Deutsche Bahn/Lokführer Streik/GDL

[Leon]

(19.12.2014)Odinsson schrieb:  Dieser ansicht war hier schon jemand und ich kann es nicht verstehen. Wie man es einfach Akzeptieren kann das der Wert einer Arbeit einfach Stagniert und man keinen ausgleich verlangt  

Die Frage wäre nur: Kann die Bahn den "Wert der Arbeit" (wie du ihn so nett nennst) bezahlen, ohne dabei die Preise erhöhen zu müssen, wodurch potentiell die Kunden auf andere, preiswertere Verkehrsmittel wechseln?

[Whitey]

(19.12.2014)Ayoma Hideki schrieb:  Ich glaube es gibt genug arbeitslose die gerne für das Geld arbeiten würden und nicht murren ô.o

Klar, warum nicht die Leute in Billiglohnjobs zwingen. Super Idee.

[Ayoma Hideki]

(19.12.2014)Whitey schrieb:  

(19.12.2014)Ayoma Hideki schrieb:  Ich glaube es gibt genug arbeitslose die gerne für das Geld arbeiten würden und nicht murren ô.o

Klar, warum nicht die Leute in Billiglohnjobs zwingen. Super Idee.

Genau das wird wohl oder übel eine Folge sein ô.o

[Whitey]

(19.12.2014)Ayoma Hideki schrieb:  

(19.12.2014)Whitey schrieb:  

(19.12.2014)Ayoma Hideki schrieb:  Ich glaube es gibt genug arbeitslose die gerne für das Geld arbeiten würden und nicht murren ô.o

Klar, warum nicht die Leute in Billiglohnjobs zwingen. Super Idee.

Genau das wird wohl oder übel eine Folge sein ô.o

Ah, die Leute sollen also nicht mehr Lohn kriegen, weil sie dann weniger Lohn kriegen.

[Odinsson]

(19.12.2014)Ayoma Hideki schrieb:  

(19.12.2014)Odinsson schrieb:  

(19.12.2014)Ayoma Hideki schrieb:  

Spoiler (Öffnen)

Ich würd' dann mal, unabhängig von den vorangegangenen Gesprächen, auch mal meinen Senf dazu geben  

Auch ich finde Streiks an sich legitim, aber, jetzt kommt das aber,
es sollte in Maßen statt in Massen sein.

Ich kann es nur an meinem eigenen Beispiel fest machen.
Die Bahn streikt. Was heißt das für mich?
Ich tanke mein Auto voll ( bei diesen derzeit guten Preisen)
setz mich ins Auto und fahre los. Nehme am besten wen mit, kassier dabei Spritgeld.
Wer freut sich?
Die Tanke, mein Auto (für den Auslauf), Ich (weil ich mich nicht an Zeiten
halten muss und weil ich zu dem noch früher zu Hause bin)

Was hat das für Konsequenzen?
In erster Linie vermeide ich dann als Fahrgast weiter mit der Bahn zu fahren,
wann immer es geht. Mehr als genug werden das tun.
Dann verliert die Bahn nach und nach immer mehr Strecken,
so wie sie Braunschweig - Uelzen an erixx und Wolfsburg - Hannover an den Metronom verloren haben.
Dadurch werden sie früher oder später Stellen abbauen müssen oder sich überlegen alles durch Maschinen zu ersetzen,
ist zwar teurer in der Anschaffung als ein Angestellter, rentiert sich aber auf Dauer. Die Fahrgäste selber werden es sowieso nicht merken, nur durch den Tamtam der Medien.

Teils kann ich auch die Lokführer verstehen, ich würde auch gerne weniger arbeiten und mehr verdienen.
Klar, wer will nicht 2 Stunden täglich arbeiten und dafür monatlich 4.000€ kassieren. (Natürlich extrem übertrieben)

Das einzige, wirklich das EINZIGE was ich nicht verstehe ist:
Die Lokführer haben doch einen Arbeitsvertrag unterschrieben,
sie waren sich also zu dem Zeitpunkt bewusst was sie verdienen werden.
Wieso um Gottes Willen haben die dann eingewilligt?!

-Edit-
Entschuldigt diese halb vollständigen Sätze, ich schreib Etappenweise von der Arbeit x.x

Also die Automatiesirungsdiskusion kannste gern im Entsprechendem Thread weiter machen.

Dann die Bahn hat die Verkehre an erixx und Metronom abgegeben weil der Verkehrsverbund das so wollte und nicht weil Kunden weglaufen.

Und desweiteren... wenn ich einen Vertrag unterschreibe, soll ich 20 Jahre lang das Selbe Geld verdienen? 1€ ist heute weit weniger wert wie zur einführung des Euros. Das sollte man ma im hinterstübchen behalten.

Die Automatisierung war ein Beispiel, nur zur Info.

Und warum wollte der Verkehrsbund das? Weil immer mehr Leute aufs Auto umsteigen. Zumindest fahren die Züge jetzt häufiger. Mag sein das es auf anderen Strecken was anderes ist, weiss ich nicht, aber hier ist es so.

Ich glaube es gibt genug arbeitslose die gerne für das Geld arbeiten würden und nicht murren ô.o

Ach und by the way, ist gar kein persönlicher Angriff, aber ein weniger frecher Ton wäre sehr schön.

Verzeih, auf Automatisierung bin ich ganz schlecht zu sprechen. Da kannst du nichts für.

Der Verkehrsverbund macht das nicht deswegen. Der Verkehrsverbung bzw deren Dachverbände Schreiben die Linien aus. Z.b. Uelzen-Hanover. Darauf können sich die Unternehmen mit einem Konzept drauf bewerben. Also Bewerben Nordostseebahn, Metronom, erixx, die Bahn usw darauf. Und das angebot was dem Verkehrsverbund besser passt, wird genommen.

Und nein, es gibt keine masse an Arbeitslosen die das, für das Geld machen würden. Ich hab es mehrfach mitbekommen das viele Arbeitslose vom Amt zum Lokführer umgeschult werden sollen. Diese werden dann u.a. von der Bahn ausgebildet. Und von 20 kommen 3-4 Durch.
Der rest, ist gegangen oder hats nicht gepasst.
Viele sagen von vorneherein, für das Geld, das machen? Nee ist nicht.

[Ayoma Hideki]

(19.12.2014)Whitey schrieb:  

(19.12.2014)Ayoma Hideki schrieb:  

(19.12.2014)Whitey schrieb:  

(19.12.2014)Ayoma Hideki schrieb:  Ich glaube es gibt genug arbeitslose die gerne für das Geld arbeiten würden und nicht murren ô.o

Klar, warum nicht die Leute in Billiglohnjobs zwingen. Super Idee.

Genau das wird wohl oder übel eine Folge sein ô.o

Ah, die Leute sollen also nicht mehr Lohn kriegen, weil sie dann weniger Lohn kriegen.  

Jain
In meinen Augen tanzt die GDL der Bahn auf der Nase rum, frei nach dem Motto: Die kann uns nix.
Die die es im Endeffekt ausbaden werden Angestellte sein, eben wegen dieser Billiglohnjobs.
Die meisten Arbeitgeber werden versuchen doch den meisten Profit und die billigsten Arbeiter zu bekommen und ich denke nicht das die Firmenpolitik der Bahn da anders tickt.

[Odinsson]

(19.12.2014)Leon schrieb:  

(19.12.2014)Odinsson schrieb:  Dieser ansicht war hier schon jemand und ich kann es nicht verstehen. Wie man es einfach Akzeptieren kann das der Wert einer Arbeit einfach Stagniert und man keinen ausgleich verlangt  

Die Frage wäre nur: Kann die Bahn den "Wert der Arbeit" (wie du ihn so nett nennst) bezahlen, ohne dabei die Preise erhöhen zu müssen, wodurch potentiell die Kunden auf andere, preiswertere Verkehrsmittel wechseln?

Managergehälter sind seit der Privatisierung um 300...oder gar 500% gestiegen?
Es wird für einen herren Profalla ein extra Posten geschaffen.
Und exvorstandsmitglieder, die rein zufällig auch mal Gewerkschaftsvorsitzende waren bekommen 3mio abfindungen?
Während gehälter Stagnierten, Preise Stiegen.

JA kann sie.

[Whitey]

(19.12.2014)Ayoma Hideki schrieb:  In meinen Augen tanzt die GDL der Bahn auf der Nase rum, frei nach dem Motto: Die kann uns nix. Die die es im Endeffekt ausbaden werden Angestellte sein, eben wegen dieser Billiglohnjobs. Die meisten Arbeitgeber werden versuchen doch den meisten Profit und die billigsten Arbeiter zu bekommen und ich denke nicht das die Firmenpolitik der Bahn da anders tickt.

Okay... aber meinst du nicht, dass das irgendwie auffallen wird?

[Odinsson]

(19.12.2014)Ayoma Hideki schrieb:  Jain
In meinen Augen tanzt die GDL der Bahn auf der Nase rum, frei nach dem Motto: Die kann uns nix.
Die die es im Endeffekt ausbaden werden Angestellte sein, eben wegen dieser Billiglohnjobs.
Die meisten Arbeitgeber werden versuchen doch den meisten Profit und die billigsten Arbeiter zu bekommen und ich denke nicht das die Firmenpolitik der Bahn da anders tickt.

Deswegen gab es 2007 den ersten crash mit der GDL. Die sich da erstmals eingemischt hat.
Weil die EVG zugestimmt hat, Billiglohnlokführer an zu mieten.

Und dazu sind Gewerkschaften da, um einen Billiglohnarbeiter ab zu schaffen.

Die GDL hat 2007 ihren Tarifvertrag für die Lokführer durchgedrückt. Nach diesem Tarifvertrag werden derweil bei den Meisten Privaten Unternehmen auch derweil Lokführer Bezahlt.
Selbiges macht die GDL jetzt mit den Zugbegleitern

[AngelDust]

(19.12.2014)Odinsson schrieb:  

(19.12.2014)AngelDust schrieb:  Wir können hier von A nach B reden über jedes Problem der Bahn und wie es andere besser machen. Aber letztendlich ist mein Problem mit dieser Disskusion, wie bei allen anderen, das niemand etwas gegen das tut was angwprangert wird.
Schoen das dunkele flecken aufgedexkt werden aber solang dagegen nichts unternommen wird, wird das so bleiben. Da hilft hier das ganze gerede nichts und sollte lieber als sprungbrett zur Lösung benutzt werden

Dann sag mir wie ich das Ändern kann. Es ist bekannt und auch in den Öffentlich Rechtlichen Medien mehrmals bekannt gemacht worden, das die Art der Privatisierung fehlgeschlagtn ist. Aber da kannst du auch mit einer Mauer Reden, die Reagiert eher, als unsere Bundesregierung. Die will lieber die Rechte der Arbeiter beschneiden.
Es ist ja nicht so, als wenn das, was ich anpranger im Bundestag noch nie angeprangert wurde

ich gebe dir vier Worte und ich hoffe du kannst selbst daraus ableiten was du tuen sollst
"Wir sind das Volk"

[Ayoma Hideki]

(19.12.2014)Odinsson schrieb:  Verzeih, auf Automatisierung bin ich ganz schlecht zu sprechen. Da kannst du nichts für.

Der Verkehrsverbund macht das nicht deswegen. Der Verkehrsverbung bzw deren Dachverbände Schreiben die Linien aus. Z.b. Uelzen-Hanover. Darauf können sich die Unternehmen mit einem Konzept drauf bewerben. Also Bewerben Nordostseebahn, Metronom, erixx, die Bahn usw darauf. Und das angebot was dem Verkehrsverbund besser passt, wird genommen.

Und nein, es gibt keine masse an Arbeitslosen die das, für das Geld machen würden. Ich hab es mehrfach mitbekommen das viele Arbeitslose vom Amt zum Lokführer umgeschult werden sollen. Diese werden dann u.a. von der Bahn ausgebildet. Und von 20 kommen 3-4 Durch.
Der rest, ist gegangen oder hats nicht gepasst.
Viele sagen von vorneherein, für das Geld, das machen? Nee ist nicht.

Das Problem mit Automatisierung haben einige, ich selbst bin froh das ich da nicht mit in Kontakt komme

Ja das mit der Ausschreibung habe ich ja lesen können. Aber handelt der Verkehrsbund da nicht auch Kundenorientiert?

Das mit den Arbeitslosen hätte ich jetzt nicht gedacht, wie gesagt, da muss man auch im bilde sein.
Aber genau das sind so Sachen die nie nach außen kommen. Schade eigentlich.
Für viele ist ja auch Lokführer nichts anderes als Knöpschen drücken.

[Whitey]

(19.12.2014)AngelDust schrieb:  ich gebe dir vier Worte und ich hoffe du kannst selbst daraus ableiten was du tuen sollst "Wir sind das Volk"

Ich dachte Pegida sind das Volk?

[Ayoma Hideki]

(19.12.2014)Whitey schrieb:  

(19.12.2014)Ayoma Hideki schrieb:  In meinen Augen tanzt die GDL der Bahn auf der Nase rum, frei nach dem Motto: Die kann uns nix. Die die es im Endeffekt ausbaden werden Angestellte sein, eben wegen dieser Billiglohnjobs. Die meisten Arbeitgeber werden versuchen doch den meisten Profit und die billigsten Arbeiter zu bekommen und ich denke nicht das die Firmenpolitik der Bahn da anders tickt.

Okay... aber meinst du nicht, dass das irgendwie auffallen wird?

Denke ich nicht.
Nicht wenn man es geschickt macht. Der Arbeitgeber wird einen Grund finden
Leute zu entlassen, wenn auch nur nach und nach.
.. kann auch einfach nur sein dass ich generell in solch großen Firmen "das Böse" sehe.

[AngelDust]

Spar dir solche schlechten Witze. Ich mein das ernst

[Whitey]

(19.12.2014)Ayoma Hideki schrieb:  Der Arbeitgeber wird einen Grund finden
Leute zu entlassen, wenn auch nur nach und nach.
.. kann auch einfach nur sein dass ich generell in solch großen Firmen "das Böse" sehe.

Das tu ich zwar generell auch, aber soviel Vertrauen in den Rechtsstaat hab ich dann doch noch.

(19.12.2014)AngelDust schrieb:  Spar dir solche schlechten Witze. Ich mein das ernst

Okay, war nicht böse gemeint. Aber sowas wird halt imo nie passieren.

[Odinsson]

(19.12.2014)AngelDust schrieb:  ich gebe dir vier Worte und ich hoffe du kannst selbst daraus ableiten was du tuen sollst
"Wir sind das Volk"

Das wäre zu schön, wenn dieser spruch noch ziehen würde. Aber was das Volk denkt, interessiert im Bundestag niemanden mehr. Zumal die meinungen derweil, leider zu weit auseinander gehen. Aber das ist wohl das Los der Modernen kommunikation und Aufklärung.

(19.12.2014)Ayoma Hideki schrieb:  Das Problem mit Automatisierung haben einige, ich selbst bin froh das ich da nicht mit in Kontakt komme

Ja das mit der Ausschreibung habe ich ja lesen können. Aber handelt der Verkehrsbund da nicht auch Kundenorientiert?

Das mit den Arbeitslosen hätte ich jetzt nicht gedacht, wie gesagt, da muss man auch im bilde sein.
Aber genau das sind so Sachen die nie nach außen kommen. Schade eigentlich.
Für viele ist ja auch Lokführer nichts anderes als Knöpschen drücken.

Nein, das Problem ist das es hier ein FOrummitglied gab, das hier mit dem Thema tierisch melitant genervt hat und auch nicht mehr im Thread erwünscht ist.

Und es geht am ende, bei den Ausschreibungen nur um das Angebot. Was für Fahrzeuge habe ich, welchen Service biete ich und vor allem, was koste ich.
Und da will die GDL im Fahrpersonal mit einem Deutschlandweiten Tarifvertrag, das Lokführer egal wo sie arbeiten das Selbe verdienen einen gewissen riegel vorschieben. Also, wegen kosten.

Und ja, es gibt natürlich interessierte. Aber es ist nicht die Masse. Dazu kommen die gesundheitlichen vorraussetzungen und die Masse an vorschriften.
Und knöpfchen drücken, ist warlich anders.

[Leon]

(19.12.2014)Odinsson schrieb:  Managergehälter sind seit der Privatisierung um 300...oder gar 500% gestiegen?  
Es wird für einen herren Profalla ein extra Posten geschaffen.
Und exvorstandsmitglieder, die rein zufällig auch mal Gewerkschaftsvorsitzende waren bekommen 3mio abfindungen?
Während gehälter Stagnierten, Preise Stiegen.

Das mit den Managergehältern ist ein generelles Problem, was nicht direkt etwas mit der Bahn zu tun hat.
Verglichen mit dem Gesamtumsatz sind aber die Managergehälter nur ein kleiner Anteil.

[Ayoma Hideki]

(19.12.2014)Odinsson schrieb:  Nein, das Problem ist das es hier ein FOrummitglied gab, das hier mit dem Thema tierisch melitant genervt hat und auch nicht mehr im Thread erwünscht ist.

Aha
Dachte du seist davon betroffen, so als Schlussfolgerung zu deiner Signatur

(19.12.2014)Odinsson schrieb:  Und es geht am ende, bei den Ausschreibungen nur um das Angebot. Was für Fahrzeuge habe ich, welchen Service biete ich und vor allem, was koste ich.
Und da will die GDL im Fahrpersonal mit einem Deutschlandweiten Tarifvertrag, das Lokführer egal wo sie arbeiten das Selbe verdienen einen gewissen riegel vorschieben. Also, wegen kosten.

Du sagst egal wo die Lokführer arbeiten, meinst du das Gebiet oder auch andere Zugunternehmen?


Naja, wie gesagt, war nur meine Meinung dazu. Mag teilweise auch von Unwissenheit rühren,
da mir die Streiks teilweise sonst wo vorbei gehen und ich mich bisher gut genug organisieren
konnte doch von A nach B zu kommen und teils auch durch Hetzerei der Massenmedien.

[Crash Override]

(19.12.2014)AngelDust schrieb:  Du hast zwei Beine und kannst laufen.
Die Sache ist die, das ich eine Versorung mit Grundbedürfnissene zwar einsehe aber gerade dieses
"nein!, ich hab ein Anrecht auf diesen Zug"
Mir etwas übertrieben erscheint.

Soetwas gibt es auch nicht. Paragraph 22 PBefG nennt Folgendes zur "Beförderungspflicht":

Ein Betreiber ist zur Beförderung verpflichtet, wenn

1.) die Beförderungsbedingungen eingehalten werden,
2.) die Beförderung mit regelmäßig eingesetzten Mitteln möglich ist und
3.) die Beförderung nicht durch Umstände verhindert wird, die der Unternehmer nicht abwenden und denen er auch nicht abhelfen kann.

Heisst im Klartext: Wenn der Betreiber - das sind die Verkehrsverbünde - auch Busverbindungen zum gleichen Ziel, egal wieviele Umstiege nötig sind, anbietet, kann keiner drauf Pochen mit der Bahn / Bus / Tram / Pferdekutsche / Fahrgemeinschaft usw. immer mitzufahren bzw. das man ihn mit einem bestimmten Beförderungsmittel (in diesem Fall die Bahn) von A nach B bringt.

Das ist Gesetzlich so festgesetzt - und das ist auch der Grund, dass ich behaupte "dass keiner auf die Bahn angewiesen ist." Wenn der Verkehrsverbund nämlich die Bahnstrecke an der ihr wohnt Stillegt und ihr dadurch nicht mehr mit der Bahn in die Stadt kommt, müsst ihr euch sowieso Alternativen suchen.

Soviel dazu - den Gesetzestext des "Personenbeförderungsgesetzes" verlinke ich nacher noch, wenn gewünscht.

[Morasain]

(19.12.2014)Leon schrieb:  

(19.12.2014)Odinsson schrieb:  Managergehälter sind seit der Privatisierung um 300...oder gar 500% gestiegen?  
Es wird für einen herren Profalla ein extra Posten geschaffen.
Und exvorstandsmitglieder, die rein zufällig auch mal Gewerkschaftsvorsitzende waren bekommen 3mio abfindungen?
Während gehälter Stagnierten, Preise Stiegen.

Das mit den Managergehältern ist ein generelles Problem, was nicht direkt etwas mit der Bahn zu tun hat.
Verglichen mit dem Gesamtumsatz sind aber die Managergehälter nur ein kleiner Anteil.

Manager haben aber auch keinen Easy going Job, zumindest, wenn sie ihn gewissenhaft ausführen. Da sind Arbeitstage von zwölf bis dreizehn Stunden nicht unnormal, Überstunden gibt es meist gar nicht (as in, Zeit auf vertrauensbasis, Überstunden werden nicht gezählt, aber Anwesenheit ebenso nicht).

Ich kann natürlich nicht generell sprechen, was das angeht, aber in einigen Firmen ist es auf alle Fälle so.