Donald Trump als 45. und 47. Präsident der USA

[Myreal]

(04.11.2020)Magic Twilight schrieb:  

(04.11.2020)404compliant schrieb:  Aktuell kann Biden auf Nevada und Michigan hoffen, dann hätte er exakt die 170.
Trump muss noch Alaska (+3), Pennsylvania (+20), North Carolina (+15) und Georgia (+16) holen, um auf 170 zu kommen.
Die Wahrscheinlichkeit, dass einer oder mehrere der drei Ostküsten-Staaten aber noch wegen Briefwählern zu Biden kippen, ist ganz ansehnlich.

Und danach wirds Klagen hageln, und es wird um unzählige kleine Details gestritten.

Wie viele Punkte hat Trump bei diesen 4?
Habe irgendwas falsch gemacht. Siehe oben. Habe die Zahlen mit 214 verrechnet.

Bitte sage es mir. Ich komme nicht drauf.

Trump liegt derzeit (laut CNN) bei 213, kommt Alaska (+3) erwartungsgemäß dazu ist er bei 216. Sollte er dazu noch Pennsylvania (+20), Georgia (+16), North Carolina (+15) und den zweiten Kongressdistrikt in Maine* (+1) gewinnen, kommt er auf 268. Um über 270 zu kommen benötigt er also zusätzlich Nevada (+6) bzw. Arizona (+11). Laut The Associated Press sind jedoch sowohl Arizona (zu J. Biden) als auch der zweite Kongressdistrikt in Maine (zu D. Trump) bereits entschieden.

*laut Wahlsystem in Maine und Nebraska bekommt der Sieger des jeweiligen Bundesstaats nur 2 Wahlstimmen und zusätzlich bekommt man je 1 Wahlstimme für den Sieg in einem der Kongressdistrikte der beiden Staaten (in Nebraska gibt es davon 3 und in Maine 2, von denen einer noch offen ist)

[404compliant]

Laut AP / Google steht es aktuell (mit Michigan und Wisconsin) 264:214.

Biden führt noch knapp in Nevada (+6), Nevada gibt aber seit Mittwoch Mittag (75% ausgezählt) keine Zahlen raus, die werden erst Donnerstag 18 Uhr unserer Zeit verkündet. Das sind die blauen 270.

Trump hat Alaska (+3) quasi sicher, Pennsylvania (+20) hat er 3,4% Vorsprung nach 89% der Kreise ausgezählt, North Carolina (+15) hat er 1,4% Vorsprung nach 94% ausgezählt, und Georgia (+16) hat er 1% Vorsprung bei 97% ausgezählt. Macht zusammen die roten 268.

Biden braucht von den verbleibenden Staaten noch einen. Trump müsste schon noch alle verbleibenden holen.

[Ayu]

Trump verklagt gemeinsam mit den Republikanern jetzt jeden Staat wo Biden gewonnen hat.

[HeavyMetalNeverDies!]

Soll er doch. Da wird nicht viel dabei rauskommen.

[D4rkni9htblue]

Viel schlimmer ist der kommende Bürgerkrieg, gerade jetzt wo China anfängt zuzuschlagen . . . Armes Taiwan . . .

[Crash Override]

(05.11.2020)Ayu schrieb:  Trump verklagt gemeinsam mit den Republikanern jetzt jeden Staat wo Biden gewonnen hat.

Als wenn er damit durchkäme. Aber hey, das hat's auch noch nie gegeben...

Kann man in dem Fall ist nicht Trunp wegen "Geistiger Vernebelung" in eine "geschlossene" klagen? Man sieht doch deutlich das diese Person gradezu besessen ist von diesem Amt und der Macht, die dieses Amt mit sich führt...

[Firebird]

Trump ist schon klar, dass laut Verfassung bis 8. Dezember ein Ergebnis vorliegen muss?

[Meganium]

(05.11.2020)Ayu schrieb:  Trump verklagt gemeinsam mit den Republikanern jetzt jeden Staat wo Biden gewonnen hat.

Hat er überhaupt das Geld dazu? Dachte, er wäre ein sehr armer Mann.

[Crash Override]

er denkt wohl das er das kann weil er der Präsident ist und ihm alles untersteht.

[BlackT0rnado]

(05.11.2020)Meganium schrieb:  

(05.11.2020)Ayu schrieb:  Trump verklagt gemeinsam mit den Republikanern jetzt jeden Staat wo Biden gewonnen hat.  

Hat er überhaupt das Geld dazu? Dachte, er wäre ein sehr armer Mann.

Das Geld werden beide Parteien aus Wahlspenden beziehen für ihre Anwaltsarmeen, da von dem juristischen Gang auszugehen war, als mögliches Szenario.
Der gesamte Wahlkampf läuft dort nur über das Geld, da muss weder Biden noch Trump in die eigene Tasche greifen.

Ich bekomme immer mehr das Gefühl, das viele hier nicht ganz blicken, wie Amerika, insbesondere der Wahlkampf dort funktioniert.

[Firebird]

Es ist Fremdscham pur, was Trump hier abzieht. Er droht zu verlieren und was macht er? In allen Staaten klagen wo er verliert. Das ist so ein Kleinkindverhalten.

[Malte279]

(05.11.2020)Crash Override schrieb:  er denkt wohl das er das kann weil er der Präsident ist und ihm alles untersteht.

Das denkt er nicht "wohl", dass hat er schon wiederholt ganz genau so gesagt:

(05.11.2020)Firebird schrieb:  Es ist Fremdscham pur, was Trump hier abzieht. Er droht zu verlieren und was macht er? In allen Staaten klagen wo er verliert. Das ist so ein Kleinkindverhalten.

Vom Verhalten her sicher ähnlich, aber nicht in den Auswirkungen. Ein schmollendes Kleinkind kann ganz niedlich sein und nicht weiter tragisch. Durch das Verhalten von Trump aber sterben Menschen und werden weitere Menschen sterben.
Es ist ein Problem, dass aber durch sein Verhalten auch weit über die Grenzen der USA hinausschwappt (wen wundert es das die AfD als einzige Partei im Bundestag kein Problem mit Trumps unterminierung demokratischer Grundprinzipien hat?), es ist also kein lokales Problem der Amerikaner.
Vor allem aber ist es nichts was nur noch an die Person Donald Trump gekoppelt ist. Würde er morgen in aller Öffentlichkeit über die eigenen Füße stolpern und sich dadurch das Genick brechen... (Verschwörungstheorien würde es selbst dann geben wenn genau das gut dokumentiert vor aller Augen passieren würde, aber vielleicht etwas weniger als wenn die hier zuvor erwähnten Iden des März begangen würden) ...dann wäre das Problem damit nicht aus der Welt.
Hätte Trump bei der Wahl eine klare und Eindeutige Niederlage erlitten, dann wäre der Schaden vielleicht noch überschaubar gewesen. Die Opportunisten der Republikaner (und anderer Parteien in anderen Ländern) hätten gesehen dass "Trumpismus" kein nachhaltiges Erfolgsrezept ist.
So aber werden wir uns darauf einstellen dass selbst dann wenn (hoffentlich) Biden am Ende ins Weiße Haus einzieht, die Demokratie unter Dauerfeuer von solchen Individuen und ihren Unterstützern gerät. Wir müssen den Schwerbewaffneten Mob vor den Auszählungsstellen und Wahlbüros als ganz klares warnendes Beispiel auch für uns sehen und nicht als eine ausschließlich amerikanische Kuriosität abtun (auch wenn wir natürlich zumindest das Glück haben nicht mit dem verdammten 2. Verfassungszusatz geschlagen zu sein).


Doppelpost zusammengefügt
~DrDerrek

[Mc Timsy]

Malte279 schrieb:So aber werden wir uns darauf einstellen dass selbst dann wenn (hoffentlich) Biden am Ende ins Weiße Haus einzieht, die Demokratie unter Dauerfeuer von solchen Individuen und ihren Unterstützern gerät. Wir müssen den Schwerbewaffneten Mob vor den Auszählungsstellen und Wahlbüros als ganz klares warnendes Beispiel auch für uns sehen und nicht als eine ausschließlich amerikanische Kuriosität abtun (auch wenn wir natürlich zumindest das Glück haben nicht mit dem verdammten 2. Verfassungszusatz geschlagen zu sein).

Nur um das einmal zu ergänzen, damit wir hier mal die europäische Perspektive ein bisschen stärker beleuchten. Trumps Sieg 2016 hat dem internationalen Rechtspopulismus einen enormen Aufschwung beschert, der ca. 3 Jahre brauchte bis Motivation und Engagement wieder merklich zurück gingen. Da hat auch der Brexit rein gespielt, aber für jeden Demokratiefeind da draußen war 2016 bereits ein goldenes Jahr. Heute beobachten in Europa diverse Staaten sehr genau wie der Wahlkampf ausgeht. Denn für Länder wie Polen und Ungarn, aber auch Tschechien oder Slowenien, die weniger erwähnt werden, würde eine Wiederwahl Trumps einen nochmaligen Boost für das eigene Selbstvertrauen bedeuten.

Diverse antidemokratische Kräfte, hauptsächlich vom rechten Rand haben in den letzten paar Jahren erfolgreich Fuß gefasst. Nachweislich hat auch die Desinformationskampagne durch Länder wie Russland und China zugenommen und nach dem bisherigen Verhalten der US Administration zu urteilen, dürften sie ihre eigenen Aktionen gegen demokratisch gewählte Regierungen in Europa eher noch weiter verstärken. Trump will Diktator sein, dies sollte jedem klar geworden sein, der die letzten Jahre zugesehen hat. Er liebt die vermeintliche Stärke eines Putin und hat eine tiefsitzende Verachtung für den demokratischen Prozess. Das wird er in jedem Fall auch weiter unterstützen, die nächsten vier Jahre mehr als die letzten, weil die amerikanischen Kontrollmechanismen heute wesentlich stärker unterhölt sind. Jedenfalls wenn er jetzt doch noch im Amt bestätigt werden sollte.
Wir in Europa dürften uns dann mit staatlicher Einflussnahme gegen Demokratie und die Europäische Union von drei Seiten einstellen. Etwas was unsere Systeme vermutlich nur unter enormer Anstrengung überstehen würden. Ein Johnson in Großbritannien wird sich zu einem besonders agressiven Kurs gegen die EU aufgefordert sehen, weil er auf den Verbündeten Trump hoffen dürfte. Orban und andere werdende Diktatoren in Europa werden ebenfalls die Nachricht sehen, dass ihnen neben den Europäern eine sehr breite Auswahl an antidemokratischen Bündnispartnern zur Verfügung stünde.

Wenn Biden jetzt das Rennen macht, wird dieses Worst-Case Szenario für Europa vorerst abgewendet. Aber auch jetzt schon ist die Nachricht in der Welt, dass die USA, einstmals die entschlossensten Vorkämpfer für demokratische Systeme auf dem Planeten, am Rande eines Bürgerkrieges stehen. Trump unterstützt gerade die jahrelange Propaganda von Russland und China, die liberale Demokratie sei ein gefährliches, scheiterndes System bei dem nur die Kontrolle durch einen starken Autokraten Abhilfe schaffen könnte. Ein Risiko, welches niemand eingehen sollte. Für jemanden wie Orban heißt die aktuelle Situation, dass man erfolgreich dabei sein kann die staatlichen Sicherheitssystem zu unterlaufen, mit willigen Helfern zu korrumpieren und dann selbst bei der Abwahl auf eine jahrelang indoktrinierte Anhängerschaft zurückgreifen könnte, die bereit ist auch einen Staatsstreich mitzutragen. Gewonnen haben wir Demokraten (nicht die Partei, die mit demokratischem Staatsziel) also in jedem Fall nicht. Es entscheidet sich nur im Moment wie groß der Schaden ist und ob der Präsident der vereinigten Staaten in den nächsten Jahren ein Partner oder Widersacher bei der Verteidigung liberaler Gesellschaften ist. Es hat schon einen Grund, warum einzig unsere faschistoide AfD sich den Sieg von Trump wünscht. Weil diese Partei sich Verbündete bei ihrem eigenen Plan zur Veränderung des Staates wünscht.

Nur einmal um zu ergänzen was das ganze da für Europa die nächsten Jahre heißen dürfte. In den USA entscheidet sich gerade grundsätzlich, ob die nächsten vier Jahre für die Demokratien dieser Welt hart oder lebensbedrohlich sein werden. Ist ja heute schon fraglich, ob wir Länder wie Ungarn oder Polen noch vom endgültigen Abdriften in die Diktatur bewahren können, was meint ihr wie gut wir die erreichen wenn sie aus dem Weißen Haus auch noch massive Unterstützung zugesagt bekommen?

[Firebird]

Also einen kleinen juristischen Erfolg hat das Trump-Lager schon errungen: Ein Gericht hat entschieden, dass bis zu 15 Leute bei der noch laufenden Stimmauszählung zusehen können.

[Meganium]

Clark County, NV. Deadline 12.11.20. Lel, macht doch noch mehr Zeitschinderei.

[Magic Twilight]

(05.11.2020)404compliant schrieb:  Laut AP / Google steht es aktuell (mit Michigan und Wisconsin) 264:214.

Biden führt noch knapp in Nevada (+6), Nevada gibt aber seit Mittwoch Mittag (75% ausgezählt) keine Zahlen raus, die werden erst Donnerstag 18 Uhr unserer Zeit verkündet. Das sind die blauen 270.

Trump hat Alaska (+3) quasi sicher, Pennsylvania (+20) hat er 3,4% Vorsprung nach 89% der Kreise ausgezählt, North Carolina (+15) hat er 1,4% Vorsprung nach 94% ausgezählt, und Georgia (+16) hat er 1% Vorsprung bei 97% ausgezählt. Macht zusammen die roten 268.

Biden braucht von den verbleibenden Staaten noch einen. Trump müsste schon noch alle verbleibenden holen.

Du hast aber im letzten Post gemeint, dass beide (wörtlich nicht Biden wohlgemerkt) bei 270 stehen können.

Okay. Maine ist noch nicht vergeben, deswegen sind in den meisten Nachrichten von 213 die Rede?

(05.11.2020)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Soll er doch. Da wird nicht viel dabei rauskommen.

^ Richtig. Da wird er keine 1000, 10.000 verzählte Stimmen finden, die zu ihm gehören.

[Firebird]

Irgendwie tat mir der Typ von Cark Country, der die Fragen zu beantworten hatte, leid. Man konnte nur seine Antworten hören, aber irgendwie klang der genervt.

[Meganium]

(05.11.2020)Firebird schrieb:  Irgendwie tat mir der Typ von Cark Country, der die Fragen zu beantworten hatte, leid. Man konnte nur seine Antworten hören, aber irgendwie klang der genervt.

Ach hast du das auch live mit ansehen müssen? Naja, vielleicht hat sich ja inzwischen die Parkplatzsituation vor dem Gebäude etwas normalisiert. Nicht, dass Fluchtwege oder so versperrt werden...

[Firebird]

(05.11.2020)Meganium schrieb:  

(05.11.2020)Firebird schrieb:  Irgendwie tat mir der Typ von Cark Country, der die Fragen zu beantworten hatte, leid. Man konnte nur seine Antworten hören, aber irgendwie klang der genervt.

Ach hast du das auch live mit ansehen müssen? Naja, vielleicht hat sich ja inzwischen die Parkplatzsituation vor dem Gebäude etwas normalisiert. Nicht, dass Fluchtwege oder so versperrt werden...

Ja, habe es mitverfolgt. Die Antworten waren schon heftig, wünschte nur, man hätte auch die Fragen gehört. So oder so, er konnte nichts von Wahlbetrug mitteilen und muss es ja am besten wissen.

[Ayu]

Zuerst meint Trump, seine Wähler sollen nicht die Briefwahl nutzen ausser zum Betrug, wundert sich dann aber dass er keine Briefwahlstimmen hat.