Klemmbausteinfans

[Wuschelmähne]

Hallo!

Bestimmt gibt es unter uns Fans von Klemmbausteinen (die ich in Zukunft LEGO-Steine nennen werde, vollkommen egal, ob sie von LEGO stammen oder nicht).

Ich habe als Kind viel mit LEGO gespielt, aber Erinnerungen daran sind keine mehr vorhanden. Im hohen Alter habe ich dann mitbekommen, dass es auch noch alternative Hersteller gibt (Cobi, Cada, Xingbao, Banbao, Wange, BlueBrixx, Mega Construx etc.). Seitdem besorge ich mir ab und zu mal ein Set, baue es auf und erfreue mich daran. Momentan baue ich an der Tower Bridge von Wange (969 Teile).
Original LEGO-Sets kaufe ich mir allerdings nicht mehr. Diese sind mir einfach zu teuer. Für das Geld kriege ich viel mehr Bauspaß bei anderen Herstellern.

Wie sieht es bei euch aus? Habt ihr ein Lieblingsset? Baut ihr vielleicht sogar eigene Sachen?
Erzählt mal ein bisschen.

[Crash Override]

früher hab ich mal gern mit Technic gebaut; da war's noch anspruchsvoll, man musste nachdenken bei jedem bauschritt - hab jetzt nur einmal ein kleineres, aktuelles modell aufgebaut... wie verblödet muss man denn sein, das man JEDEN einzelnen bauschritt sehen muss? ich für meinen teil fand das enttäuschend - ich hab für den bau dann meist immer gleich 3-4 bauschritte gleichzeitig angeschaut um in etwa ein fast gleiches erlebnis zu haben wie bei den "alten" technic-Modellen (die, bei denen Lego noch die Achsen durchgehend schwarz und die Verbinder Schwarz oder grau hergestellt hat und nicht so... "bunt" ).

bisher hab ich bei anderen herstellern noch nciht nach technik-Modellen geschaut, aber über ecken hab ich mitbekommen, das jene u.a. günstiger sein sollen und auch teilweise besser ausgestattet... so wirklich überzeugend war das allerdings nicht - und probeweise ein Technikmodell kaufen (welche auch bei den Nicht-dänen nicht billig sind) und das aufbauen... ist mir auch zu kostspielig, da interessante modelle auch gleich mal 250-300€ kosten (und das sind nur einfache Modelle!). und selbst die Pneumatik-teile hat man oftmals mit diesen Mechanischen "zylindern" ersetzt... dabei war grade Pneumatic ziemlich interessant.

[D4rkni9htblue]

Was Elektronikbauteile angeht ist Lego überholt. Andere sind da schon weiter was Funk vs Bluetooth angeht und selbst die Motoen sind gleichwertig.

Gibt was die Steine angeht auch sehr Starke untetschiede. Die QS und Materialwahl ist bei Lego halt einfach sehr hochwertig. Nur der Preis ist halt naja . . . Und die Firmenpolitik erst . . . Kein Kriegsspielzeug, aber Star Wars . . .

Hab mir letztens erst wieder nicht Lego gekauft (V-22 Osprey (Schwenkrotor-Wandelflugzeug-Truppentrsnsporter/Rettungsheli) ein Nachbau eines Lego Sets was aufgrund von besorgten Müttern und Technischen Problemen aus dem Programm genommen wurde.

Naja wichtige große Bauteile waren nicht vollzählig was bei Lego NIE vorgekommen wäre. Leider war es auch eine Technische Kopie (sogar die Anleitung abgescannt leider nur Online verfügbar) die man aber dank Internet tunen kann. Musste trotzdem Bauteile besorgen zum zusammenkriegen. Von den Toleranzen ging es diesmal halbwegs, musste nix Kleben.

Bei Lego im Onlineshop fühlt man sich auch zunehmend verarscht. Exclusivsets werden wieder aufgelegt, man bekommt als Kunde maximal 1 Set, die Treuepunkte kann man nur begrenzt verwerten . . .

[Herr Mahlzahn]

Ich selbst habe auch Sets von anderen Kelmbaustein Herstellern z.B. Cobi, BlueBrixx, Mega Constux, Qman, Sembo, Decool, LOZ (hab auch von der LIDL Marke Playtive Clippys was da allerdings noch nicht gebaut)
und ich muss sagen ich bin sehr zufrieden damit, die Anleitungen sind gut verständlich, teilweise etwas schwerer als bei Lego und das Ergebnis sieht auch super aus.

Kleines Lob dabei an Cobi die lassen alles in der EU herstellen (in Polen, ist ne polnische Firma) und haben etwas was sich Pad printet no Stickers nennt, sprich keine Sticker sondern nur Drucke (allerdings sind bei älteren Sets noch Sticker dabei).
Das Pad printet no Stickers steht dabei "leider nur" auf der Seite des Karton und nicht schön auf der Vordesite

[Wuschelmähne]

Ich habe mich noch nie an Technik-Sets herangewagt. Aus welchem Grund kann ich euch auch nicht sagen. Vielleicht sollte ich das mal tun. Kann mir jemand von euch ein tolles Technik-Set empfehlen, das keine großen Probleme darstellt und sich mit Spaß bauen läüsst?

Zum Thema Anleitungen: Ich finde online-Anleitungen ganz schrecklich. Ich mag es überhaupt nicht, den Laptop oder das Smartphone oder das Teblet neben mir zu haben und ständig dort auf die Anleitung gucken zu müssen. Anleitungen aus Papier müssen bei mir immer dabei sein. Deswegen kommen für mich auch die original BlueBrixx-Sets in den einfachen braunen Kartons nicht in Frage.

Baut ihr eigentlich eigene Sachen? Ich bin in der Hinsicht leider total unkreativ und kann es mir auch schwer vorstellen. Also, wenn ihr jetzt zu mir sagen würdet: "Hier hast du jede Menge Steine und Plates, baue daraus mal eine Banane", dann wäre ich komplett aufgeschmissen.
Wie macht ihr das denn, wenn ihr eigene Sachen baut, egal ob Häuser oder andere Sachen? Wie geht ihr da ran?

[Herr Mahlzahn]

(02.02.2022)Wuschelmähne schrieb:  Zum Thema Anleitungen: Ich finde online-Anleitungen ganz schrecklich. Ich mag es überhaupt nicht, den Laptop oder das Smartphone oder das Teblet neben mir zu haben und ständig dort auf die Anleitung gucken zu müssen. Anleitungen aus Papier müssen bei mir immer dabei sein. Deswegen kommen für mich auch die original BlueBrixx-Sets in den einfachen braunen Kartons nicht in Frage.

Same here als Anleitung hab ich gerne ein Buch in der Hand
(Das BlueBrixx Set das ich gebaut habe is ein BlueBrixx Pro set mit gedruckter Ableitung)

[Paprika]

Klemmbausteine sind toll

Ich hab zwar erst über die letzten Jahre meine alten Legosets verkauft, aber hab mir dann doch meinen Robo-Dino zurückbehalten, weil der einfach cool ist. Der kann laufen, sowas freut mich  
@Wuschelmähne: Weiß nicht, ob das was wäre, wenn du da irgendwie drankommst. Die Anleitung ist an einer Stelle allerdings minimal katastrophal formuliert, dass Fehler quasi vorprogrammiert sind.
Was Eigenes zu bauen hatte ich auch mal vor, aber das ist ja unfassbar zeitintensiv und dann braucht man die richtigen Teile, am besten auch noch in der richtigen Farbe. Hat mich immer irgendwie abgeschreckt, da mal anzufangen.


Ab und zu schau ich auch mal nach neuen Sets, weil mich das Aufbauen doch irgendwie reizt, hatte aber bisher noch nicht das eine Set, das ich mir auch längerfristig irgendwo hinstellen würde. Lego hatte ja ein richtig geiles Jurassic Park Tor inkl. Rexy rausgehauen, aber preislich... nope.
Xingbao hat ein ziemlich cooles Alien-Set, aber ich lese immer wieder, dass es da wohl mit den Steinen öfter zu Problemen kommt, dass sie nicht richtig passen, etc. Hier hat nicht zufällig jemand Erfahrung mit der Marke, oder? :'D

[Crash Override]

(02.02.2022)Herr Mahlzahn schrieb:  [...] die Anleitungen sind gut verständlich, teilweise etwas schwerer als bei Lego [...]

Definier das bitte - denn es hört sich interessant an; meinst du damit wie aktuelle Lego-Sets, bei der pro Seite nur ein einzelner Baustein irgendwo aufgesetzt wird?

Also das man mehrere Bausteine sieht, aber nur in einem Kasten über dem nächsten bauschritt, was man braucht - aber nicht genau wo was hinkommt?

Falls letzteres zutrifft - dann muss ich mir das mal genauer anschauen, denn das ist eben das, was anfangs (bei den alten 4-nummerigen Sets von vor 2000) immer der fall war - und auch richtig gut, da man sich dann nicht so vorkommt, als würde man beim aufbauen Verblöden...

(02.02.2022)Wuschelmähne schrieb:  Ich habe mich noch nie an Technik-Sets herangewagt. Aus welchem Grund kann ich euch auch nicht sagen. Vielleicht sollte ich das mal tun. Kann mir jemand von euch ein tolles Technik-Set empfehlen, das keine großen Probleme darstellt und sich mit Spaß bauen lässt?

Kommt drauf an was es denn sein darf - wenn "fordernd", dann gehen wirklich nur die alten Technik-Sets, wenn's aber nur zum ausprobieren ist, dann sollte der Mini-Claas-Traktor (42102) für's erste ausreichen. Vorteil: die anletung für Modell A ist dabei, für Modell B leider nicht (und das war früher "normal", das beide Modelle in der anleitung waren - und oft auch ein teil, bei dem man unmotorisierte modelle mit einem motor-set motorisieren konnte) - aber für zum ausprobieren reichts. soll's etwas mehr "fordernd" sein, könnte man z.b. ausschau nach dem 8828 Radlader - der ist noch einfach, zeigt aber noch, wie "genial" man das damals mit den anleitungen machte - ohne das jeder einzelne Pin wie aktuell eine andere farbe hat, damit auch die Dümmsten sehen was sie brauchen. Hier muss man noch "nachdenken", man wird richtig gefordert - was heutzutage leider nicht mehr der fall ist.

(02.02.2022)Wuschelmähne schrieb:  Zum Thema Anleitungen: Ich finde online-Anleitungen ganz schrecklich. Ich mag es überhaupt nicht, den Laptop oder das Smartphone oder das Teblet neben mir zu haben und ständig dort auf die Anleitung gucken zu müssen. Anleitungen aus Papier müssen bei mir immer dabei sein. Deswegen kommen für mich auch die original BlueBrixx-Sets in den einfachen braunen Kartons nicht in Frage.

Baut ihr eigentlich eigene Sachen? Ich bin in der Hinsicht leider total unkreativ und kann es mir auch schwer vorstellen. Also, wenn ihr jetzt zu mir sagen würdet: "Hier hast du jede Menge Steine und Plates, baue daraus mal eine Banane", dann wäre ich komplett aufgeschmissen.
Wie macht ihr das denn, wenn ihr eigene Sachen baut, egal ob Häuser oder andere Sachen? Wie geht ihr da ran?

zum ersteren: ich kenne das gefühl... ich will auch "handfeste" anleitungen haben - denn denen ist es auch egal, ob ein Stromausfall herrscht oder die Technischen geräte den geist aufgeben.

Kreativ wurde ich damals mit Technik - nur lego war irgendwie Langweilig, da war nicht viel bewegung drin; bei Technik konnte man aber weit mehr machen - oftmals auch funktionsmodelle bauen. Man sollte sich z.b. bei Youtube die "great ball contraptions" anschauen - die sind fast durchgehend nur mit Technik-Bauteilen aufgebaut, und es ist interessant zu sehen, was man damit alles machen kann... ich finde es immer wieder Faszinierend. das ist aber nicht alles - vieles wurde mit hilfe von Technic aufgebaut, da man da eben "mehr" mit machen kann.

@Paprika: ich hab nur einige wenige Modelle; mich interessiert z.b. auch der Unimog 8110 - allerdings ist der ebenfalls nur zu preisen erhältlich, bei denen ich nur "Nope" sagen kann. Mir fiel aber auch wieder ein anderes Objekt der begierde auf, was ich früher mal haben wollte: 8880, der "supercar"... und damit auch das erste Technik-Modell, bei dem es damals ein Getriebe gab - und welches Lego erst wieder knapp 15 Jahre später wieder in's rennen brachte und heutzutage oft verwendet, damit man nur noch einen Motor für alles braucht. allerdings habe ich keine erfahrungen mit anderen Klemmbaustein-Herstellern... auch wenn einige ebenfalls interessante modelle (z.t. sogar mit pneumatic!) rausgebracht haben.

[Herr Mahlzahn]

(02.02.2022)Crash Override schrieb:  

(02.02.2022)Herr Mahlzahn schrieb:  [...] die Anleitungen sind gut verständlich, teilweise etwas schwerer als bei Lego [...]

Definier das bitte - denn es hört sich interessant an; meinst du damit wie aktuelle Lego-Sets, bei der pro Seite nur ein einzelner Baustein irgendwo aufgesetzt wird?

Also das man mehrere Bausteine sieht, aber nur in einem Kasten über dem nächsten bauschritt, was man braucht - aber nicht genau wo was hinkommt?

Falls letzteres zutrifft - dann muss ich mir das mal genauer anschauen, denn das ist eben das, was anfangs (bei den alten 4-nummerigen Sets von vor 2000) immer der fall war - und auch richtig gut, da man sich dann nicht so vorkommt, als würde man beim aufbauen Verblöden...

So meine ich das. Es sind eben mehr Steine pro Bauschritt als nur mal einer oder 2
bei dem Bluebrixx Pro waren es z.B. mal 25 Steine in enem Schritt
und ich hab ein Set von YZ Diamond (noch nicht gebaut) da sind es im ersten Schritt 103 Steine die verbaut werden/ also nicht Abschnitt sondern wirklich im ersten Bauschritt
(kleine Anmerkung die Beiden Sets sind Diamond Blocks also die Steine sind kleiner als die Normalen ahtte das aber auch schon mit Sets mit normal großen Steinen das es z.B 10 Steine in einem Schritt waren)

[Dominik-Man]

Ich sammle auch Lego, hab ne recht große Sammlung. Mein Fokus liegt dabei auf Star Wars, Ideas, Architecture, Technik und Super Mario. Ich für meinen Teil finde die simplen Anleitungen eingentlich ganz ok, so kann es zumindest jeder verstehen! Die Preise sind aber immer echt extrem. Es gibt recht faire Preise, wie der Saturn V Rakete für 120 Euro, aber auch extrem hohe Preise. Viele Architecture Sets kosten um die 60 Euro. So oder so, es ist viel Geld. Lego ist tatsächlich das Hobby, in das ich am meisten Geld investiere. Macht einfach Spaß, mal in Ruhe was zu bauen und es sich dann ins Regel zu stellen!

[Wuschelmähne]

Cool, Dominik. Baust du auch selber etwas? Also unabhängig von Sets?
Wie viele Sets umfasst deine Sammlung denn? Bekommst du nicht langsam Platzprobleme?

ich bin ja ein großer Pokémonfan und es gibt von Mega Construx ganz viele Pokémon-Sets, von denen ich auch etwa 25 aufgebaut auf meinem Aktenschrank stehen habe. Die werde ich auch behalten.

Kleine Sets (bis 250 Teile, meist Autos) baue ich zusammen, bewundere sie eine Woche lang und nehme sie dann wieder auseinander. Die Steine kommen wieder in die Tüten, die Tüten werden zugetackert und dann gehen die Sets zum Kindergarten, der bei mir in der Nähe ist.
Die mittelgroßen und großen Sets gehen an Freunde.
Vierzig Quadratmeter sind nicht wirklich viel Platz.

[Crash Override]

(02.02.2022)Herr Mahlzahn schrieb:  So meine ich das. Es sind eben mehr Steine pro Bauschritt als nur mal einer oder 2 [...]

Das ist SEEHR gut, denn selbst wenn das vielen "schwer" erscheint - So muss das auch. Klemmbausteine sind "Kreativitätsspielzeug", das gehört so das man da gefordert wird. Jedenfalls kann ich mir jene hersteller da mal merken...

Nebenbei: ich halte eben absolut "nichts" von den extrem vereinfachten aufbauanleitungen. da fühl' ich mich immer unterfordert - weswegen ich auch gleich 2-3 bauschritte mindestens auf einen Schlag machen "muss". Kommt halt davon wenn man es von anfang an gewohnt ist, das es schwer ist - auch wenn ich bei einigen ecken da dennoch nichts dagegen habe wenn es auch nur "bauteil für bauteil" ist.

selbst aktuell hab ich nur 3 fahrzeuge hier stehen - ein 4.tes ist noch unaufgebaut in der Schachtel (einmal den 42102, einmal 42094, einmal 42116 (noch in der schachtel) und mein ältestes Stück, aber ein Treuer begleiter - der auch mit normalen Lego-Steinen aufgewertet wurde (weitere rundumlampen, Blinker - auch in den nachgerüsteten spiegeln! - wie auch weitere Technik-elemente, die zusammen mit den beiden figuren quasi für die "kransteuerung" (Via Pneumatic!) zuständign sind), ein 8460 - aber das B-Modell, welches aussieht wie ein älterer Scania-hauber mit Palfinger-Kran und ladefläche. Über diesen bin ich Stolz wie nochwas, denn es war das erstere Größere Technik-Modell was ich jemals bekommen hatte - und habe jenen auch seit knapp 23-24 jahren, also seit ca. 1997 (so genau kann ich micht dran erinnern wann ich den bekam - aber das ist noch eines der Modelle, bei denen man Lego oder Technik wirklich noch "konstruktions & Kreativitätsspielzeug" nennen durfte - und es auch noch verdient hat; technik heutzutage sind nur noch "kostruktionsspielzeuge" ).

[Dominik-Man]

(02.02.2022)Wuschelmähne schrieb:  Cool, Dominik. Baust du auch selber etwas? Also unabhängig von Sets?
Wie viele Sets umfasst deine Sammlung denn? Bekommst du nicht langsam Platzprobleme?

Uff, wenn ich meine ganze Sammlung aufliste, würde ich gefühl 2 Stunden an dem Beitrag schreiben. Vereinfacht gesagt: Ich besitze die ganze Mario Reihe, die ganze Helmet Collection, einnige Architecture Sets, sowie einige Technic Modele und Star Wars Sets (darunter auch 6 UCS Sets) und ein paar Ideas Sets. Und auch ein paar Fahrzeuge und Arts Modele.

Ja, ich hatte bis vor kurzem ein Platzproblem, dafür hab ich mir extra ein paar neue Regel gekauft, die meinen alten und nicht mehr benutzten Kleiderschrank ersetzen. Da habe ich den Großteil meiner Sammlung unterbekommen und sieht echt schön aus! Ich planne mein Zimmer noch weiter zu rennovieren, nur ich muss auch aufs Geld achten, die drei Regele haben mich fast 250 Euro gekostet. Aber das wars wert.

Selber was bauen tue ich selten. Fehlt mir ein wenig die Kreativität. Aber ich plane was für meine Vater zum Geburtstag, der feiert dieses Jahr den 50. Da hab ich ne Sache überlegt.

[Herr Mahlzahn]

(02.02.2022)Crash Override schrieb:  das B-Modell

Das gibt bei den großen Modellen von Lego ja auch kaum noch

[Wuschelmähne]

Meine Güte, früher sind wir auch an den Bauanleitungen nicht verzweifelt, nur weil mal zehn Steine in einem Bauschritt verbaut werden mussten. Wieso stellt sich LEGO eigentlich so an?
Bei den Architektursets von Wange geht es in den einzelnen Bauschritten auch gut zur Sache. Das ist überhaupt kein Problem. Warum darf es nicht mal herausfordernder sein?

Ich freue mich auf das zweite Wochenende im Februar. Dann bin ich in Berlin und werde dem "Bausteinreich" einen Besuch abstatten. Ein super Laden mit vielen Sets verschiedener Hersteller (nur original LEGO ist nicht dabei). Dort werde ich mich wieder mit Sets für etwa 200 Euro eindecken.

Irgendwie brauche ich eine größere Wohnung mit einem Extraraum nur für Sets. Einen Raum, in dem die Sets gelagert, aufgebaut und in Regale gestellt werden.

[Herr Mahlzahn]

Eben und auch Kinder sind danke ich in der Lage mal 5 oder 6 Steine rauszusuchen ohne gleich zu verzweifeln. Zumal Lego ja auch noch Bauschrittunterteilt ist. Das sind nicht alle ich hab mal n Set gebaut das war glaube ich Sembo da hatte ich das bisschen mehr als 2000 Teile vor mir liegen da die keine Bauschritt Unterteilung hatten, und auch d war es mahr al ein Teil pro Seite

[Valgand Sparkle]

Lego is für mich schon vor langer zeit gestorben. Ich habe einfach keinen bock mehr immer mehr geld für immer schlechtere modelle auszugeben,die mit aufklebern übersäht sind und vor farbseuche nur so trotzen.
Und das kommt von jemandem der seit 1999 lego regelrecht gesuchtet hat,besonders geliebt hab ich da die system serie mit den rock raiders und ägypten usw. und natürlich noch tonnenweise alter star wars modelle.
Hatte vor paar jahren auch mal mit cobi angefangen,bin aber skeptisch,wo die sich noch hin entwickeln werden,die prinz eugen von den hatte ja auch schon farbseuche,zumindest kann man die aber noch nicht so sehen wie bei lego modellen.

Nach meinem umzug starte ich sowieso mein lego großprojekt,da bau ich alles zusammen was ich besitze und mach ne liste an teilen was fehlt um die dann nach zu bestellen usw. bezüglich vervollständigung.
Das mach ich auch mit nem freund der ebenfalls mal legofan war,weils wirklich viel ist.

[Railway Dash]

Lego-Steine hatte ich als Kind Das muß Anfang der 80er gewesen sein... waren sogar komplette Kästen mit verschiedenen Steinen (verschiedene Längen und Farben). Wie die in die DDR kamen, weiß ich nicht mal... kann sein, daß mein Papa sie mitgebracht hat, oder ansonsten eben die Verwandtschaft bei Besuchen. Das waren zwei derartige Kästen. So was wie Raumkreuzer oder Schiffe oder Baumaschinen oder so konnte man damit noch nicht bauen, waren auch gar nicht dafür vorgesehen - sondern ganz "klassisch" für völlig frei erfindbare Häuser. Es gab darin auch Fenster, Fensterläden und Türen (die dann bei mir auch gerne mal irgendwo weit oben in der Wand eingebaut waren und hinaus ins Nichts gingen ), ach ja, und sogar "Dachziegel". Später kamen dann "irgendwie" (weiß auch da nicht mehr, wie genau) einzelne Beutel mit Sonder-Bauteilen für Fahrzeuge dazu (Räder, Achsen usw., was dazu führte, daß dann auf einmal eine Fahrzeugachse in eine Hauswand eingebaut wurde ).

Gedacht waren sie wie gesagt hauptsächlich für "Häuser" völlig frei Schnauze und ohne Vorlage, selbst aus den späteren Bausteinen für Fahrzeuge habe ich oft die tollsten Fantasie-Fahrzeuge zusammengebastelt.

Sets, die speziell für bestimmte vorgegebene Modelle gedacht waren, hatte ich nie, die kamen überhaupt erst später raus, denke ich.

Wo die ganzen Bausteine hingekommen sind... gute Frage, keine Ahnung Vielleicht schlummern sie noch in den Kisten auf dem Dachboden... könnte man irgendwann mal nachforschen.

[Wuschelmähne]

@Railway Dash: Genau, gucke mal, wo deine Steine geblieben sind. Die können sich ja nicht in Luft aufgelöst haben. Und das mit den Fahrzeugachsen in der Hauswand finde ich überhaupt nicht schlimm. Dann ist halt mal ein Auto in dein Haus gekracht. Man hat das Auto entfernt, aber die Achsen sind halt noch in der Wand geblieben. Liest man ja immer wieder in der Zeitung, dass so etwas passiert.

Ich werde am Freitag nach Berlin fahren und dort den Laden "Bausteinreich" einen Besuch abstatten. Ich werde dann hier mal darüber berichten, welche Sets ich mir geholt habe. Es werden wohl kleinere Sets werden mit jeweils bis zu 500 Steinen.

Was ich absolut empfehlen kann, ist die Pokémon-Reihe von "Mega Construx". Die Preise bewegen sich zwar auf LEGO-Niveau, aber wer mal sein Lieblings-Pokémon aus Klemmbausteinen haben möchte, wird garantiert fündig.

[Tamagotchi]

Ohhh Lego, da werden Erinnerungen wach.

Habe gerne mit Lego gespielt oder die vielen Steinchen einfach nur nach Farben und Art Sortiert.

Habe vor ein Paar Jahren meine ganzen Lego Sachen Verkauft für 150 Euro, da ich aus dem Alter raus war und damals das Geld sparen wollte für was anderes. Und ich dachte mir jemand anders freut sich bestimmt über die sachen, was ja dann auch der Fall war.