Fremde Sterne bereisen

[Space Warrior]

(25.03.2014)cooglephish schrieb:  Mann, ich würde mich gern einfrieren lassen, um diese Zukunft zu erleben.

Kann man doch, für 200,000$ wird dein Körper, den Kopf gibt es schon für 40,000$, in Russland mit flüssigem Stickstoff eingefroren. Allerdings werden dabei die Zellen und sonstige Strukturen zerstört, abgesehen davon, dass schon nach einigen Minuten der Zersetzungsprozess anfängt (weshalb manche Leute ein "Kryonik-Notfall-Kit" zum konservieren des Gehirns bei plötzlichem Todesfall, in der Hosentasche mit sich herumtragen).

Gott bzw. Magaleen und Cladron sei dank, glaube ich an Reinkarnation.

[cooglephish]

Näh, ist mir zu teuer und zu unsicher. Okay, man wird sowieso erst dann eingefroren, wenn man stirbt, von daher hat man nicht viel zu verlieren, aber trotzdem. Da halte ich lieber weiter nach UFOs Ausschau, oder nach einer britischen Polizeinotrufzelle.

[Morasain]

Lichtgeschwindigkeit. Hört sich absurd schnell an. 500 Sekunden bis zur Sonne. Das ist doch flott, hm? Nein. Ist es nicht. Für unsere Maßstäbe, ja, aber nicht für kosmische. Bis Proxima Centauri wärst du bereits über 4 Jahre unterwegs, und bis zur nächsten Galaxie zweieinhalb Millionen Jahre.

@Generationenraumschiffe: Unmöglich. Die Muskeln der nächsten Generationen würden mehr und mehr verkümmern, und am Ende wäre es unmöglich, auf einem Planeten zu leben. Es sei denn, man könnte künstliche Gravitation herstellen, was, afaik, unmöglich ist.

[MianArkin]

(25.03.2014)Morasain schrieb:  @Generationenraumschiffe: Unmöglich. Die Muskeln der nächsten Generationen würden mehr und mehr verkümmern, und am Ende wäre es unmöglich, auf einem Planeten zu leben. Es sei denn, man könnte künstliche Gravitation herstellen, was, afaik, unmöglich ist.

Künstliche Gravitation ist nicht Unmöglich.
Bei Generationenschiffen würde man schlicht die Zentripetalkraft nutzen um Künstliche Schwerkraft zu erreichen.

[Space Warrior]

(25.03.2014)Morasain schrieb:  @Generationenraumschiffe: Unmöglich. Die Muskeln der nächsten Generationen würden mehr und mehr verkümmern, und am Ende wäre es unmöglich, auf einem Planeten zu leben. Es sei denn, man könnte künstliche Gravitation herstellen, was, afaik, unmöglich ist.

Künstliche Gravitation lässt sich ganz einfach durch Rotation simulieren. Außerdem bin ich für Gentechnik zur Veränderung der Menschheit.

[Conqi]

Ich weiß gar nicht was ihr alle auf irgendwelchen Sternen wollt. Verbrennen?

Generationenraumschiffe halte ich für eine schlechte Idee. Wer würde schon zustimmen, dass man ihn in den Weltraum schießt und er und wahrscheinlich auch seine Kinder und Enkelkinder in dieser Konservenbüchse ihr gesamtes Leben verbringen werden bis sie sterben? Das Ding müsste schon verdammt riesig sein, damit man da nicht irgendwann wahnsinnig wird. Oder man setzt alle unter Drogen.

[Simaris]

Dass Lichtgeschwindigkeit nicht möglich ist?

Wer sagt denn das?
Ja, die Relativitätstheorie, aber nur weil noch keine Gegenbeweise für diese Theorie gefunden wurden, heißt das nicht dass sie immer gültig sein wird.

Ich glaube wir leben in einer Zeit in der sich unser Bild über die Physik die uns Umgibt grundlegend verändert. Dazu gehört auch, dass uralte Theorien wie die von Einstein eben vieles erklären, aber deshalb nicht als bewiesen angesehen werden können.

Denn wie der Name schon sagt ist die Relativitätstheorie eine Theorie und als solche ist sie nicht (allgemein) bewiesen, sondern nur durch nachprüfbare Modellversuche belegt und lässt Falsifikationen zu was eine Widerlegung, bzw Nachbesserung mit einschließt.

Ausserdem glaube ich dass an der Gravitation wesentlich mehr dran ist als wir momentan glauben.
Denn wenn Sterne etc. eine theorethisch unendliche Masse haben können, kann auch die Gravitation unendlich werden. Die Gravitation beeinflusst Zweit und Raum (nach bisherigem Glaubensstand). Schlussfolgernd könnte Gravitation als Antrieb oder Mittel zum Reisen benutzt werden.

Ich denke allerdings dass wir eher in der Lage sind Gravitationslöcher (aka Wurmlöcher) zum Reisen zu benutzen als Lichtgeschwindigkeit durch Erhöhung der Bewegungsenergie von Masse zu erreichen. Oder gar Teleportation.

[Luzifer]

(25.03.2014)Conqi schrieb:  Oder man setzt alle unter Drogen.

Wär ich für! Aber es kann garnicht sein, dass ein Raumschiff zu klein ist, um Psychosen zu vermeiden. Schliesslich braucht man ja auch dinge wie:
-Plantagen
-Labore
-Unterkünfte
-Politisch relevante Stationen(ausser es herrscht Anarchie)
-Unterhaltungsstationen
etc

Eigentilch müsste man aufpassen, dass das Raumschiff nicht zu groß wird.

[Space Warrior]

Am besten würden sich ohnehin ausgehölte Asteroiden für Generationenschiffe eignen. Sie sind stabil, kostengünstig, bieten Abschirmung vor Radioaktivität und Nährstoffe für Nahrungsproduktion.

[Blue Sparkle]

Zitat:Denn wie der Name schon sagt ist die Relativitätstheorie eine Theorie und als solche ist sie nicht (allgemein) bewiesen, sondern nur durch nachprüfbare Modellversuche belegt und lässt Falsifikationen zu was eine Widerlegung, bzw Nachbesserung mit einschließt.

Das ist keine Kunst, sondern bei allem was wir in der Physik kennen so. Alles sind Theorien, die in einem bestimmten Rahmen nach aktuellem Verständnis Gültigkeit haben.
Die Tatsache, dass wir sie bisher nicht widerlegen konnten liegt daran, dass sie für die bisher betrachteten Randbedingungen ziemlich gut funktionieren. Es kann durchaus sein, dass wir irgendwann welche finden, für die es nicht gilt, allerdings ist die Nutzbarmachung dann ziemlich müßig, weil wir selbst dann immer noch in den bekannten Randbedinungen unserer Raumzeit hocken.

Zitat:Am besten würden sich ohnehin ausgehölte Asteroiden für Generationenschiffe eignen. Sie sind stabil, kostengünstig, bieten Abschirmung vor Radioaktivität und Nährstoffe für Nahrungsproduktion.

... und haben eine riesengroße Masse, sodass sie sich kaum so einfach bewegen lassen.
Je größer dein Raumschiff desto schwerer ist es zu bewegen. Die abschirmung kann man effektiver anders realisieren, zum Beispiel in dem man Wassertanks um die Habitatsektion anbringt. So bleibt das Wasser auch praktischerweise gleich noch steril dabei.


Übrigens falls jemand an aktueller Forschung interessiert ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_Icarus
Meine Uni ist da auch involviert:
http://www.warr.de/isf

[Simaris]

Zitat:und haben eine riesengroße Masse, sodass sie sich kaum so einfach bewegen lassen.

Bewegen ist nicht das Problem, da mit zunehmender Bewegungsenergiezufuhr die Geschwindigkeit nach und nach erhöht wird da es ja fast keinen Widerstand gibt.

Allerdings kollidiert so ein Riesen Objekt auch ohne ausweichen zu können mit anderen Dingen und stoppen wird ein Problem mit dem Ding... Also wirklich Suboptimal.

[Blue Sparkle]

Ich meine schon das erreichen der Geschwindigkeit, nicht das halten der selbigen. Je mehr Masse das Objekt hat, umso aufwendiger wird die Beschleunigung ( und jede Richtungsänderung)
Kollision ist da nicht wirklich das Problem. So weit draußen ist da nicht mehr viel zum Kollidieren. Da muss man schon mit absicht auf etwas zufliegen um eine Kollision zu erzwingen

[Simaris]

Wenn du mit deinem Asteroiden in das Gravitationsfeld von irgend was großem kommst, wirst du damit wohl wahrscheinlich kollidieren... oder im besten Fall deine Richtung die du einschlagen wolltest ändern.

[Blue Sparkle]

Das muss aber schon sehr groß sein, damit man da nicht genug Zeit hat zu Kollidieren.
Ich glaub wir reden da ein wenig an einander vorbei. Ich dachte du meinst Kleinkram wie andere Asteroiden und nicht gleich Planeten.

[MianArkin]

Wissenschaftliche Theorie ungleich Theorie.
Und das mit der Masse:
Ein beherrschbares Problem.
Da sich ein solches Objekt bereits im All befindet benötigt man nurnoch die Energie zur Beschleunigung/Abbremsung/Kurskorrektur.
Mit Ionentriebwerken Realisierbar, zudem führt ein Ausgehöhlter Asteroid zudem den für diese Antriebsmethode benötigten Treibstoff gleich mit.
Die Mögliche Art der einfachen Beschleunigung eines solchen Objektes ist das bereits Verwendete Verfahren über Bahnkreuzung den Drehimpuls des Umfliegenden Planeten auszunutzen um die eigene Geschwindigkeit zu erhöhen.
Dies bedarf ledeglich der Anfangsbeschleunigung um in den Orbit des Objektes einzutreten und sich Beschleunigen zu lassen.
Dies mehrfach ausgeführt ergibt durchaus Respektable Anfangsgeschwindigkeiten.
Da ein Generationenschiff sowieso eine Lange Zeit über unterwegs währe würde die langsame aber Kontinuierliche Beschleunigung mithilfe von Ionentriebwerken kein Problem darstellen, auch das Abbremsen wäre möglich, da man ja nicht blind irgendwohin fliegt um plötzlich irgendwo stehenbleiben zu wollen (bei solchen Schiffen muss das Ziel bereits Bekannt sein, und somit kann man sämmtliche Beschleunigungs- Abbrems- und Kursänderungen bereits vor Abflug des Schiffes Berechnen).
Ebenso wäre ein solches Schiff wohl in solch einer Form ausgeführt.
Daher, Simulierung eines Kompletten Ökosystems im All, dies würde auch die Beklemmung und Soziale Spannungen auf ein Minimum Reduzieren.

Die Isolierung mit Wasser ist zwar Interessant, jedoch Problematisch, da Wasser bei einer solchen Reise das Wertvollste Gut wäre, was auch bei kleinstkollisionen verloren gehen könnte (bei ausreichend hoher Reisegeschwindikeit verursachen auch Kiesel großen Schaden).
Eine dicke Gesteins/Metallhülle wäre dafür wohl eher die beste Wahl.

Würde man dann noch statt Ionentiebwerken Antimaterietriebwerke benutzen würde nichtnur die höchstmöglich zu erreichende Geschwindigkeit stark ansteigen, sondern auch die Effektivität in Bezug auf die Gesammtmasse des Schiffes um mehrere Exponenten wachsen.

[Blue Sparkle]

Ich denke bei Reisegeschwindigkeiten im Prozentbereich der Lichtgeschwindigkeit muss man so oder so einen Schild vor dem Schiff hertragen.
In irgendeinem Buch hab ich mal ein interessantes Konzept dazu gesehen. Da wurde ein kleinerer Eisasteroid als Schild verwendet und gleichzeitig auch als Wasserstoffquelle für den Fusionsantrieb.

Das Bild das du da verlinkt hast kenne ich. Problematisch ist hierbei nur, dass die Auftretenden Kräfte auf die Konstruktion wohl die Fähigkeiten aktueller Materialien überschreiten.
Aber ich gebe dir in sofern recht, dass es im Prinzip kein besseres System gibt, als Gravitationssimulation durch Rotation.
Nur denke ich, dass kleinere Einheiten weit realistischer sind. Also seperate Ringe für Wohnen, Arbeiten und für die Erholung in der "Natur"

Was das Swing By bei so einem Schiff angeht. Halte ich ebenfalls für problematisch. Da können ziemlich große G-Kräfte auftreten. Insbesondere in Belastungsrichtungen, die nicht der normalen Schubrichtung entsprechen. Derartige Querkräfte sind Gift für jede Konstruktion.

[MianArkin]

Das würde man ja sowieso vorher Berechnen .
Das Bild habe ich nur als Beispiel für eine Biosphäre angehängt.
Ich würde dahin auch eine Andere Konstruktion befürworten, zwar ebenso mit großem Hohlraum, jedoch innen Verlaufenden Stabilen inneren Zylinder (wo auch Reaktoren usw. Untergebracht werden könnte) sowie Verstrebungen die die Aussenhülle mit dem Inneren Verbinden (verstärkung).
Ebenso in Bezug auf die Länge und die Nutzung des Innenraumes, Landwirtschaft würde ich in dem Bereich eher weniger Favourisieren, diese kann auch in anderen Bereichen Stattfinden.
Da meine Intention sowieso eher in Richtung eines Länglichen Asteroiden geht würden auch keine Schwachstellen(Fenster) verbleiben.
Den Hohlkörper kann man ansich recht gut Verstärken.
Einzelne Ringsektionen empfinde ich wiederrum als Ineffizient (oder auch Ästetisch Unansehnlich ).

[Blue Sparkle]

Ich würde separate Ringe vor allem aus Sicherheitsgründen favorisieren. Der Ausfall eines Rings wäre gut zu verkraften und auch zu reparieren, beispielsweise bei einem Leck durch einen Einschlag. Ein einzelnes großes Habitat wäre deutlich anfälliger. Also ähnlich dem Schottprinzip bei Schiffen.

Was die Unterteilung angeht, hab ich auch mal eine andere Variante gesehen. Und zwar konzentrische Ringe (verbunden, also mit gleicher Winkelgeschwindigkeit)
So könnte man die Vorteile niedriger Schwerkraft in den Inneren Bereichen nutzen. Zum Beispiel für effizientere Landwirtschaft.