Gray schrieb:Es gibt die Transgas-Pipeline (Wikipedia) welche durch die Ukraine läuft. Für diese müssen Länder welche diese nutzen Geld bezahlen und Selenskyj ruft Deutschland zum Boykott von russischem Gas auf.
Wenn das Gas so böse ist, warum macht er dann nicht die Pipeline in seinem Land dicht?
Ich tue mal so, als wäre das eine ernst gemeinte Frage und nicht einfach nur ein nachplappern von pro-russischen Propagandapunkten um irgendwie die Diskussion vom Völkermord durch Russland abzulenken.
Die Ukraine hat keine vernünftigen Druckmittel mit ihrer Pipeline in der Hand, wofür unter anderem Deutschland, trotz Warnung, eine erhebliche Mitverantwortung trägt.
Kurz gesagt, es stehen noch immer die Pipelines NorthStream1 und Jamal. Wenn die Ukraine also ihre Pipeline-Strecke morgen dicht macht, wie weit würde dies Russland schädigen? Vernachlässigbar, da die Russen einfach umso höhere Preise für das Gas durch die beiden anderen Pipelines verlangen können. Die Ukraine würde sich schlicht in ungünstiges diplomatisches Fahrwasser begeben und selbst auf Einnahmen verzichten um am Ende Russland damit schlicht nicht verletzt zu haben.
Ich weis, für russische Propagandisten sind alle Heuchler, die sich nicht vor den Russen freiwillig in den Staub werfen, aber die Ukraine hat mit dem Gas, welches durch ihre Pipeline fließt schlicht die geringeren Probleme als mit den anderen Verbindungen.
Das war übrigens einer der wesentlichen Punkte warum NorthStream2 sicherheitspolitisch schon so lange kritisiert wurde. Mit dieser Pipeline hätte Russland noch besser die Ukraine umgehen sollen, was deren Möglichkeit zur Verhandlungen und Druckpotential noch weiter schmälert. Es ist, denke ich, nur der Mischung aus Putins strategischer Fehlkalkulation, der phänomenalen Inkompetenz des russischen Militärs und der Widerstandskraft der Ukrainer zu verdanken, dass der Plan nicht funktioniert hat.
Beantworte mir aber eine Frage: Welchen Punkt glaubst du zu machen?
Die Ukraine verdient ein kleines bisschen Geld mit dem Durchleiten von Gas, was in keinem Verhältnis zum Schaden steht, daher kann man ihr hier wohl nur Gier oder Gewinnstreben vorwerfen, wenn man keinerlei logischen Kompass hat. Das Embargo muss aber letztlich von den Kunden ausgehen, auch weil die es sind, die sich um Alternativen bemühen müssen und um Russland zu zeigen, dass es in diesem Krieg nicht gewinnen kann, weil die Ukraine nicht alleine steht. Die Ukraine hat seit 2014 durchgehend um Hilfe gebeten bei ihrem Krieg gegen den russischen Angreifer. Sie hat spätestens seitdem darauf verwiesen, dass die Abhängigkeit Europas Russland gegenüber ein Sicherheitsrisiko darstellt. Das, sobald NorthStream 2 fertig gebaut wäre, Putin seinen Krieg gegen die Ukraine wieder verschärfen, vielleicht sogar eine größere Invasion versuchen würde. Unsere Politik und Gesellschaft haben nicht zugehört. Wir haben uns aktiv gegen Alternativen zur Abhängigkeit von Russland gewehrt, wir haben materielle Hilfe für die Verteidigungsfähigkeit der Ukraine soweit möglich verweigert oder nur auf symbolische Gesten beschränkt. Und jetzt, wo uns diese schon seit Jahren fehlgeleitete Politik endgültig um die Ohren fliegt sollen diejenigen die Bösen sein, die uns davor gewarnt haben und selbst den mit Abstand größten Schaden davontragen?
Klar, die können theoretisch ihre Pipeline dicht machen, was Russland sofort propagandistisch ausschlachten wird und Leuten wie dir nur ermöglicht die Platte zu wechseln und dann der bösen Ukraine vorzuwerfen, sie würde uns Europäer schädigen, indem sie einseitig den Gashahn zudreht. Das Spiel kennt man seit mehr als zehn Jahren und es gibt genug Interessierte, die liebend gerne jede Vorlage nutzen werden irgendwie den Widerstand des Westens zu schwächen, damit Russland ungestraft rauben, morden und vergewaltigen kann.
Also, was willst du damit erreichen billig (und ungeschickt) zu versuchen Stimmung gegen die Ukrainer zu verbreiten? Sollen die Ukrainer deiner Meinung nach lieber keinerlei Geld verdienen? Weil dir die massenhafte Ermordung und der Verlust von bisher ca. 600Mrd. an Infrastruktur noch nicht genug an Schaden für dieses Land sind? Ist das ein pervertiertes Ehrverständnis, dass du von einem Angegriffenen verlangst auch noch die letzten Mittel die er hat aus der Hand zu geben? Was glaubst du überhaupt, würde die Ukraine mit einem Schließen der Pipeline erreichen, wenn russisches Gas doch weiterhin fließen kann?
Glaub mir, wenn die Ukrainer mit einem einseitigen schließen ihrer Pipelines mehr Schaden für Russland erzeugen könnten als für sich selbst hätten sie es schon lange getan. Die denken aber logisch. Nochmal: Was für einen Punkt glaubst du zu machen?
Die angebliche Heuchelei der Ukraine anzuprangern, die eine ihrer wenigen verbliebenen Einnahmequellen beibehält und sich nicht selbst in den Fuß schießen will bei dem Versuch die massenhafte Ermordung ihres Volkes zu verhindern.
Und auf der anderen Seite ein freaking Russland, welches behauptet Nazis zu bekämpfen und dabei selbst seit Jahrzehnten der größte Unterstützer von Nazis in allen Formen und Farben auf dem Globus ist, was diese auch mit eifrigem Trommeln für ihren Übervater im Kreml quittieren.
Gray schrieb:Kommentar von Gerald Grosz
Wieso interessieren dich die Worte von einem weiteren rechtspopulistischen Russland-Lautsprecher?
Eine erneute Frage: Sieh dir an wo du hingeraten bist. Verlinkst rechte Verschwörungstheoretiker bei dem Versuch einen aktiven Völkermörder irgendwie aus der Schusslinie zu nehmen. Wie ist das passiert? Wie hat sich jemand wie du, von dem ich annehme, dass du es eigentlich gut meinst, dass deine Mutter dich ja trotzdem irgendwie lieb haben muss. Wie hast du es geschafft da zu landen? Das du dich mehr über eine berechtigte Forderung eines angegriffenen und in der Existenz bedrohten Landes nach wirtschaftlichen Sanktionen gegen den Aggressor aufregst, als du dich über die eigentliche Aggression echauffierst.
BlackT0rnado schrieb:Die Realität wird viele bald hier einholen, von dem was sie da fordern, oder fordern lassen.
Die Realität sind Massenmorde an ukrainischen Zivilisten. Die Realität ist ein aggressiver Diktator im Kreml der schon seit über zehn Jahren immer schriller davon faselt den Westen letztlich als politischen Faktor vernichten zu wollen. Die Realität ist, dass wir seit langer Zeit gewarnt wurden, nichts von dieser Entwicklung verborgen war und sich in ganz Europa trotzdem so viele darin gefallen haben mit dem "mächtigen Putin" auf "du" zu sein, während dieser jede Chance nutzte um unsere Demokratien zu schwächen und sich um seine Projekte kümmerte womit er Russland in historischen Grenzen, gegen den Willen der dort lebenden Menschen durchsetzen wollte. Wir haben diese Realität trotz aller Morde, aller Aufrüstungsversuche, trotz aller offenen Reden gegen den Westen und aller Drohgebärden immer wieder versucht zu ignorieren.
Die Realität wird hier niemanden mehr einholen BlackT0rnado. Die Realität hat uns schon eingeholt, in Form eines brutalen Vernichtungskrieges gegen das Volk der Ukrainer, die Rückkehr imperialistischer Kriege nach Europa, eine neue Wahrnehmung der nuklearen Bedrohung und extrem viel Arbeit um die Fehler von Jahrzehnten auszubessern. Und die Selbstlügen die wir uns erzählt haben abzustreifen, indem wir uns immer wieder haben erzählen lassen, dass es "realistisch" wäre, sich so abhängig wie irgendwie möglich von einem brutalen Diktator zu machen und ihm immer irgendeinen Gewinn zu geben, weil dies ja angeblich die einzige Möglichkeit wäre. Tja. scheiße, jetzt haben wir einen ganz realen Völkermörder vor der Haustür, der um unsere Abhängigkeit weis und es gewohnt ist immer irgendwie zu gewinnen. Haben wir richtig geil hingekriegt.
Den Wind können wir nicht bestimmen, aber die Segel richtig setzen.
- Lucius Annaeus Seneca -
.gif)
![[Bild: bug.gif]](http://www.bronies.de/images/icons/bug.gif){kind=icon}
![[Bild: HJRmZnh.gif]](https://i.imgur.com/HJRmZnh.gif)
![[Bild: 9dC8FqL.png]](https://i.imgur.com/9dC8FqL.png)
![[Bild: sig-shy.png]](https://404compliant.de/res/sig-shy.png)
![[Bild: sig-angel.png]](https://404compliant.de/res/sig-angel.png)
