Alternative für Deutschland-Partei: Was haltet ihr von denen?

[Black Owl Immortal]

(05.06.2016)Meganium schrieb:  Für diejenigen die meinen, Adressen von Pegida-Mitgliedern eines Stuttgarter Vereinstreffens zu veröffentlichen sei unverständlich, so ist das doch wirklich harmlos, im Gegensatz zu den derzeit von AfD, Pegida und NPD und ähnlichen Organisationen verfassten Morddrohungen gegen Maas und Özdemir.

Whataboutism und Augenwischerei.

Ein Datenleak, der bewusst die Privatsphäre anderer verletzt wird nicht weniger schlimm, weil die Gegenseite Morddrohungen kräht.

[Meganium]

(05.06.2016)Black Owl Immortal schrieb:  Ein Datenleak, der bewusst die Privatsphäre anderer verletzt wird nicht weniger schlimm, weil die Gegenseite Morddrohungen kräht.

Einfach mal die Konsequenzen weiter denken. Was wird passieren unter beiden Szenarien? Im einen Szenario können mal Farbbeutel auf gewisse Häuser geschmissen werden. Im anderen Szenario kann auch jemand eine Waffe rausnehmen, und ein Attentat, wie auf die Kölner Bürgermeisterin, verüben.

Klar, jetzt könnten viele denken, unter den Linken seien vielleicht auch RAF-Terroristen und Stalinisten drin, die ebenfalls eine Waffe zücken. Allerdings bezweifle ich, dass diese sich für die Adressen interessieren oder gar von diesen wissen, da indymedia von diesen Leuten aufgrund der Liberalität gemieden wird.

[bisty]

>Morddrohungen an den Justizminister schicken

Da soll irgendjemand schnellstmöglich lernen, die Seife während des Duschen fest zu halten, um die nicht fallen zu lassen. ^_^

[Black Owl Immortal]

(05.06.2016)Meganium schrieb:  Einfach mal die Konsequenzen weiter denken.

Bullshit. Nur weil in einer gewissen theoretischen Situation, es vielleicht so wäre, ist immer noch keine Ausrede um zu relativeren und zu sagen "Die sind viel schlimmer 111!!! Deshalb voll legit"

[ZerguhlX]

(05.06.2016)Meganium schrieb:  Für diejenigen die meinen, Adressen von Pegida-Mitgliedern eines Stuttgarter Vereinstreffens zu veröffentlichen sei unverständlich, so ist das doch wirklich harmlos, im Gegensatz zu den derzeit von AfD, Pegida und NPD und ähnlichen Organisationen verfassten Morddrohungen gegen Maas und Özdemir.

Das die Morddrohungen gegen Maas wirklich von der PEGIDA kommen weißt du nicht (auch wenn das wahrscheinlich ist), das ist nur eine Behauptung von Maas.
Die Drohungen gegen den Özdemir kommen wohl eher von Türkischen Nationalisten/Erdogan Anhängern.

[Nightshroud]

@Meganium Aja, harmlose Farbbeutel, wie diese hier:
http://www.focus.de/politik/deutschland/...34352.html

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/in...e3bbb.html

[Meganium]

(05.06.2016)Black Owl Immortal schrieb:  Bullshit. Nur weil in einer gewissen theoretischen Situation, es vielleicht so wäre, ist immer noch keine Ausrede um zu relativeren und zu sagen "Die sind viel schlimmer 111!!! Deshalb voll legit"

Wir reden auf der einen Seite von Tortenwurfattacken (geschehen, hat aber nichts mit den Adressen zu tun) und möglichen Farbbeuteln und auf der anderen Seite von gefährdeten Menschenleben. Sollte man nicht auf dieselbe Stufe stellen.

(05.06.2016)ZerguhlX schrieb:  

(05.06.2016)Meganium schrieb:  Für diejenigen die meinen, Adressen von Pegida-Mitgliedern eines Stuttgarter Vereinstreffens zu veröffentlichen sei unverständlich, so ist das doch wirklich harmlos, im Gegensatz zu den derzeit von AfD, Pegida und NPD und ähnlichen Organisationen verfassten Morddrohungen gegen Maas und Özdemir.

Das die Morddrohungen gegen Maas wirklich von der PEGIDA kommen weißt du nicht (auch wenn das wahrscheinlich ist), das ist nur eine Behauptung von Maas.
Die Drohungen gegen den Özdemir kommen wohl eher von Türkischen Nationalisten/Erdogan Anhängern.

Zu Özdemir, siehe das fett markierte. Und von wem sollen den sonst Morddrohungen kommen? Von seinen eigenen Anhängern?

(05.06.2016)Nightshroud schrieb:  @Meganium Aja, harmlose Farbbeutel, wie diese hier:
http://www.focus.de/politik/deutschland/...34352.html

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/in...e3bbb.html

Steht nichts von Farbbeuteln, aber egal. Durchaus aber die Handschrift von gewaltbereiten, autoritären "Linken", die eigentlich auf ihre eigenen Leute schießen (da das rechte Milieu generell autoritär ist), es aber selbst nicht bemerken. Ist wie auf ner Oi!-Veranstaltung.

[Black Owl Immortal]

(05.06.2016)Meganium schrieb:  Wir reden auf der einen Seite von Tortenwurfattacken (geschehen, hat aber nichts mit den Adressen zu tun) und möglichen Farbbeuteln und auf der anderen Seite von gefährdeten Menschenleben. Sollte man nicht auf dieselbe Stufe stellen.

ES geht aber immer noch nicht um die möglichen Folgen, sondern darum nicht die eine Tat gegen die andere aufzuwiegen und zu bagatellisieren.

Und deine Theorien sind auf dem linken Auge blind.

[Space Warrior]

(05.06.2016)Meganium schrieb:  Steht nichts von Farbbeuteln, aber egal. Durchaus aber die Handschrift von gewaltbereiten, autoritären "Linken", die eigentlich auf ihre eigenen Leute schießen (da das rechte Milieu generell autoritär ist), es aber selbst nicht bemerken. Ist wie auf ner Oi!-Veranstaltung.

"Autoritäre Linke" - du meinst nicht zufällig solche des Typus "Social Justice Warriors", die links sind und sich extrem progressiv geben, aber jeden hassen, der zu "ihren Themen" eine andere Meinung vertritt und am liebsten das Recht auf freie Rede abschaffen wollen?

[Nightshroud]

@Space Warrior Sowas hier?:

Spoiler (Öffnen)

[Space Warrior]

(05.06.2016)Nightshroud schrieb:  @Space Warrior Sowas hier?:

Spoiler (Öffnen)

Yep.

Also Personen, die wegen jeder Kritik an ihren - natürlich linksprogressiven - Ideologien, Inhalten und Ansichten, die sie mit ungeheurem Eifer verfechten, gleich austicken.

[Meganium]

(05.06.2016)Black Owl Immortal schrieb:  ES geht aber immer noch nicht um die möglichen Folgen, sondern darum nicht die eine Tat gegen die andere aufzuwiegen und zu bagatellisieren.

Soll man also gegen Mordversuche (welche teilweise noch vor dem Veröffentlichen der Adressen geschehen sind) keine Konterreaktionen, welche in diesem Fall sogar gewaltfrei sind, ausüben? Die AfD und Pegida einfach "machen lassen" oder gar "ignorieren"?

Zitat:Und deine Theorien sind auf dem linken Auge blind.

Na und? Bleibe deinen Prinzipien und deinen Ideologien einfach treu.

(05.06.2016)Space Warrior schrieb:  

(05.06.2016)Meganium schrieb:  Steht nichts von Farbbeuteln, aber egal. Durchaus aber die Handschrift von gewaltbereiten, autoritären "Linken", die eigentlich auf ihre eigenen Leute schießen (da das rechte Milieu generell autoritär ist), es aber selbst nicht bemerken. Ist wie auf ner Oi!-Veranstaltung.

"Autoritäre Linke" - du meinst nicht zufällig solche des Typus "Social Justice Warriors", die links sind und sich extrem progressiv geben, aber jeden hassen, der zu "ihren Themen" eine andere Meinung vertritt und am liebsten das Recht auf freie Rede abschaffen wollen?

Fast hättest du ins schwarze getroffen. Hättest statt "Social Justice Warriors" einfach nur "Pol Pot" oder einen beliebigen "Kim" deiner Wahl geschrieben, wäre alles perfekt. Oder für dich ist Pol Pot auch nur ein Social Justice Warrior, wie Mohammed Ali (R.I.P.) oder Martin Luther King. Allesamt dieselben Steineschmeißer.

[Black Owl Immortal]

(05.06.2016)Meganium schrieb:  

(05.06.2016)Black Owl Immortal schrieb:  ES geht aber immer noch nicht um die möglichen Folgen, sondern darum nicht die eine Tat gegen die andere aufzuwiegen und zu bagatellisieren.

Soll man also gegen Mordversuche (welche teilweise noch vor dem Veröffentlichen der Adressen geschehen sind) keine Konterreaktionen, welche in diesem Fall sogar gewaltfrei sind, ausüben? Die AfD und Pegida einfach "machen lassen" oder gar "ignorieren"?

Na, jetzt aber nicht in Rage übertreiben.
Auge um Auge ist nicht knorke.

[ZerguhlX]

(05.06.2016)Meganium schrieb:  Zu Özdemir, siehe das fett markierte. Und von wem sollen den sonst Morddrohungen kommen? Von seinen eigenen Anhängern?

Zu Maas:
Von anderen Organisationen die Rechtsradikal sind aber mit Pegida, AfD und NPD nichts zu tun haben zum Beispiel ?
Oder wütende Einzelpersonen hinter denen gar keine Organisation steht ?
Feinde aus dem Privaten Umfeld die keinen politischen Hintergrund haben und nur die Gelegenheit ausnutzen dem Maas eine reinzuwürgen und denken sie würden so ohne Konsequenzen durchkommen?
Trittbrettfahrer ?

Zu Özdemir, es gibt zwischen türkischen und deutschen Nationalisten zwar ideologische Überscheidungen, die Organisationen dürften aber wenig miteinander zu tun haben bzw. sich eher ablehnend gegenüberstehen.

Fun Fact: Die arme schutzbedürftige Minderheit der Türken in Deutschland wählt zu fast 60% einen autoritären genozid leugner, der auf Meinungs- und Pressefreiheit scheißt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tu...60661.html

[Meganium]

(05.06.2016)ZerguhlX schrieb:  Von anderen Organisationen die Rechtsradikal sind aber mit Pegida, AfD und NPD nichts zu tun haben zum Beispiel ?
Oder wütende Einzelpersonen hinter denen gar keine Organisation steht ?
Feinde aus dem Privaten Umfeld die keinen politischen Hintergrund haben und nur die Gelegenheit ausnutzen dem Maas eine reinzuwürgen und denken sie würden so ohne Konsequenzen durchkommen?
Trittbrettfahrer ?

Bis auf den ersten Fall ist alles andere relativ unwahrscheinlich.

Zitat:Fun Fact: Die arme schutzbedürftige Minderheit der Türken in Deutschland wählt zu fast 60% einen autoritären genozid leugner, der auf Meinungs- und Pressefreiheit scheißt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tu...60661.html

Und was soll uns das sagen? Türken raus, weil mehr als die Hälfte diesen Idioten feiern? Merke: Menschenverachtung hat keine bestimmte Nationalität und keine bestimmte Religion. Und ob jemand seinem Idol in seinem eigenen Land feiert, oder dein heiliges Deutschland besudelt, wird ebenfalls Jacke wie Hose sein.

[Jandalf]

(05.06.2016)Meganium schrieb:  

(05.06.2016)Black Owl Immortal schrieb:  ES geht aber immer noch nicht um die möglichen Folgen, sondern darum nicht die eine Tat gegen die andere aufzuwiegen und zu bagatellisieren.

Soll man also gegen Mordversuche (welche teilweise noch vor dem Veröffentlichen der Adressen geschehen sind) keine Konterreaktionen, welche in diesem Fall sogar gewaltfrei sind, ausüben? Die AfD und Pegida einfach "machen lassen" oder gar "ignorieren"?

Was soll denn das bitte für ein Argument sein? Die Morddrohungen stehen mit der Veröffentlichung der Adressen in keinerlei Zusammenhang. Du klatscht das nur zusammen, damit du was zum vergleichen hast und sagen kannst "Das ist ja gar nicht so schlimm, wenn man sich das hier anguckt"

Guess what: Es geht nicht darum was schlimmer ist. Beides hat nicht zu passieren. Beides ist zu verurteilen. Und eine Sache wird nicht weniger schlimm, nur weil du etwas schlimmeres gefunden hast. Das ist das, was hier regelmäßig als Whataboutism bezeichnet wird und einfach nur eine Ablenkungstaktik für Leute ohne Argumente. Wenn du ernstgenommen werden willst, mach das nicht.

[ZerguhlX]

(05.06.2016)Meganium schrieb:  

(05.06.2016)ZerguhlX schrieb:  Von anderen Organisationen die Rechtsradikal sind aber mit Pegida, AfD und NPD nichts zu tun haben zum Beispiel ?
Oder wütende Einzelpersonen hinter denen gar keine Organisation steht ?
Feinde aus dem Privaten Umfeld die keinen politischen Hintergrund haben und nur die Gelegenheit ausnutzen dem Maas eine reinzuwürgen und denken sie würden so ohne Konsequenzen durchkommen?
Trittbrettfahrer ?

Bis auf den ersten Fall ist alles andere relativ unwahrscheinlich.

Na dann erklär mal warum wütende Einzelpersonen so unwahrscheinlich sein sollen.

(05.06.2016)Meganium schrieb:  Merke: Menschenverachtung hat keine bestimmte Nationalität und keine bestimmte Religion. Und ob jemand seinem Idol in seinem eigenen Land feiert, oder dein heiliges Deutschland besudelt, wird ebenfalls Jacke wie Hose sein.

Doch, Islam ist Menschenverachtung pur, aber was erwartet man auch von einer Religion die einen massenmordenden Kinderficker zum Propheten hat.
Es geht hier auch nicht um irgendein heiliges Deutschland, es geht hier darum ob hier in unseren Großstädten bald Zustände herrschen wie in Molenbeek, das sich Ghettos ausbreiten, das radikale Islamisten Zulauf bekommen und darum das diese einfluss auf die Politik nehmen. Das heißt in Zukunft gibt es dann vielleicht Knast für Islam-/Prophetenbeleidigung. Islamisten im Bundestag? In Zukunft sehr wahrscheinlich. Das Christentum war schon auf dem rückzug, ein Glück! Aber nu bekommen wir den nächsten Primitiven Kult an die Backe getackert der in der Gegenwart um einiges schlimmer ist.

[HeavyMetalNeverDies!]

(05.06.2016)ZerguhlX schrieb:  Es geht hier auch nicht um irgendein heiliges Deutschland, es geht hier darum ob hier in unseren Großstädten bald Zustände herrschen wie in Molenbeek, das sich Ghettos ausbreiten, das radikale Islamisten Zulauf bekommen und darum das diese einfluss auf die Politik nehmen.

War Molenbeek nicht grundsätzlich schon immer ein Armutsviertel? Ich denke die Radikalisierung hat auch einen nicht unerheblichen Teil mit sozialer Ungleichheit zu tun und das ist eher eine Wirtschaftspolitische Frage, als eine Religions-Frage. Die Radikalisierung kommt durch das Fehlen besserer Alternativen zustande.
Das Problem bei vielen Zuwanderern (wenn man Hans Werner Sinn (IFO-Institut) glauben schenkt), ist, dass viele unterqualifiziert sind und viele zu alt, um noch eine umfassende Grundausbildung erfolgreich zu absolvieren.

In Mittel- und Nord-Europa ist der Grad der Technisierung zudem ziemlich hoch, demzufolge werden viele Arbeiten, wo man so gut wie keine Qualifikation bräuchte, mittlerweile von Maschinen übernommen. Es gibt dann zwar noch einen nicht unerheblichen Niedriglohnsektor, aber davon lässt sich meines Wissens nicht viel mehr verdienen, als wenn man Hartz IV bezieht (berichtigt mich, wenn ich da falsch liege). Dadurch wird "Molenbeek" nicht wirklich effektiv ausgeschlossen.

Zitat:Das heißt in Zukunft gibt es dann vielleicht Knast für Islam-/Prophetenbeleidigung. Islamisten im Bundestag? In Zukunft sehr wahrscheinlich. Das Christentum war schon auf dem rückzug, ein Glück! Aber nu bekommen wir den nächsten Primitiven Kult an die Backe getackert der in der Gegenwart um einiges schlimmer ist.

Der Islam an sich ist ja nicht das Problem, sondern wenn sich einige Moslems weigern, zu akzeptieren, dass die Gesetze über der Religion stehen. Da muss die Politik deutliche Zeichen senden und Integrationsunwillige wieder ausweisen. Schwierig ist das natürlich bei den Moslems, die schon innerhalb des Landes goboren sind, folgedessen schon Staatsbürger sind. Da muss man dann auf die richtigen Bildungsmaßnahmen bei den Kindern setzen. Generell ist es aber ohnehin so, dass die Leute angezeigt werden können, wenn sie im Zuge religiöser Ausübung die Grundrechte verletzen. Die andere Frage ist dann, ob etwa die Frau, wenn sie von ihrem Mann unterdrückt wird, den Mut hat gegen ihren Mann vorzugehen.

Eine einfache Lösung ala Donald Trump gibt es da jedenfalls nicht. Dass würde die Verfassung ad Absurdum führen. Da kann man nur glücklich sein nicht in der Haut der Politiker stecken zu müssen, die das richten sollen.

[Nightshroud]

Zitat:Der Islam an sich ist ja nicht das Problem, sondern wenn sich einige Moslems weigern, zu akzeptieren, dass die Gesetze über der Religion stehen.

Doch, genau das macht den Islam zum Problem, weil eher das Regelwerk vorgibt, dass es so ist.
Der Islam kommt mit seinem eigenem politischen und sozialen Gesetzeswerk (Scharia), das untrennbar mit ihm verbunden ist.
Jeder gläubige Moslem hat die Pflicht dieses über das Grundgesetz zu stellen, weil die Scharia direkt von Gott kommt, das Grundgesetz aber nur von (ungläubigen) Menschen.
Sekularität ist ein westliches Konzept, dessen Übertragung auf den Islam reine Traumtänzerei ist, da er um ein vielfaches mehr als die anderen abrahamischen Religionen auf Dogma beruht.
Wir sehen gerades selbst in der Türkei, dem ehemals sekularstem muslimischen Staat, wie sich der Islam seine politische Stellung in der Gesellschaft zurückerobert.

Zitat:Das Christentum war schon auf dem rückzug, ein Glück!

Und genau diese Leere macht es dem Islam einfach die Gesellschaft zu erobern. Religionen sind kulturelle und memetische Stabilisationssysteme. Wenn die eine weg ist, kommt die andere, bringt aber ihr eigenes Regelwerk und Kultur mit, die unweigerlich zu einem sozialen Clash führen.

[HeavyMetalNeverDies!]

(06.06.2016)Nightshroud schrieb:  

Zitat:Der Islam an sich ist ja nicht das Problem, sondern wenn sich einige Moslems weigern, zu akzeptieren, dass die Gesetze über der Religion stehen.

Doch, genau das macht den Islam zum Problem, weil eher das Regelwerk vorgibt, dass es so ist.
Der Islam kommt mit seinem eigenem politischen und sozialen Gesetzeswerk (Scharia), das untrennbar mit ihm verbunden ist.
Jeder gläubige Moslem hat die Pflicht dieses über das Grundgesetz zu stellen, weil die Scharia direkt von Gott kommt, das Grundgesetz aber nur von (ungläubigen) Menschen.
Sekularität ist ein westliches Konzept, dessen Übertragung auf den Islam reine Traumtänzerei ist, da er um ein vielfaches mehr als die anderen abrahamischen Religionen auf Dogma beruht.
Wir sehen gerades selbst in der Türkei, dem ehemals sekularstem muslimischen Staat, wie sich der Islam seine politische Stellung in der Gesellschaft zurückerobert.

Tja, wie gesagt:

Zitat:Da muss die Politik deutliche Zeichen senden und Integrationsunwillige wieder ausweisen.

Das geht aber leider nur bei neuen Flüchtlingen ohne Staatsbürgerschaft und nicht bei Türken in der 3. Generation.

Schlimmsten Falls müssen wir alle eben nach Amerika auswandern. Gesetzten Falls Trump wird Präsident und weist alle Moslems aus, sind Moslems und (noch-) Christen dann alle kontinental getrennt.
Ich stelle mir das auch sehr lustig vor: Türkenbelagerung vorm Vatikan, wenn sie dann Europa erobern.