sprung in der Platte. Es gibt mittlerweile dutzende Studien, die zeigen, dass Lockdwons wenig oder nichts bringen oder sogar mehr schaden als nutzen. (Ganz neu ein Vergleich von 24 Staaten in Europa, vom Januar ein Vergleich von 10 Staaten weltweit.) Die Informationen sind alle da. Du musst dich nur darauf einlassen.

[404compliant]

(07.04.2021)Leon schrieb:  Die Letalität steigt nicht, sie sinkt sogar, ebenso die Inzidenzen. Die Zahl der Corona-Todesfälle sinkt schon seit Mitte Januar und ist mittlerweile so niedrig wie Anfang November.

Die Sterbefälle nehmen zwar immer noch ganz leicht ab, allerdings dürfte die Talsohle erreicht sein. Von den starken Rückgängen im Februar sind wir jedenfalls weit weg.

Bei der Einschätzung dieser Zahlen muss man folgendes im Auge behalten:
- Von Ansteckung über Intensivstation bis Tod vergeht einige Zeit. Der Tiefpunkt der Neuinfektionen liegt gerade mal einen Monat zurück. Die Anzahl Covid-Fälle auf Intensiv ist bereits eine ganze Weile am steigen (von 3000 auf 4000), die Todesfälle werden folgen.
- Durch die Impfungen verschieben sich die am schwersten betroffenen Altersklassen: Waren in der 2. Welle noch Menschen über 80 am schwersten betroffen, ist jetzt die Altersklasse ab 60 härter dran. Die haben bessere Überlebenschancen (Plus für die Sterbezahlen), liegen aber länger auf der Intensiv (Minus für die Bettenauslastung).

(07.04.2021)Leon schrieb:  Keine Spur einer dritten Welle.

Verdopplung der Inzidenz in 3 Wochen würde ich schon als Welle bezeichnen.

Und B117 für sich hat sich über 2 Monate lang alle 2 Wochen verdoppelt, in absoluten Zahlen.

[Leon]

(07.04.2021)404compliant schrieb:  Die Sterbefälle nehmen zwar immer noch ganz leicht ab, allerdings dürfte die Talsohle erreicht sein. Von den starken Rückgängen im Februar sind wir jedenfalls weit weg.

Das ist ein ganz natürlicher Verlauf. Die Todesfälle fallen ja nicht einfach linear auf 0, sondern laufen langsam aus. Eine Stagnation bzw. erneuter Anstieg lässt sich nicht erkennen.

(07.04.2021)404compliant schrieb:  Der Tiefpunkt der Neuinfektionen liegt gerade mal einen Monat zurück. Die Anzahl Covid-Fälle auf Intensiv ist bereits eine ganze Weile am steigen (von 3000 auf 4000), die Todesfälle werden folgen.

Das RKI gibt eine Dauer von Symptombeginn bis Tod vom im Schnitt 11 (bis 18) Tagen an, ggf. plus Inkubationszeit, sowie eine Aufenthaltsdauer auf der intensivstation von 9 Tagen.
Der Tiefpunkt bei den Infektionszahlen war schon um den 14. Februar, was über 7 Wochen her ist. Vor über 4 Wochen (ca. 9. März) begann ein stärkerer Ansteig, der auch bei den Intensivbelegungen (ab 13. März) eintrat. Gäbe es eine Auswirkung dieser Ansteige auf die Sterbefälle, müsste diese längst sichtbar sein.

(07.04.2021)404compliant schrieb:  Verdopplung der Inzidenz in 3 Wochen würde ich schon als Welle bezeichnen.

Wenn man nur die Infektionszahlen betrachtet, kann man es schon so nennen. Mit der Verdoppelung ist es aber längst vorbei. Der R-Wert sinkt seit Mitte März, ist bereits seit 28.3. unter 1 und mittlerweile bei 0,76, so niedrig wie noch nie außer kurzzeitig im Juni.

(07.04.2021)404compliant schrieb:  Und B117 für sich hat sich über 2 Monate lang alle 2 Wochen verdoppelt, in absoluten Zahlen.

Das entspricht den Erwartungen, dass B.1.1.7 nach ca. 2 Monaten die dominierende Variante wird.

Anteil UK und Belgien (Februar 2020 inkl. Prognose) (Öffnen)

Da sich die Variante aber nicht in den luftleeren Raum ausbreitet, werden gleichzeitig die anderen Varianten verdrängt, so dass es durch die Ausbreitung der Mutation insgesamt keinen überproportionalen Anstieg gibt.

Verbreitung Dänemark, relativ (Öffnen)

siehe Quelle

[404compliant]

(07.04.2021)Leon schrieb:  Das RKI gibt eine Dauer von Symptombeginn bis Tod vom im Schnitt 11 (bis 18) Tagen an, ggf. plus Inkubationszeit, sowie eine Aufenthaltsdauer auf der intensivstation von 9 Tagen.

Im Schnitt. Heißt nicht, dass sich alles um +/- 5 Tage drum herum sammelt. Kann durchaus ein kurzes starkes Ende bei 7 Tagen und ein langes Ende bei 30 Tagen und mehr haben, und das wirkt sich wieder ganz anders auf Fallzahlen aus. Mittelwerte haben wenig Aussagekraft hier, zumal sie sich gerade deutlich ändern.

(07.04.2021)Leon schrieb:  Gäbe es eine Auswirkung dieser Ansteige auf die Sterbefälle, müsste diese längst sichtbar sein.

Wie schon geschrieben: Die Infektionen verschieben sich zwischen den Risikogruppen, dadurch können positive Effekte (jüngere Fälle, bessere Chancen) und negative Effekte (dritte Welle) sich ausgleichen, und den 'Tiefpunkt' nach hinten schieben.

Gut möglich, dass uns durch das Impfprogramm bald eine Zeit ins Haus steht, wo sehr wenige sterben, aber viele im mittleren Alter sehr lange auf Intensivstationen liegen und Betten blockieren, statt zügig wegzusterben.

(07.04.2021)Leon schrieb:  Der R-Wert sinkt seit Mitte März, ist bereits seit 28.3. unter 1 und mittlerweile bei 0,76, so niedrig wie noch nie außer kurzzeitig im Juni.

R-Werte kennen keine Feiertage.

Bis Ende März stiegen die Zahlen recht konstant um +3..+4% pro Tag. Seit 30.3., also vor gerade mal 8 Tagen, gibt es tatsächlich eine leichte Entspannung. Sollte es sich um einen dauerhaften Effekt handeln, tippe ich auf eine Mischung aus dem warmen Wetter vor Ostern und dem gestiegenen Bewusstsein in der Bevölkerung (freiwilliger Lockdown).
Nur drei Tage später begann aber die Oster-Phase, in der die Zahlen nicht mehr seriös mit normalen Wochen vergleichbar sind, deswegen sind wir gerade noch im Blindflug. Aus der Erfahrung von Weihnachten tippe ich, dass die Zahlen jetzt nach Ostern sich wieder dem Vor-Oster Verlauf annähern werden, so als hätte es diese Delle nicht gegeben.

Die nächsten zwei Tage werden da interessant, denn nach Ostern müssten die Mittwoch- und Donnerstag-Zahlen wieder vergleichbar mit denen vor Ostern sein. Danach kommt der umgekehrte Effekt, weil die niedrigen Oster-Zahlen aus dem 7-Tage-Fenster raus fallen, da wird die Inzidenz also mit Sicherheit steigen. In einer Woche sollte sich das dann stabilisiert haben, und dann sehen wir wieder klar, wo wir stehen.

(07.04.2021)Leon schrieb:  Das entspricht den Erwartungen, dass B.1.1.7 nach ca. 2 Monaten die dominierende Variante wird.
Da sich die Variante aber nicht in den luftleeren Raum ausbreitet, werden gleichzeitig die anderen Varianten verdrängt, so dass es durch die Ausbreitung der Mutation insgesamt keinen überproportionalen Anstieg gibt.

Und jetzt, wo B117 den bösen Rivalen Classic-Corona besiegt hat, wird es weniger ansteckend und ruht sich erst mal aus.

Die Vorstellung, dass die Varianten gegeneinander um die Infektionen kämpfen, und sich gegenseitig verdrängen, ist naiv. Classic-Corona verschwindet nicht, weil B117 ihm die Infizierten weg nimmt, sondern weil wir seit Dezember einen brauchbaren Lockdown dagegen haben. Leider hilft der halt nicht gegen B117.

[Leon]

(08.04.2021)404compliant schrieb:  Im Schnitt. Heißt nicht, dass sich alles um +/- 5 Tage drum herum sammelt. Kann durchaus ein kurzes starkes Ende bei 7 Tagen und ein langes Ende bei 30 Tagen und mehr haben, und das wirkt sich wieder ganz anders auf Fallzahlen aus. Mittelwerte haben wenig Aussagekraft hier, zumal sie sich gerade deutlich ändern.

Das waren übrigens wie üblich Medianwerte. Eine Streuung gibt es natürlich, aber diese ist nicht einseitig. Dass plötzlich abweichend zu diversen statistischen Daten (teils aus internationalen Vergleichen) die Todesfälle nicht nach 2-3, sondern erst 5-8 Wochen - mehr als der doppelten Zeit - auftreten, wäre schon sehr eigenartig. Irgendwann muss man einsehen, dass sie entgegen einiger Erwartungen und erfreulicherweise einfach nicht eingetreten sind und die Fallzahlen sich von den Todesfällen entkoppelt haben. Warum das so ist, müsste man noch genauer analysieren.

(08.04.2021)404compliant schrieb:  Gut möglich, dass uns durch das Impfprogramm bald eine Zeit ins Haus steht, wo sehr wenige sterben, aber viele im mittleren Alter sehr lange auf Intensivstationen liegen und Betten blockieren, statt zügig wegzusterben.

Der erste Teil ist plausibel, aber wenn weniger alte Leute im Krankenhaus behandelt werden müssen, bedeutet dies keinen Anstieg bei den anderen Altersgruppen. Daten z.B. aus Wien zeigen, dass 2/3 der auf den Intensivstationen behandelten Fälle, die Corona-positiv waren, älter als 65 waren, fast 80% über 50. Durch Impfungen kann es sein, dass diese teils wegfallen, jedoch werden dadurch die anderen Altersgruppen nicht anfälliger für eine Erkrankung, sondern die Gesamtbelastung würde sinken.

(08.04.2021)404compliant schrieb:  Aus der Erfahrung von Weihnachten tippe ich, dass die Zahlen jetzt nach Ostern sich wieder dem Vor-Oster Verlauf annähern werden, so als hätte es diese Delle nicht gegeben.

Gerade Weihnachten zeigte, dass der damalige Rückgang eben nicht nur ein "Feiertagsloch" war und der R-Wert wie auch die Infektionszahlen entgegen einiger Panikmacher nach Weihnachten nicht explodierten, sondern bis Mitte Februar durchgehend unter 1 blieben bzw. sanken. Der extreme Abfall des R-Werts ab Ende März von 1 auf knapp 0,7 lässt sich ebenso wenig nur durch die Osterfeiertage erklären, zumal sich besonders vor Ostern verhältnismäßig viele Menschen testen ließen und die Ergebnisse schon durch sind. Wer jetzt nach Ostern trotz Rückgang regelrecht auf hohe Zahlen wartet, hat aus dem Rückgang nach Weihnachten nichts gelernt.

(08.04.2021)404compliant schrieb:  Die Vorstellung, dass die Varianten gegeneinander um die Infektionen kämpfen, und sich gegenseitig verdrängen, ist naiv.

Genau so funktioniert es aber. Den Effekt gibt es nicht nur bei verschiedenen Varianten von SARS-CoV-2, sondern auch bei anderen, länger bekannten Erkältungsviren.
Die Verdrängung sieht man z.B. gut an den Zahlen aus Dänemark, Irland oder Großbritannien, wo die Infektionszahlen konstant geblieben sind ohne signifikanten Anstieg, während B.1.1.7 die anderen Varianten zu 80-100% verdrängt hat. Naiv wäre, zu glauben, der Lockdown helfe gegen alle Corona-Varianten, nur selektiv nicht gegen B.1.1.7 und auch nur nicht in Deutschland, während er in den genannten Ländern mit noch höherem Anteil sogar besser wirkt.

[Ayu]

Vorgestern kam die große Lancet Studie zu neurologischen Schäden und psychischen Störungen nach überstandener Covid19 Infektion raus, sieht düster aus.

[Markus]

Mal zur Abwechslung eine positive Nachricht: Nachdem nun endlich auch Hausärzte impfen können, meldet das RKI einen sprunghaften Anstieg der Impfungen und damit auch einen neuen Impfrekord: Gestern wurden an einem Tag 650.000 Impfdosen verabreicht.
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/20...fstatistik

Das ist doch mal eine Zahl, die sich sehen lassen kann. Wenn es jetzt in dem Tempo weiter geht, kann man wohl optimistisch sein, dass in ein paar Wochen auch tatsächlich mal eine nachhaltige Besserung der Situation gibt.

[404compliant]

(07.04.2021)404compliant schrieb:  Die Anzahl Covid-Fälle auf Intensiv ist bereits eine ganze Weile am steigen (von 3000 auf 4000)

Update des Tages: Es sind jetzt 4458 Fälle auf Intensiv.

Die Charité in Berlin fährt ab jetzt wieder andere medizinische Bereiche herunter, um Personal und Ausstattung auf die Corona-Station zu verlegen.

(08.04.2021)Leon schrieb:  Durch Impfungen kann es sein, dass diese teils wegfallen, jedoch werden dadurch die anderen Altersgruppen nicht anfälliger für eine Erkrankung, sondern die Gesamtbelastung würde sinken.

Oder, die Verbreitung in den jüngeren Altersklassen intensiviert sich, während sie in den alten Altersklassen abnimmt. In Summe bleibt alles gleich, aber die absolute Zahl jüngerer Patienten nimmt zu.

Wir müssen sehr aufpassen, dass wir nicht irgendwann alle Erwachsenen geimpft haben, aber nicht die Kinder, und dann alle Maßnahmen aufheben. Denn dann wird sich Corona exklusiv nur noch an Schulen ausbreiten, wo die Impfquote weiter niedrig ist.

(08.04.2021)Leon schrieb:  Gerade Weihnachten zeigte, dass der damalige Rückgang eben nicht nur ein "Feiertagsloch" war und der R-Wert wie auch die Infektionszahlen entgegen einiger Panikmacher nach Weihnachten nicht explodierten, sondern bis Mitte Februar durchgehend unter 1 blieben bzw. sanken.

Hier mal im Bild, was ich mit Weihnachtsloch meine:

Spoiler (Öffnen)

Die rote Ideallinie ist von Hand eingepasst. Die Abweichung nach unten entspricht exakt den 14 Tagen, in denen die Zahlen von Weihnachten oder Silvester in die Inzidenz eingehen.

(08.04.2021)Leon schrieb:  

(08.04.2021)404compliant schrieb:  Die Vorstellung, dass die Varianten gegeneinander um die Infektionen kämpfen, und sich gegenseitig verdrängen, ist naiv.

Genau so funktioniert es aber.

Infektionen funktionieren so: 1000 Person sind ansteckend, und stecken sagen wir mal von 10.000 Kontaktpersonen 1200 weitere an, die dann wiederum ansteckend sind.

Eine Verdrängung würde es höchstens geben, wenn sich zwei Viren sozusagen begegnen, jemand also Kontakt sowohl zu Classic als auch zu B117 hat, sich aber nur an einem von beiden anstecken kann. (Doppelinfektionen mal nicht mitgezählt.)

Nun sind aber aktuell zu jeder Zeit nur 0.3% der Bevölkerung infiziert. Das heißt, bei den 10.000 Kontaktpersonen von Classic-Corona werden höchstens 30 B117-Infizierte dabei sein, bei denen sich die zwei überhaupt mal begegnen, wenn auch nur kurz. Bei den 1200, bei denen Classic eine Infektion schaffen würde, sind nur 3.6 dabei, bei denen B117 schneller war. Bei den restlichen 1196 kann Classic-Corona sich ungestört verbreiten. Effektiv hat das also fast keine Auswirkung.

(08.04.2021)Leon schrieb:  Naiv wäre, zu glauben, der Lockdown helfe gegen alle Corona-Varianten, nur selektiv nicht gegen B.1.1.7

Er hilft ja. Er reicht halt nur nicht. Classic-Corona ohne B117 hätte mittlerweile eine Inzidenz von 10-15. Aber B117 verbreitet sich so stark, dass die Verbreitung noch nicht eingedämmt ist. Ganz ohne Lockdown würde sich B117 wie ein Lauffeuer verbreiten.

(08.04.2021)Markus schrieb:  Mal zur Abwechslung eine positive Nachricht: Nachdem nun endlich auch Hausärzte impfen können, meldet das RKI einen sprunghaften Anstieg der Impfungen und damit auch einen neuen Impfrekord: Gestern wurden an einem Tag 650.000 Impfdosen verabreicht.

Hat mich auch positiv überrascht. Wobei ich noch nicht weiß, was mich mehr überrascht: Dass so viel gleich am ersten Tag verimpft wurde, oder dass das Dokumentieren und Melden der Zahlen ans RKI so gut funktioniert hat.

Leider ist es erst mal ein kurzes Strohfeuer, denn rechnerisch haben sie damit 1/3 der ausgelieferten Impfdosen verbraucht, und es gibt erst nächste Woche Nachschub. Aber es zeigt was möglich sein wird, wenn bald mehr und mehr Impfstoff kommt.

[404compliant]

(08.04.2021)404compliant schrieb:  Seit 30.3., also vor gerade mal 8 Tagen, gibt es tatsächlich eine leichte Entspannung. Sollte es sich um einen dauerhaften Effekt handeln, tippe ich auf eine Mischung aus dem warmen Wetter vor Ostern und dem gestiegenen Bewusstsein in der Bevölkerung (freiwilliger Lockdown).

Manchmal hab ich auch echt Tomaten auf den Augen. Seit 29.3. sind ja in den meisten Bundesländern Osterferien. Also keine Infektionen in Schulen.

[Pokemon-pony]

Ich hatte meinen ersten Teil von der Impfung bekommen, von meiner Werkstatt aus. In 6 Wochen bekomme ich die Nächste.
Moderna.

[Quantum Flux]

(08.04.2021)404compliant schrieb:  Oder, die Verbreitung in den jüngeren Altersklassen intensiviert sich, während sie in den alten Altersklassen abnimmt. In Summe bleibt alles gleich, aber die absolute Zahl jüngerer Patienten nimmt zu.

Wir müssen sehr aufpassen, dass wir nicht irgendwann alle Erwachsenen geimpft haben, aber nicht die Kinder, und dann alle Maßnahmen aufheben. Denn dann wird sich Corona exklusiv nur noch an Schulen ausbreiten, wo die Impfquote weiter niedrig ist.

"USA: Pfizer/BioNTech beantragen Notfallzulassung für Jugendliche

Der Impfstoff von BioNTech/Pfizer ist bislang sowohl in den USA als auch in der EU erst für Menschen ab 16 Jahren zugelassen. Das soll sich jetzt ändern: Die Unternehmen beantragen in den USA eine Notfallzulassung für ihren Impfstoff bei Jugendlichen. Diese würde die Altersgruppe von zwölf bis 15 Jahre abdecken.

Die Pharmakonzerne gaben im März bekannt, ihr Impfstoff habe sich in einer Studie dazu als wirksam und sicher erwiesen."
Quelle tagesschau.de

Immerhin würde das nun den Schulbetrieb normalisieren oder besser gesagt wieder möglich machen.

[mowny]

(08.04.2021)Leon schrieb:  [Dass plötzlich abweichend zu diversen statistischen Daten (teils aus internationalen Vergleichen) die Todesfälle nicht nach 2-3, sondern erst 5-8 Wochen - mehr als der doppelten Zeit - auftreten, wäre schon sehr eigenartig. Irgendwann muss man einsehen, dass sie entgegen einiger Erwartungen und erfreulicherweise einfach nicht eingetreten sind und die Fallzahlen sich von den Todesfällen entkoppelt haben. Warum das so ist, müsste man noch genauer analysieren.

"Plötzlich"?
Auf https://www.dkriesel.com/_media/coronaplot-germany.png sieht man sehr deutlich, daß der Verlauf der roten Kurve dem der anderen mit zunehmender Verzögerung folgt. Und so wie es aussieht, krümmt sich die Kurve leider gerade wieder nach oben.

[404compliant]

(10.04.2021)mowny schrieb:  Und so wie es aussieht, krümmt sich die Kurve leider gerade wieder nach oben.

^this. Die Sterbefall-Inzidenz erreichte ihren bisherigen Peak in der 2. Welle am 10.1. mit 7,53/Woche/100.000.
Danach fiel die Sterblichkeit gleichmäßig bis letzten Montag, auf 1,22. In den letzten 4 Tagen stieg sie, auf aktuell 1,63. Zuletzt sind vor einem Monat so viele gestorben.

(07.04.2021)Leon schrieb:  Gäbe es eine Auswirkung dieser Ansteige auf die Sterbefälle, müsste diese längst sichtbar sein.

Eins Komma Sechs Drei! Ah! Ah! Ah! Ah!

[Leon]

(10.04.2021)mowny schrieb:  Auf https://www.dkriesel.com/_media/coronaplot-germany.png sieht man sehr deutlich, daß der Verlauf der roten Kurve dem der anderen mit zunehmender Verzögerung folgt. Und so wie es aussieht, krümmt sich die Kurve leider gerade wieder nach oben.

Man sieht auch dort, dass die rote Kurve (Todesfälle) im Vergleich zur blauen (positive Tests) im Februar/März schneller und länger gefallen ist, was auf eine verringerte Mortalität bzw. weniger schwere Fälle hinweist.

[mowny]

(10.04.2021)Leon schrieb:  Man sieht auch dort, dass die rote Kurve (Todesfälle) im Vergleich zur blauen (positive Tests) im Februar/März schneller und länger gefallen ist, was auf eine verringerte Mortalität bzw. weniger schwere Fälle hinweist.

Da kommen mehrere Ursachen zusammen. Eine dürfte sein, daß die Impfung der besonders Gefährdeten sich bemerkbar macht - wäre auch schlimm wenn nicht. Aber natürlich gehen die absoluten täglichen Zahlen auch bei gleicher Gesamtsterblichkeit runter, wenn diese über einen längeren Zeitraum gestreckt wird.

[Crash Override]

Coronaleugner bekommen Mitfahrverbot bei der Bahn - das finde ich da ne gute Nachricht, das die Bahn jetzt langsam durchgreift und "Maskenverweigerern" Fahrverbote im Fern & Regionalverkehr wie auch Betrittsverbote von Bahnhöfen durchsetzt - mit Strafanzeigen neben dem Bußgeld.

Jetzt wird jenen endlich der Kampf angesagt.... Da müssen nur noch Busunternehmen mitmachen, und die Demonstranten müssen mit eigenen Autos zu ner Demonstration fahren.