deviantART: Where Art meets application!

[Pandora51]

Es gibt viele weniger gute Bilder, Texte und Zeichnungen. Teilweise auch einfach nur Murks aber Deviantart kann ja auch neuen Künstlern dabei helfen besser zu werden und Kritik für seine Werke zu erfahren. Daher sehe ich das nicht so eng.
Das ist mit den ehrlichen Kommentaren ist aber tatsächlich ein Problem..

Ich bezweifle jedoch, dass andere offene Seiten besser sind.

[Mephysta]

Zu sagen, dass bestimmte Künstler da nichts zu suchen haben, finde ich ehrlich gesagt ziemlich überheblich. Wer entscheidet denn das dann, was Kunst ist und was nicht?

Übrigens halte ich den positiven Grundton in den Kritiken für etwas Gutes. Wenn man als Anfänger ständig nur (realistisch-)negative Kommentare erhält, wird man wohl kaum die Motivation haben, am Zeichentisch zu bleiben und sich weiter zu verbessern. Am Anfang ist es nicht wichtig, jedes kleine Detail zu kennen, das man verbessern muss - das sieht man auch selbst, weil die Schnitzer noch relativ grob sind. Da ist es vollkommen ausreichend, wenn man gezielt Tipps zur Verbesserung gibt, statt das Bild in der Luft zu zerreißen. Jeder, der schonmal einen Stift in der Hand hatte, wird gemerkt haben, dass es ein steiniger Weg ist, bis man etwas Ansehbares erschaffen kann und es ist schön, wenn man unterwegs den ein oder anderen Zuspruch erfährt.

[Crash Override]

(28.07.2016)Mephysta schrieb:  Zu sagen, dass bestimmte Künstler da nichts zu suchen haben, finde ich ehrlich gesagt ziemlich überheblich. Wer entscheidet denn das dann, was Kunst ist und was nicht?

Übrigens halte ich den positiven Grundton in den Kritiken für etwas Gutes. Wenn man als Anfänger ständig nur (realistisch-)negative Kommentare erhält, wird man wohl kaum die Motivation haben, am Zeichentisch zu bleiben und sich weiter zu verbessern. Am Anfang ist es nicht wichtig, jedes kleine Detail zu kennen, das man verbessern muss - das sieht man auch selbst, weil die Schnitzer noch relativ grob sind. Da ist es vollkommen ausreichend, wenn man gezielt Tipps zur Verbesserung gibt, statt das Bild in der Luft zu zerreißen. Jeder, der schonmal einen Stift in der Hand hatte, wird gemerkt haben, dass es ein steiniger Weg ist, bis man etwas Ansehbares erschaffen kann und es ist schön, wenn man unterwegs den ein oder anderen Zuspruch erfährt.

Da Stimme ich zu; auch wenn es oft nur die "Konsumenten" sind, die nur mal schauen und keine Reaktion dalassen.

Allerdings kann man sich sicher sein, etwas interessantes erschaffen zu haben, wenn man auf dem einen oder anderen Bild einen Fave erhält oder man sogar "gestalkt" (gewatcht) wird - das gibt auch nochmal nen kleinen Schub, was das Positive angeht - auch ohne Kommentare zu einem Werk. Denn: einen Watch oder einen Fave bekommt man ja auch nur dann, wenn man irgendwas geschafft hat, was auch anderen (und wenn es nur einem einzelnen ist) gefällt.

[Infinity]

DeviantArt ist der größte Mist, den man sich vorstellen kann. Es ist kein Wunder, dass sich gute Künstler ganz woanders unterwegs sind.

Noch vor einigen Jahren war die Seite noch in Ordnung, aber mittlerweile kannst du das vergessen. Da ist Tumblr um einiges besser. Dort kriegt man genauso wenig Aufmerksamkeit wie auf Deviantart, aber dafür kann man alles hochladen und mehr gestalten xD

1. Ein Großteil der dort hochgeladenen Werke sind weit davon entfernt, Kunstwerke zu sein (egal, wie unterschiedlich die Geschmäcker auch sein mögen). Einige Leute missbrauchen Deviantart sogar als normale Hosting-Website. Mittlerweile findet man so viel Müll, dass es nicht mehr schön ist. Dabei versteht sich DeviantArt doch als Kunstseite, oder? Ich erwarte ja nicht, dass jeder angemeldete User ein Kunststudium abgeschlossen haben sollte, aber ein Mindestmaß an Talent oder Fähigkeiten sollte auf einer Kunst-Website doch vorhanden sein.

2. Tracing, Art Theft, Beleidigungen, Shitstorm, Porn und mehr. Selten muss man mit Konsequenzen rechnen. Die Moderatoren dort sind nicht konsequent genug oder handeln viel zu spät. Softporn-Bilder, Gore und ähnlich fragwürdiges Material ist auf DeviantArt irgendwie Regelkonform. Aber diese Regeln machen keinen Sinn, da man in anderen Bereichen eingeschränkt wird. Entweder man darf alles hochladen oder es gibt härtere Richtlinien. Aber auf DeviantArt ist alles eine Grau-Zone. Und nein, Tracing ist keine Kunst, sondern Diebstahl!

3. Fandom und Fangemeinschaft ist alles. Es ist scheiß egal, wie gut du bist. Zeichne ein paar Pokemon-, Sonic- oder MLP-Bilder und man wird überschüttet mit Lobs, Favs, Views und einer riesigen Fangemeinschaft. Wenn man aber was zeichnet, was aus keinem Fandom kommt, interessiert es keine Sau. Allgemein zählt die Community mehr, als das eigene Zeichentalent. Es gibt z.B. begabte Künstler, die von keinem beachtet werden, dafür aber Leute, die zigtausend Watcher haben und für ihr 5-Minuten-Gekritzel in den Himmel gelobt werden.

4. Man lernt nichts dazu. Eigentlich etwas, was jeder Künstler dringend benötigt: Kritik und Verbesserungsvorschläge. Die vermisst man auf DeviantArt aber schmerzlich. Von 100 Kommentaren (wenn man überhaupt so viele kriegt), sind 99 davon Halb-Sätze wie z.B. "Good work" oder "Do you do requests?". Sowas hilft keinem Künstler weiter. Nein, ich halte sowas sogar für total kontraproduktiv.

5. Adoptables, White Knights und andere DeviantArt-Phänomene. Egal ob man für ein Bild bezahlt wird (Commission) oder nicht (Request), es gibt dennoch einen Punkt, den ich bis heute nicht verstehe: Adoptables. Das sind Charaktere (OCs), die weder eine Persönlichkeit, Geschichte oder sonst was haben. Adoptables, sind praktisch modifizierte Versionen eines Basis-Charakters, den man dann für echtes Geld kaufen kann. Das Schlimme daran ist, dass der Ersteller/Künsler kaum viel Zeit darin investiert hat, aber die Leute dennoch Geld dafür ausgeben, teilweise sogar für mehrere Charaktere. Und selbst wenn: Man hat kein offizielles Copyright drauf bzw. kann man sich auch gleich selbst den Char nachzeichnen und geringfügig modifizieren. Ich verstehs nicht. Und das ist nur die Spitze des Eisbergs. Flamende Fanboys, White Knights, Ponifizierung von allem (sorry) und ähnliches sind auf DeviantArt an der Tagesordnung.

[Mephysta]

Dem einzigen Punkt, dem ich da zustimmen kann, ist die willkürliche Moderation der Seite und da ist eigentlich auch der einzige Punkt auf der Liste, der tatsächlich veränderbar ist.

Klar stürzen sich Leute eher auf Künstler, die Themen zeichnen, die sie selbst auch interessieren. Wie will man denen das auch verbieten? Ist aber im Prinzip auch nirgends anders. Genauso wie man wesentlich weniger Aufmerksamkeit bekommt, wenn man OCs zeichnet, als wenn es canon ist.

Die Kommentare sind im Prinzip auch nicht für Kritik gedacht - dafür gibt es afaik eine extra Funktion, die die meisten Künstler aber nicht aktivieren, also kann man schlecht der Seite die Schuld geben, die das durchaus anbietet. Seiten wie tumblr bieten diese Funktion überhaupt nicht.

Adoptables verstehe ich auch nicht, aber das ist bei Weitem kein DeviantArt-only-Phänomen und resultiert letztlich auch nur aus Angebot und Nachfrage, weshalb man auch nur schlecht der Seite die Schuld geben kann.
Genauso, wie ich nicht verstehe, warum manche Leite für YCH Commissions mehr ausgeben als für komplett freie Commissions - aber ist letztlich deren Bier.

Tumblr empfinde ich rein von der Community her ehrlich gesagt als noch toxischer als deviantArt. Zumal tumblr nichtmal eine reine Kunstseite ist, sondern eher unter Social Media fällt.

[Meganium]

Zitat:Aber diese Regeln machen keinen Sinn, da man in anderen Bereichen eingeschränkt wird. Entweder man darf alles hochladen oder es gibt härtere Richtlinien. Aber auf DeviantArt ist alles eine Grau-Zone. Und nein, Tracing ist keine Kunst, sondern Diebstahl!

(28.07.2016)Mephysta schrieb:  Dem einzigen Punkt, dem ich da zustimmen kann, ist die willkürliche Moderation der Seite und da ist eigentlich auch der einzige Punkt auf der Liste, der tatsächlich veränderbar ist.

War bei mir jetzt anders herum. Erstens mal habe ich für NSFW-Pics einen 18+-Bereich eingerichtet (der von Möchtegern-Erwachsenen im Alter von 14 Jahren sowieso leicht umgangen wird), zweitens wurden meine Pics nach einer gewissen Zeit gelöscht, weil sie eben Soft(!)-Porn beinhalteten, und nicht den Richtlinien entspachen. Ein einziges Bild ist übrig geblieben, aber der Charakter ist so unbekannt (Screentime von wirklich nur 2 Sekunden), dass wahrscheinlich keiner nachgooglen würde oder kann...

Daher habe ich meine NSFW-Pics auch auf furaffinity oder derpibooru nun hochgeladen. Wobei ich es ehrlich gesagt hasse, auf 372623 Imageboards meine Bilder hinterlassen zu müssen. Ein oder maximal zwei Seiten, und gut ist.

Art-Theft ist zwar auch scheiße, wenn man mich aber vorher fragt, (sei es Tracing oder sonstwas), dann sehe ich kein Problem damit. Wäre auch eine Möglichkeit, sich zeichnerisch zu verbessern. Ob der neue Künstler am Ende gute Zeichnungen hinterlässt oder nicht, bliebe abzuwarten, ihm das Recht zu verwehren, es zu probieren, würde ich jetzt aber nicht tun.

Aber zu einem Punkt zu dem Infinity schon was gepostet hat, muss ich trotzdem noch was hinterlassen. Der Sache, dass Fandom alles sei.
Auf derpibooru mache ich gerne mal Experimente. Einmal habe ich mich fürcherlich mit einem Artist gestritten, haben uns aber wieder vertragen und sind sehr gute Freunde geworden. Wir haben uns beide zwei Ponies ausgedacht für ein Motiv, mit der Voraussetzung, dass das Motiv einfach nur möglichst gleichwertig sein muss, sprich gewisse Punkte erfüllen muss. Posen oder so waren dann egal. Weil es NSFW war, möchte ich die Details natürlich ersparen, jedenfalls war bis auf den Blickwinkel alles gleich.
Das Dumme: Mein Bild wurde mit einer viel höheren Punktzahl bewertet, obwohl es faktisch dasselbe Motiv ist, und nur die Zeichenstile halt anders sind. Und sowas finde ich halt schon unfair - man liest deinen Namen, und du bekommst deswegen automatisch mehr Punkte zugeschoben.

In einem anderen Experiment habe ich, vorher natürlich gefragt, ein NSFW-Octavia-Pic getraced, jedoch nur die Anatomie und keine Kleidungsstücke oder sonst was. Und nur mit einem anderen Pony, statt Octavia. Ergebnis: Weil ich der Unbekanntere war, sowie ein unbekannteres Pony, habe ich weitaus weniger Bewertung erhalten (damals nach 24h je 815 Punkte vs. 228 Punkte). Der Name macht (fast) alles aus. Die Technik eher weniger - wobei ich zugegebenerweise nur einen unkomplizierten Zeichenstil habe, aber das ist heutzutage eh kein Garant mehr. Wie Infinity bereits erwähnte, kann man auch mit 5-Minuten-Pics gute Resultate erzielen, wobei das Adjektiv "gut" sich auf den Famelevel bezieht. Gegen einen b-epon, mit einem verhätlnismäßig noch einfacheren Zeichenstil, würde ich gnadenlos abstinken. Vielleicht sollte ich mal ihn fragen, ob ich diese Cheerilee nachzeichnen darf. Ich wette, mein Pic würde (nach derselben Zeit - auch nach 2 Jahren) nur 200 Punkte bekommen, einfach nur um nochmal zu untermauern, dass der Fame wichtiger ist, als das Motiv oder alles andere.

Zitat:Tumblr empfinde ich rein von der Community her ehrlich gesagt als noch toxischer als deviantArt. Zumal tumblr nichtmal eine reine Kunstseite ist, sondern eher unter Social Media fällt.

...ich hatte ja mal tumblr für vielleicht eine Stunde lang benutzt. Aus gutem Grund besuche ich die Seite nicht mehr.

[Whitey]

Ich kann Infinity nur in allen Punkten zustimmen.

Klar, da sind viele Anfänger und ich lauf da auch nicht rum wie die Axt im Walde und sage denen dass ich sie schlecht finde, das muss ja auch nicht sein. Aber dafür ignoriere ich sie in der Regel. Und ich bin Überheblich, zugegeben. Ich weiß aber auch, dass ich ganz gut bin in dem was ich tue.

Ich setz mich 10 Stunden hin um einen guten Text zu schreiben und kann mir dann angucken, wie Leute, die gar nichts können, den selben Erfolg mit einem Bruchteil der Mühe haben. Ja, das regt mich auf, sorry.

Dazu kommt ja noch, dass DA ohnehin nicht grad Autorenfreundlich ist, denn deinen Kram lesen vielleicht 10 Leute.

[Mephysta]

deviantArt ist auch in erster Linie eine Bilderseite - oder zumindest nutzen die meisten sie als solche. Wenn ich "Art" höre, denke ich auch eher an Zeichnungen und Co. Weiß jetzt nicht, wie die Seite ursprünglich gedacht war. Ich sehe ja durchaus auch ein paar Schreiber dort, aber besser aufgehoben ist man da vermutlich auf einschlägigen Schreiberseiten, weil man da bestimmt mehr Aufmerksamkeit und Resonanz bekommt. Leser zu finden ist ohnehin schwieriger als Zuschauer zu finden. Sich Bilder anzusehen, nimmt wesentlich weniger Zeit in Anspruch als sich einen Text oder eine Geschichte durchzulesen - aber ja, ich weiß, wie frustrierend sowas ist, da ich auch selbst ab und an mal schreibe, aber aus genannten Gründen selten veröffentliche.

Und dass die Resonanz auf deviantArt (aber auch auf allen anderen Seiten, die ich kenne) stark davon abhängig ist, wer da postet, ist doch auch irgendwo logisch. Leute, die so eine hohe Bekanntheit haben, haben auch viel mehr Watcher. Ich selbst kriege auch immer nur mal hier und da 'nen Fav hingeworfen, aber sobald mein Zeug dann doch mal irgendwo gefeatured wird oder jemand darauf verweist, der mehr Watcher hat als ich, werde ich wie bescheuert gefavt. Daraus schließe ich, dass mein Zeug schon potenziell gut ankommen würde, mein Publikum aber einfach (noch) nicht groß genug ist. Das ist aber nicht die Schuld der Plattform.

Ob man in der Künstlerszene Ruhm erlangt, ist mehr von Glück und Aktivität abhängig als von tatsächlichem Können. Zugegebenermaßen ist das z.B. auf tumblr wesentlich einfacher, da es dort das Reblog-System gibt und dadurch die eigenen Bilder direkt in einem bekannteren Blog aufploppen und gefavt werden können.
Andererseits finde ich die Bekanntheitsverteilung auch nicht unbedingt ungerecht verteilt.
Große Bekanntheit erlangen vorallem die Leute, die a) verdammt gut sind (und damit meine ich wirklich herausragend gut) und/oder b) sehr aktiv sind und ihre Seiten ständig mit neuem Content versorgen. Beides finde ich respektabel und da ich beide Voraussetzungen nicht erfülle, beschwere ich mich auch nicht großartig, dass ich keine überwältigende Aufmerksamkeit bekomme.

Ich kenne Künstler, die hauen alle paar Tage ein neues Bild 'raus, entsprechend oft tauchen sie auf den Startseiten der Leute auf und entsprechend höher fällt die Resonanz aus, die sie erhalten. Finde ich dann aber wie gesagt auch legitim, weil Arbeit und Herzblut in die Projekte fließt. Man muss ja auch bedenken, dass die wenigsten Künstler bekannt sind, bevor sie ins Geschäft einsteigen (sprich, wenn sie nicht gerade durch andere Fandoms vorher bekannt wurden) - das ist auch alles nur erarbeitet.

[HeavyMetalNeverDies!]

Gutes Video. Sehr treffend:





Gibt es eigentlich irgend eine seriöse Alternative zu DA?

[Ayu]

DA hat endlich eine Option hinzugefügt um Points in Geld umzuwandeln, ist nett da man für Commissions bisher nur in Punkten bezahlt werden konnte.

[HeavyMetalNeverDies!]

Wie kann man denn Bilder direkt von DA hier im Forum einfügen? Habs irgendwie nicht zusammengebracht. Wenn man auf Grafikadresse kopieren klickt bekommt man einen ewiglangen link mit irgend nem "token"-Zeugs hinten dran und hier im Forum schreibt er dann nur die Grafikadresse hin, fügt das Bild aber nicht ein.

[AntiSocial]

(28.01.2021)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Wie kann man denn Bilder direkt von DA hier im Forum einfügen? Habs irgendwie nicht zusammengebracht. Wenn man auf Grafikadresse kopieren klickt bekommt man einen ewiglangen link mit irgend nem "token"-Zeugs hinten dran und hier im Forum schreibt er dann nur die Grafikadresse hin, fügt das Bild aber nicht ein.

Hmm weiss nicht genau ob es geklappt hat, hab mal eins meiner Bilder von DA hier eingefügt...

ich gehe meistens auf das Bild, klicke Grafik Anzeigen an und kopiere dann die Adresse... aber keine 100%- tige chance das es auch geht... aber was solls unnütze hilfe ist auch ne art hilfe

Spoiler (Öffnen)

[Basinator]

HMND, versuche es stattdessen mit der Linkadresse.

[404compliant]

Die Downloadlinks sind personalisiert, die gehen definitiv nicht.

[Basinator]

?
Ich meinte rechtklick auf das Bild, Link kopieren.

[HeavyMetalNeverDies!]

Wie läuft das bei DA wenn man Prints verkäuft? Muss man die selbst drucken und versenden oder übernimmt das DA und die zweigen einfach einen Betrag vom Verkaufspreis ab?

[Ayu]

Das übernimmt DA.

[Ayu]

DeviantArt hat seit heute übrigens einen AI-Art-Generator. Wenn man nicht will, dass die Bilder von einem dafür verwendet werden, muss man es manuell unter Settings > General ausschalten.

Inbf "ich lösche einfach mein Konto", Uploads bleiben trotzdem auf den Server gespeichert welcher die AI versorgt, damit nimmst du dir nur die Option es auszuschalten.

[HeavyMetalNeverDies!]

Oh Gott. Eine AI, die Deviant-Art-Art erschafft. Da werden eine Menge Inflation-Fetish-MS-Paint-Bilder rauskommen.

[404compliant]

DeviantArt zählt da schon zu den letzten, die noch auf den fahrenden Zug aufspringen. Die ganzen großen KI-Bildgeneratoren haben sich eh an allem bedient, was irgendwo im Internet ist, Shutterstock, der Stock-Foto Konzern bietet mittlerweile KI kommerziell an. Es kursieren auch schon einige KI-Bildgeneratoren im Pony-Fandom, die mit dem gesamten Bildmaterial aus dem Fandom (derpibooru etc.) trainiert sind, und die... typischen... Artworks ausspucken, basierend z.B. auf derpibooru-Tags. Die fertigen KIs kann man runterladen und auf einer halbwegs aktuellen Grafikkarte rechnen lassen.