Bargeldverbote innerh. d. EU/Pro & Contra v. Kreditkarten/Kartenzahlung

[Magic Twilight]

Ja. Ich finde das auch seltsam, dass du jetzt zur Kasse gebeten wirst.
Normalerweise müssen die Tankstellen für funktionierende Kassen sorgen.

[Malte279]

Aye, das wäre wirklich ein starkes Stück, wenn wegen eines unverschuldeten Fehlers man plötzlich eine Anzeige wegen Betruges im polizeilichen Führungszeugnis stehen hätte. Ich hoffe das ist nicht der Fall?

Ich kann klar sagen, dass sich meine Zahlungsgewohnheiten durch Corona geändert haben. Gewohnheitsmäßig habe ich vor Corona fast immer bar bezahlt und die Wartezeit in Kassenschlangen dafür genuzt mir ein Sortiment an Centmünzen zurechtzulegen um ohne große Verzögerung so passend wie möglich zahlen zu können.
Seit dem Beginn der Coronamaßnahmen und der Empfehlung mit der Karte zu zahlen habe ich vielleicht zwei oder drei Mal in Bar gezahlt wenn das von den Läden selber (wegen entsprechend geringen Beträgen) das so verlangt wurde. Trotz einer gewissen Sammelleidenschaft für 2 Euro Sonderprägungen von mir habe ich den Umstieg auf die Zahlung mit der Girokonto Karte nicht als besonders großen Umbruch empfunden

PS: Ich kann mir aber vorstellen, das etwas dran ist an Studien / Behauptungen, dass Menschen bei der Verwendung von physischem Bargeld eher zur Zurückhaltung bei Ausgaben neigen als bei Kartenzahlung bei denen man nicht wirklich sieht was abgegeben wird.

[Crash Override]

ich hatte da mal was ähnliches mit ner Tankstelle - allerdings war jene sich bewusst, das es probleme mit den Ec-Kartenzahlungen gab. Mal ging es, mal nciht - jedenfalls wurde ich drauf hingewiesen und musste auch einen Zettel ausfüllen (ne art Sepa) das die Tankstelle den betrag wegen der nicht funktionierenden EC-Kartenzahlung einziehen darf.

Jene scheinen da schneller drauf aufmerksam geworden zu sein - allerdings habe ich bisher bei "kartenfehlern" (auch Lesefehlern der Kartenlesegeräten) immer zeitig die Meldung bekommen. Daher gehe ich da auch von aus, das das Gerät einen Defekt hat (und man wohl "weil's geld Koscht" kein neues angeschafft hat). Wäre nur interessant zu wissen welche Tankstelle das war - damit man da einen großen bogen drum machen kann...

[Railway Dash]

Diese Geschichte ist Wasser auf die Mühlen der Bargeld-Befürworter, zu denen ich auch zähle

Eine formelle Entschuldigung der Tankstelle und natürlich Rücknahme der Anzeige sind da wohl das mindeste, was man als Kunde erwarten kann. Oder eben ab sofort, wie Crash schreibt, um diese Tankstelle einen großen Bogen machen.

[Markus]

(20.08.2020)Meganium schrieb:  Welcher neoliberale oder technischer Kniff erlaubt es eigentlich einem Kreditkartenbesitzer sein Geld wieder einzufordern, aber in derselben Situation eine Überweisung nicht? Kurz: Chargeback wird nicht für Nicht-Kreditkartenbenutzungen nicht verwendet, weil? Irgendwas muss dahinterstecken, damit man Kreditkarten und deren Nutzer so bevormundet.

(21.08.2020)Meganium schrieb:  Dann sind ja die ganzen Loser, wie Markus und Conqi, die einem raten die Bank zu wechseln weil kOsTeNlOs falsch dran. Pls.

Wenn man keine sachlichen Argumente hat, müssen es wohl ein paar emotional besetzte Buzzwords in Kombination mit persönlichen Angriffen richten.    

Ich warte noch immer darauf, dass mal ein echter, objektiv nachvollziehbarer Nachteil genannt wird. Bisher kommt da von dir nur jede Menge heißer Luft. Ein echtes, stichhaltiges Argument, was gegen Kreditkarten sprechen würde, konnte ich in deinen Beiträgen bislang noch nicht finden.

Den Punkt, dass es nicht unbedingt notwendig ist, eine Kreditkarte zu besitzen und man theoretisch auch ohne ganz gut auskommen kann, gebe ich dir sogar. Das stimmt durchaus. Aber das ist halt noch immer kein Nachteil. Gibt viele Dinge, die man nicht unbedingt braucht (z.B. ein Account bei bronies.de, ein Ticket für die Galacon oder eine Bahncard, um nur einige wenige zu nennen - die Liste ließe sich unendlich erweitern). Trotzdem ist es keine Nachteil, diese Dinge zu besitzen. Wenn wir mal davon ausgehen, dass ich meine Kreditkarte tatsächlich nur ganz selten für irgendwelche ungewöhnlichen Spezialsituation nutze, wo sie mir einen Vorteil bringt und die Karte ansonsten nicht genutzt wird: Dann liegt die Karte schlimmstenfalls halt mal ein Jahr lang ungenutzt in einer Schublade und sammelt Staub. Und dann? Welcher Schaden ist mir da jetzt entstanden? Platzverlust in der Schublade? Meine Schubladen sind groß.

(21.08.2020)Herrmannsegerman schrieb:  Es ist eigentlich schon auch bei mir Gratis, nur damals als ich meine Karte bekommen habe, hatte die Bank noch nicht auf Kontaklos umgestellt. Die nächste Karte die ich nach auslaufen der alten kriege wird dann Kontaktlos nur wenn ich es gleich möchte müsste ich eine Ersatzkarte anfordern und das kostet 10€. Wobei die meistens auch umsonst ist wenn man richtig fragt.

Aber das wäre schon zu viel Aufwand.

Ah, ok. Das kann ich sehr gut nachvollziehen. Ich selbst habe auch erst kürzlich angefangen, mich intensiver mit der Thematik zu beschäftigen. Davor war ich auch lange Zeit zu faul dazu. xD

[Meganium]

Zitat:Ich warte noch immer darauf, dass mal ein echter, objektiv nachvollziehbarer Nachteil genannt wird. Bisher kommt da von dir nur jede Menge heißer Luft. Ein echtes, stichhaltiges Argument, was gegen Kreditkarten sprechen würde, konnte ich in deinen Beiträgen bislang noch nicht finden.

Aber ich habe doch anfangs lediglich erwähnt, dass alles, was mit einer Kreditkarte gemacht wird, auch für viele Menschen hier in Deutschland mit einer EC-Karte gemacht werden kann. Mehr nicht. Dann wurden welche schon ab dem zweiten Beitrag getriggert, weil ich offenbar ohne Kreditkarte klarkomme, habe auch erklärt, wie es z.B. funktionieren kann und alles, bin auf die Vorteile von Conqi eingegangen, ob sie für Menschen hier in Deutschland universell gültig sind, oder es nicht auch ohne geht. Wird schon seine Richtigkeit haben, wenn hierzulande die Kreditkarte verschmäht wird (und wenn man diesen Artikel weiterliest, weiß, warum Railway Dash hier der Held ist). Und hinterher mich mal informiert, bzw. die Möglichkeit in den Raum gelassen, ob man EC nicht weltweit etablieren könnte.
Aber hey: Du hast eine kaum benutzte Kreditkarte, und es schadet dir nicht. Ich brauche keine, und es schadet mir nicht, wenn ich eine EC-Karte oder Bar auskomme, und es schadet mir nicht, wenn ich mich vorher informiere, was möglich ist, und was nicht. Das stört aber offenbar Leute.

[Gregory]

Ich mag Bargeld insofern, weil dann niemand eine genaue Aufzeichnung darüber bekommt wo ich mein Geld ausgebe. Nicht dass ich meiner Bank generell misstraue, aber warum sollte ein Bankangestellter das alles mitbekommen?
Natürlich kann die Aufzeichnung auch für mich nützlich sein, aber ich mag es lieber ohne.

Ausserdem bin ich ein Freund physischer Medien, weil ich gerne spüre, was ich besitze.

[Markus]

(24.08.2020)Meganium schrieb:  Dann wurden welche schon ab dem zweiten Beitrag getriggert, weil ich offenbar ohne Kreditkarte klarkomme,

Ich würde ja eher sagen, dass du getriggert wurdest. Wenn du andere als "Loser" bezeichnest und sagst, man wäre "selbst schuld", sich eine Kreditkarte zu holen, ist das nicht unbedingt eine neutrale Aussage.  

Aber gut, dass wir das geklärt haben. Das:

(24.08.2020)Meganium schrieb:  Aber hey: Du hast eine kaum benutzte Kreditkarte, und es schadet dir nicht. Ich brauche keine, und es schadet mir nicht, wenn ich eine EC-Karte oder Bar auskomme, und es schadet mir nicht, wenn ich mich vorher informiere, was möglich ist, und was nicht.

kann ich so akzeptieren.

[Railway Dash]

Kleine Begebenheit aus Prag, voriges Jahr im August, gefällig?

Freitag Nachmittag, der Tag vor der Czequestria. Ich war mit Elley-Ray unterwegs, sie wollte gerne mal eine kleine Rundfahrt mit einem der Ausflugsschiffe auf der Moldau mitmachen. Okay, also zum "Fahrkartenschalter", pro Person glaub 700 Kronen. Elley, bekanntlich Kanadierin und damit absolut an Kreditkartenzahlung gewöhnt, wollte zahlen (wenn wir zusammen sind, zahlt mal sie, mal ich, unterm Strich gleicht sich das immer etwa aus, da läßt sich effektiv also keiner vom anderen aushalten). Überraschung! Zu ihrer grenzenlosen Fassungslosigkeit nimmt der Schifffahrtsbetrieb an der Čechův most, an der wir uns befanden (also weit von denen im Umfeld Palackého most entfernt), nur Bargeld! Zum Glück hatte ich davon genug dabei (Elley zahlte dafür dann später mit Karte die Restaurant-Rechnung), sonst wäre die Moldau-Fahrt ersatzlos ausgefallen

1:0 fürs Bargeld

Elley konnte gar nicht fassen, dass so was in einer Metropole wie Prag überhaupt möglich ist. Dafür hab ich ihr dann von der Liebe der Deutschen zum Bargeld erzählt, wusste sie noch nicht. Ich hab gesagt, in dieser Hinsicht bin ich, auch wenn ich selber eine Kreditkarte habe und sie auch benutze, wenn es zweckmäßiger ist als Barzahlung (oder gar gleich die einzige Möglichkeit ist; zusätzlich eben noch die Betragsblockung z. B. für Hotelzimmerreservierungen), doch "typischer altmodischer Deutscher"

[Conqi]

(24.08.2020)Meganium schrieb:  Aber ich habe doch anfangs lediglich erwähnt, dass alles, was mit einer Kreditkarte gemacht wird, auch für viele Menschen hier in Deutschland mit einer EC-Karte gemacht werden kann.

Nein, hast du nicht. Deine Aussage war und zwar wortwörtlich "Alles, was eine Kreditkarte macht, kann auch eine EC-Karte machen." und das ist und bleibt schlicht falsch. Egal wie du es dir zurechtlegst.

(24.08.2020)Meganium schrieb:  ob sie für Menschen hier in Deutschland universell gültig sind, oder es nicht auch ohne geht.

Universell für alle Deutschen ist vermutlich gar nichts gültig.

(24.08.2020)Meganium schrieb:  Wird schon seine Richtigkeit haben, wenn hierzulande die Kreditkarte verschmäht wird

Außer dem Punkt, dass der Artikel selbst sogar sagt, dass es nur wenig rationale Gründe für die Ablehnung vieler Deutscher gibt.

(24.08.2020)Meganium schrieb:  Ich brauche keine, und es schadet mir nicht, wenn ich eine EC-Karte oder Bar auskomme, und es schadet mir nicht, wenn ich mich vorher informiere, was möglich ist, und was nicht. Das stört aber offenbar Leute.

Niemand stört sich daran, dass du keine Kreditkarte hast. Red nicht so einen Stuss und erfinde hier Aussagen. Ich störe mich daran, dass du Behauptungen aufstellst, die einfach nachweislich nicht stimmen und dann auch noch Leuten unterstellst, sie wären dumm, wenn sie eine Kreditkarte besitzen. Oder wie du es sagst: "Die Leute sind im Übrigen generell auch selbst schuld, wenn sie eine Kreditkarte besitzen. Selbstverständlich will der beschissen werden."

[Magic Twilight]

(24.08.2020)Railway Dash schrieb:  [...] Dafür hab ich ihr dann von der Liebe der Deutschen zum Bargeld erzählt, wusste sie noch nicht. Ich hab gesagt, in dieser Hinsicht bin ich, auch wenn ich selber eine Kreditkarte habe und sie auch benutze, wenn es zweckmäßiger ist als Barzahlung (oder gar gleich die einzige Möglichkeit ist; zusätzlich eben noch die Betragsblockung z. B. für Hotelzimmerreservierungen), doch "typischer altmodischer Deutscher"

Schöne Geschichte! Jetzt kann ich ruhig schlafen.

Noch ein Contra für Kreditkarten:
Geld fühlt sich auch gut in der Hand an und Karten sind sehr eckig und so unnatürlich... Man empfindet bei Bares viel mehr Liebe, da eine Tradition und Gewohnheit dahintersteckt.

[Conqi]

(24.08.2020)Magic Twilight schrieb:  Man empfindet bei Bares viel mehr Liebe

Vor allem, wenn es ein schön alter, abgeranzter Schein ist oder ein paar Münzen mit komischen Verfärbungen. Da spürt man richtig die Verbindung zu allen Vorbesitzern.

[Icy]

Es gibt halt Menschen die mögen es abgeranzte schlaffe Dinge in der Hand zu halten die vor ihnen schon etliche begrapscht haben.

[Magic Twilight]

Okay. Das ist wiederum etwas, was für Kreditkarte spricht. :p

Aber man kann ja nagelneues Geld von der Bank bekommen und dann ist die Liebe wieder da. <3 <3

[Crash Override]

Das was man von der bank in 99% der fälle bekommt ist jenes, was bereits "im verkehr" war - und daher auch schon begrabst wurde. Meist werden nur die alten oder sehr abgegriffenen Münzen / Scheine (letztere auch eingerissen etc) ausgetauscht.

Ich für meinen teil bin da lieber flexibel.

[Magic Twilight]

Ich bekomme am Automaten immer schönes Geld. Komisch..
Bisher komme ich auch mit Bargeld gut aus.

[Herrmannsegerman]

(23.08.2020)Railway Dash schrieb:  Eine formelle Entschuldigung der Tankstelle und natürlich Rücknahme der Anzeige sind da wohl das mindeste, was man als Kunde erwarten kann. Oder eben ab sofort, wie Crash schreibt, um diese Tankstelle einen großen Bogen machen.

Das habe ich auch bekommen. Die Tankstelle hat eigentlich die anzeige nur verwendet um die Daten der Autofahrer zu bekommen um Sie zu kontaktieren bzw. vielleicht wusste Sie auch nicht das solche Fehler überhaupt existieren und dachte das wäre wirklich Betrug gewesen. Die Frau am Telefon von der Kripo meinte aber das wäre sowieso nie an der Staatsanwaltschaft vorbeigekommen da es ja ein Fehler war und das aus dem Kassensystemen hervorgeht.

Nachdem die Tankstelle aber eigentlich nur das Geld für das Benzin haben wollte habe ichs dann halt einfach bezahlt und nie wieder etwas gehört.

(24.08.2020)Railway Dash schrieb:  Elley konnte gar nicht fassen, dass so was in einer Metropole wie Prag überhaupt möglich ist. Dafür hab ich ihr dann von der Liebe der Deutschen zum Bargeld erzählt, wusste sie noch nicht.

Ich finde es tatsächlich schwierig verständis für den US-Amerikansichen Kreditkartenautismus zu haben. Nicht nur das es unfassbar anstrengend ist in Amerika im Restaurant mit Kreditkarte zu bezahlen und quasi ein Einfallstor für Betrug ist (Der Kellner verschwindet mit der Karte, man lässt seine Unterschrift danach offen auf dem Tisch liegen...) passiert es halt auch gerne mal das man mitten auf der Jersey Turnpike steht und die Cash-Lanes (An US-Mautstationen gibt es verschiedene Fahrspuren je nach Bezahlmethode) geschlossen haben und man jetzt mitten auf einer 10-spurigen Autobahn ein kleines Plastikkästchen names EZ-Pass auftreiben soll um elektronisch abzurechnen. Der Kenner weiß das man jetzt vor einer Cash-Lane halten und hupen muss, dann kommt jemand, der nicht-kenner fährt einfach durch und muss dann 50 $ Ersatzmaut entrichten weil in Europa und dem gesamten Rest der Welt offene Schranken, unbesetze Schalter und grüne Ampeln als Einladung verstanden werden einfach durchzufahren.

Die man dann nicht mehr zahlen muss wenn man einen Brief vom Anwalt schicken lässt, was in den USA wiederrum sehr abenteuerlich ist. Genauso wie US-Mautsysteme überhaupt zu verstehen.

Ich bin wirklich irgendwie nach Amerika froh gewesen das Bargeld gesetzliches Zahlungsmittel ist und man damit immer durchkommen muss. Das macht vieles einfacher.

(24.08.2020)Gregory schrieb:  Ausserdem bin ich ein Freund physischer Medien, weil ich gerne spüre, was ich besitze.

Tatsächlich ja. Ich mag die physische Existenz von Geld. Ich sehe es mir gerne an, ich besitze es gerne und ich verwende es gerne. Es befriedigt meine Neurodiversität so sehr.

[Magic Twilight]

(25.08.2020)Herrmannsegerman schrieb:  

(23.08.2020)Railway Dash schrieb:  Eine formelle Entschuldigung der Tankstelle und natürlich Rücknahme der Anzeige sind da wohl das mindeste, was man als Kunde erwarten kann. Oder eben ab sofort, wie Crash schreibt, um diese Tankstelle einen großen Bogen machen.

[...]
Nachdem die Tankstelle aber eigentlich nur das Geld für das Benzin haben wollte habe ichs dann halt einfach bezahlt und nie wieder etwas gehört.

Okay.
Gut, dass es geklärt ist. Ein bisschen Sorgen macht man sich schon, wenn man so ein schlimmes Ereignis mitkriegt. Passieren kann immer etwas mit seinem Geld.

[Yavarin]

Ich hab eine (kostenlose) Kreditkarte extra für meinen USA Urlaub. War auch sehr praktisch dort, wenn auch ziemlich unsicher, wie Herrman schreibt. Und das Mautsystem war eine einzige Katatrophe. Irgendwie war gefühlt an jeder zweiten Station ein anderes System im Einsatz, unser Mietwagen konnte zum Glück das meiste automatisch. Da hat die Kreditkarte dann grade nicht geholfen.

[Herrmannsegerman]

Ich fand das Bezahlen allgemein eine Katastrophe. Vor allem im Restaurant oder an der Tankstelle ist es so umständlich und nervig, egal ob Bar oder mit Karte. Im Laden haben dann irgendwie Europäische Kreditkarten auch nicht immer so richtig funktioniert und das Bargeld ist super schlecht durchdacht mit den den unterschiedlich großen Münzen ohne Zahlenaufdruck.