Donald Trump als 45. und 47. Präsident der USA

[Terran_wrath]

(31.05.2020)Ayu schrieb:  Mal abgesehen davon ist Antifa eine Wertvorstellung gegen Faschismus, und keine tatsächliche Gruppierung.

Ok, dann gibt es auch keine trad right Gruppierungen.

Sobald eine Organisation stattfindet mit einem gemeinsamen Ziel ist es eine organisierte Gruppierung. Der NSU war auch kein e.V. Trotzdem war es eine koordinierte Gruppe...

Alles was ich von der Antifa sehe ist sinnlose Zerstörung... zeig mal was positives von denen, etwas Schaffendes und Erhaltendes. Ernsthaft... bislang ist alles was ich mit denen verbinde Hass im blutigsten Sinne des Wortes.

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(04.06.2020)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Wie praktisch. Sowas erleichert es Russland, Saudi Arabien and what not natürlich ungemein sich finanziell in die US-Wahlen einzumischen. Bald wird jedes Land auf der Erde seinen Wunschkandidaten in den US-Wahlen sponsern.

Oder jede Firma... Bist du nicht etwas technokratisch unterwegs? Vielleicht kann man daraus ein Geschäftsmodell für Anleger machen...
Dass die derzeiten Demokratien korrupt bis ins Mark sind ist ja nicht neu... wird aber erstaunlicherweise extremst geduldet. Da ist das ja schon fast transparent.

[Ayu]

(04.06.2020)Terran_wrath schrieb:  

(31.05.2020)Ayu schrieb:  Mal abgesehen davon ist Antifa eine Wertvorstellung gegen Faschismus, und keine tatsächliche Gruppierung.

Ok, dann gibt es auch keine trad right Gruppierungen.

Sobald eine Organisation stattfindet mit einem gemeinsamen Ziel ist es eine organisierte Gruppierung. Der NSU war auch kein e.V. Trotzdem war es eine koordinierte Gruppe...

Alles was ich von der Antifa sehe ist sinnlose Zerstörung... zeig mal was positives von denen, etwas Schaffendes und Erhaltendes. Ernsthaft... bislang ist alles was ich mit denen verbinde Hass im blutigsten Sinne des Wortes.

Nochmals: Antifa ist nur die Abkürzung für Antifaschismus, laut deiner Logik sind dann auch so Dinge wie Nichtraucher und Fahrradfahrer eine Organisation.

Nur zu blöd dass sich bisher alle der laut dir gewaltätigen "Antifa" als Proud Boys sowie sonstige Neo-Nazi Gruppierungen rausgestellt haben, eben weil Antifa keine Organisation ist und sich jeder als solches bezeichnen kann. Übrigens lustig wie du nie Quellen zu deinen Behauptungen postet.

(04.06.2020)Terran_wrath schrieb:  Und was macht die Antifa?
Yay, fighting white privilige... one evil white hobo at a time... good goy!
https://www.facebook.com/laststandoftheb...375332756/

Zu blöd dass die Bradstifter identifiziert wurden und die Infowars-Shirts sowieso leicht erkennbar sind (von dort kommt auch das Video), der Typ der die Matratze in's Feuer haut hat sogar noch eine hübsche Infowars-Kappe auf, so viel zu "Antifa".

[Firebird]

Ich verlange ja nicht viel, aber immer wieder wird von Leuten wie Marin oder Terran behauptet, Antifa sei Schuld an der gewaltsamen Eskalation bei den Protesten, wo sind die handfesten Quellen? Jeder kann Behauptungen aufstellen, aber jedes Mal, wenn ich nach Quellen frage, kommt nichts. Warum? Gibt es etwa keine?

Zu Trumps angekündigter Militäraktion gegen die Proteste: Es ist kaum zu glauben, aber um Trump gibt es doch tatsächlich noch vernünftige Stimmen. So widersprach US-Verteidigungsminister Esper Trump und sagte, dass die Proteste keine Situation seien, die Militäreinmischung bedürfe. Mal sehen wie lange der noch im Amt bleibt. Wir wissen ja, wie Trump mit Kritikern in seiner Umgebung umgeht.

[Crash Override]

Trump wurde für sein vorgehen sogar von seinem Ex - Verteidigungsminister Mattis kritisiert, der sich hinter die Friedlichen proteste (nicht die paar hansele, die ähnlich wie Terran sicher direkt mit waffengewalt als bürger protestieren würden) u.a. wegen des Todes von Floyd stellte. Selbst den einsatz des Militärs im eigenen land gegen die proteste hat jener Kritisiert, ebenso auch wie Trump sich gewaltsam den weg vom weißen haus zu jener Kirche in der nähe für ein paar Fotos hat räumen lassen. Jener sagt auch, das Trump nicht versuche da Land zu einen, sondern zu spalten - und auch die Regierungsgewalt zu missbrauchen. Das Trump da nur drauf twittern kann und meinte "er seih froh das er 'weg ist' " zeigt jedenfalls sehr genau aus meiner sicht wie sehr sich Trump wirklich darum schert was im eigenen Land passiert.

https://amp.n-tv.de/politik/Ex-Verteidig...23000.html

[Ayu]

Jetzt verlangt Trump auch noch dass alle Artikel über den Einsatz von Tränengas und Gummigeschosse entfernt werden, weil er meint es passiere nicht obwohl selbst der CDC den Einsatz von Tränengas bestättigt hat.

[Firebird]

(04.06.2020)Ayu schrieb:  Jetzt verlangt Trump auch noch dass alle Artikel über den Einsatz von Tränengas und Gummigeschosse entfernt werden, weil er meint es passiere nicht obwohl selbst der CDC den Einsatz von Tränengas bestättigt hat.

Das klingt so typisch Diktator. Zum Glück wird das wohl nur ein Luftschloss bleiben. Freie Presse lässt sich so einfach nicht lenken. Da müsste Trump erst mit einem Dekret ankommen, dass das ermöglicht und dann würde er sich ins Aus schießen.

[HeavyMetalNeverDies!]

(04.06.2020)Terran_wrath schrieb:  Dass die derzeiten Demokratien korrupt bis ins Mark sind ist ja nicht neu... wird aber erstaunlicherweise extremst geduldet.

Tja. Die Politiker sind eben nur so schlau wie ihre Wähler.

Vielleicht ein bisschen schlauer. Die profitieren noch von der Dummheit des Wählers, während sich der Wähler permanent selbst ins Knie schießt.

[Ayu]

Inzwischen hat übrigens auch das FBI bestättigt dass keine Antifa-Gruppierungen an den Ausschreitungen vom Wochendende beteiligt waren.

[Firebird]

(04.06.2020)Ayu schrieb:  Inzwischen hat übrigens auch das FBI bestättigt dass keine Antifa-Gruppierungen an den Ausschreitungen vom Wochendende beteiligt waren.

Damit ist meine Forderung nach Quellen für Antifa-Aktionen während der Proteste hinfällig geworden. Was wohl Marin, Terran und Co dazu sagen? Jetzt können sie keine Beweise mehr für ihre abstrusen Behauptungen liefern.

[Meganium]

(04.06.2020)Terran_wrath schrieb:  Alles was ich von der Antifa sehe ist sinnlose Zerstörung... zeig mal was positives von denen, etwas Schaffendes und Erhaltendes. Ernsthaft... bislang ist alles was ich mit denen verbinde Hass im blutigsten Sinne des Wortes.

Ist die Bekämpfung des Faschismus denn nichts positives? Falls nein, ist es klar, warum du die so gerne hast.

Zitat:Inzwischen hat übrigens auch das FBI bestättigt dass keine Antifa-Gruppierungen an den Ausschreitungen vom Wochendende beteiligt waren.

Es wird höchstwahrscheinlich dennoch zu einem offiziellen Einreiseverbot kommen, oder zum Verbot des Antifaschismus, sprich der Duldung von Faschismus. Okay, dieser ist schon geduldet, aber es sollte dann wie eine Befreiung wirken.

[D4rkni9htblue]

Was hat Antifaschismus mit Autos anstecken, Läden plündern und Gewalt gegen Polizei zu tun?
In einem Demokratischen Land kann man auch ohne solche Taten, gegen Faschismus agieren. Ja es ist langwierig, das ist es aber immer. Nur Radikal geht es halt schneller und Blutiger . . . Aber hass gegen andere, ist Hass gegen andere, egal welche Seite.

Trump sollte man auch erschießen. Andere Präsidenten wurden sinnlos erschossen, bei Trump wäre das nicht der Fall. Spätestens wenn das Militär auf US Bürger angesetzt wird, sollten die da drüben mal aufwachen. Er ist kein Politiker, sondern ein Wirtschafter. Er macht das, was ihm am besten gefällt. Sagen andere etwas dagegen, versucht er sie Mundtot oder Lächerlich zu machen. Auch wenn das nicht immer gelingt, steht die Mehrheit hinter ihm, warum auch immer.

[Gregory]

(04.06.2020)D4rkni9htblue schrieb:  Was hat Antifaschismus mit Autos anstecken, Läden plündern und Gewalt gegen Polizei zu tun?
In einem Demokratischen Land kann man auch ohne solche Taten, gegen Faschismus agieren. Ja es ist langwierig, das ist es aber immer. Nur Radikal geht es halt schneller und Blutiger . . .

(04.06.2020)D4rkni9htblue schrieb:  Trump sollte man auch erschießen. Andere Präsidenten wurden sinnlos erschossen, bei Trump wäre das nicht der Fall. Spätestens wenn das Militär auf US Bürger angesetzt wird, sollten die da drüben mal aufwachen.

Gegensätze ziehen sich an.

[D4rkni9htblue]

Weiß ich, das es hart klingt, man versucht es immer erst auf Politischer Ebene. Krieg ist auch nichts anderes als ein Politisches Mittel, nur blutiger. Man hat ja schon alles mögliche versucht, über misstrauensvotum etc. Hat halt nix gebracht.

Warum man das eine dem anderen Vorzieht, ist manchmal einfacher und effektiver, richtiger wirds dadurch aber auch nicht. Im Endeffekt zählt nicht wer angefangen hat, im recht ist oder war, sondern wer übrig bleibt.

Was Trump dazu bringt etwas zu tun, muss wohl in seiner vergangenheit liegen, wie bei uns allen. Er ist damit immer wieder durchgekommen.


Und hätte man Hilter vorher erschießen können, hätte man das nicht getan?
Man kann es nicht vorher Wissen. In Zukunft kommt aber vergleichbares.
Schöner wäre es ihn Abwählen zu können, die Wahl gibt es ja hoffentlich noch.

Reden kann man übrigens über prinzipiell alles, was man dann letzendlich macht, steht noch mal auf einem komplett anderen Level. Wichtig ist, das man sich dessen bewusst ist. Viele Lesen das und denken das ich es wirklich tun würde. Prinzipiell kann man nahezu jeden Menschen dazu bringen, Dinge zu tun die er oder sie nicht will. Stichwort: in die Enge Treiben -> Flashpoint

[Icy]

Ich finde es schön wie du die Zitate getrennt hast so das es aussieht als wäre es aus verschiedenen Nachrichten obwohl es der selbe Post ist.

[Gregory]

(04.06.2020)D4rkni9htblue schrieb:  Weiß ich, das es hart klingt, man versucht es immer erst auf Politischer Ebene. Krieg ist auch nichts anderes als ein Politisches Mittel, nur blutiger. Man hat ja schon alles mögliche versucht, über misstrauensvotum etc. Hat halt nix gebracht.

Warum man das eine dem anderen Vorzieht, ist manchmal einfacher und effektiver, richtiger wirds dadurch aber auch nicht. Im Endeffekt zählt nicht wer angefangen hat, im recht ist oder war, sondern wer übrig bleibt.

Was Trump dazu bringt etwas zu tun, muss wohl in seiner vergangenheit liegen, wie bei uns allen. Er ist damit immer wieder durchgekommen.

Und hätte man Hilter vorher erschießen können, hätte man das nicht getan?
Man kann es nicht vorher Wissen. In Zukunft kommt aber vergleichbares.
Schöner wäre es ihn Abwählen zu können, die Wahl gibt es ja hoffentlich noch.

Warum fangen wir nicht gegen Putin, Xi, Kim oder irgendwelche afrikanischen Lords Kriege an, die machen das ganze doch schon viel länger und schlimmer.

Ich mag ergebnisorientierte Philosophie, aber dein Ergebnis hier wären eigentlich nur niemals endende Kämpfe.

[D4rkni9htblue]

Vorallem machen sie es "besser" als Trump, im Moment schaut alles nur nach Übersee.
Es gibt keinen Menschen, der unvoreingenommen, uneigennützig Regieren kann.
Und was machen wir? Roboter? Luna? Celestia?

Bis jetzt machen wir in der Politik immer nur eins, das kleinere Übel auswählen, was die meisten Vorstellungen von uns umsetzen "könnte". Da Koalitionen usw. da aber mehr behindern als Helfen ist das auch nicht so das Wahre. Warum nicht zurück in Kaisers Zeiten? Dikatator? Das hat auch nicht funktioniert. Es müsste eine neue Utopie entstehen, die wir erstmal anhimmeln können. eigentlich brauchen wir verdammt viele Ländern mit eigenen Kochrezepten. Wenn es dir hier nicht gefällt, ab zu einer die passt. Leider wollen die sich gegenseitig meist an die Gurgel . . .

Wie Währe es mit einem Vereinten Europa? (Das war jetzt purer Sarkasmus)

Warum nicht zum Mond oder Mars auswandern? Ich bezweifele stark das die Menschheit es da besser machen wird. Dann doch lieber in eine TRON MLP Welt transferieren.

[Meganium]

(04.06.2020)D4rkni9htblue schrieb:  Was hat Antifaschismus mit Autos anstecken, Läden plündern und Gewalt gegen Polizei zu tun?

Siehe Ayus Post: Nichts. War ja am letzten Wochenende, laut dem FBI, keiner da.

(04.06.2020)D4rkni9htblue schrieb:  Und hätte man Hilter vorher erschießen können, hätte man das nicht getan?
Man kann es nicht vorher Wissen. In Zukunft kommt aber vergleichbares.
Schöner wäre es ihn Abwählen zu können, die Wahl gibt es ja hoffentlich noch.

So seltsam es klingt, aber gesetz dem hypothetischen Fall, Hitler wäre geschnappt worden: Auch Hitler hätte nicht erschossen werden müssen. Und genauso wenig, um einen anderen Hampelmann zu nennen, Trump. Sind ja immernoch Menschenleben. Bodenlose Idioten sind das beide trotzdem. Außerdem besiegt man ein schlechtes System nicht, indem man jemanden ermordet. Weil dann wird einfach die Führungsregie gewechselt, und nicht das System.

Zitat:Es gibt keinen Menschen, der unvoreingenommen, uneigennützig Regieren kann.

"Regieren" setzt natürlich immer Eigennutz voraus, für sich und seine Partei. Wie sieht für dich in diesem Fall die Alternative aus?

[D4rkni9htblue]

""Regieren" setzt natürlich immer Eigennutz voraus, für sich und seine Partei. Wie sieht für dich in diesem Fall die Alternative aus? "

Es gibt keine, das ist Alternativlos.
Der Egoismus ist mitunter das Ausschlusskriterium genauso wie Wirtschaftliches denken.
Welthunger wäre so eine Sache. Kein Anreiz, weil keine Verbesserung? oder zu Teuer?
Lebensverbesserung auf allen Kontinenten? Oh keine 3te welt mehr, nur noch 1ste Welten? Funktioniert Wirtschaftlich irgendwie nicht. "Irgendwer muss doch ausgebeutet werden"
Überbevölkerung? Egal
Natur? Sowieso
Deutschland als Vorreiter? Schön, wenn keiner mitzieht bisschen sinnlos.

Egal wie man es dreht und wendet, es hapert entweder an anderen Menschen die Regieren oder Geld. Aber gut das wir wenigstens alle Menschen sind und keine Reptiloiden oder Aliens. Man kann nur hoffen das mal wirklich etwas Ausserirdisches angreift, damit wir uns zusammenraufen müssen. Gemeinsame Werte finden und so.

Ansonsten fahren wir die Welt in die Sonne, wenn wir so weitermachen. Das nur, weil Parteien, dass machen was am meisten Wähler einbringt. Das Problem sind nicht die Parteien oder Regierenden, es sind die Menschen selbst, denke ich.

Hat schon jemand den nächsten Weltuntergang berechnet?

[Ayu]

(04.06.2020)Meganium schrieb:  Es wird höchstwahrscheinlich dennoch zu einem offiziellen Einreiseverbot kommen, oder zum Verbot des Antifaschismus, sprich der Duldung von Faschismus. Okay, dieser ist schon geduldet, aber es sollte dann wie eine Befreiung wirken.

Inzwischen gibt es eh auch schon ein Statement bezüglich den Vorgängen gegen Antifa, sie wollen die "Leiter" verhaftet, wie auch immer das gehen soll da es keine gibt.  

Zusammenfassung (Öffnen)

Wichtig sind hier die beiden letzten Sätze:

Zitat:“To identify criminal organizers and instigators, and to coordinate federal resources with our state and local partners, federal law enforcement is using our existing network of 56 regional FBI Joint Terrorism Task Forces (JTTF).

The violence instigated and carried out by Antifa and other similar groups in connection with the rioting is domestic terrorism and will be treated accordingly.”

Das FBI wird mit der Verfolgung derer beauftragt, die für die Krawalle verantwortlich sind, und Antifa wird als Organisation, die für domestic terrorism verantwortlich ist, eingeführt. Der Begriff “domestic terrorism” sollte bei jedem, der Journalist sein will und sich zu den USA äußern zu können glaubt, den USA PATRIOT Act in Erinnerung rufen. Der USA PATRIOT Act ist eine Sammlung von 1.016 Paragraphen, die die unterschiedlichsten Gesetze ändern. Zu den Gesetzen, die der USA PATRIOT Act ändert, gehört z.B. Titel 18 des US Codes, das, wenn man so will, Strafgesetzbuch der USA.

Darin findet sich unter § 2331 die folgende Definition von domestic terrorism:


Alle in § 2331 genannten Voraussetzungen dafür, im Zusammenhang mit der Antifa von “domestic terrorism” zu sprechen, sind erfüllt. Mit der Erfüllung der Voraussetzungen für eine solche Designation, ist eine Vielzahl von erweiterten Kompetenzen für das FBI verbunden, das William P. Barr mit der Untersuchung der Krawalle in US-Städten betraut hat. Zu diesen Kompetenzen gehören erweiterte Kompetenzen im Bereich von Überwachung und des digitalen wie analogen Mithörens bei Kommunikationen zwischen Verdächtigen (Section 201 bis 225 im USA PATRIOT Act). Es gibt eine Vielzahl von erweiterten Befugnissen, die Verhaftung eines Verdächtigen betreffend (Section 412 USA PATRIOT Act), dazu gehören weitreichende Befugnisse zur Konfiszierung des Eigentums Verdächtiger, wie sie Eingang in § 981 des 18. US Code gefunden haben. Wir geben hier nur einen Bruchteil der Befugnisse wieder, die eine Designation als “domestic terrorism” nach sich zieht.

Wer die komplette Liste der Befugnisse nachlesen will, der kann das hier tun.

Wenn eine Organisation in den USA dem Bereich “domestic terrorism” zugeordnet wird, dann beschränken sich die Befugnisse, Eigentum, Geld, Fahrzeuge, was auch immer, zu beschlagnahmen, nicht auf die unmittelbaren Mitglieder der Organisation, sondern auch auf deren Unterstützer. Wer der Antifa USA Geld überwiesen hat, ist somit “liable” wie es im Englischen heißt.

[Firebird]

Wie stellt sich Trump das eigentlich vor? So richtig Anführer hat die Antifa ja eigentlich nicht, da es sich nur um lose agierende Gruppen handelt.