Deutsche Bahn/Lokführer Streik/GDL

[Blue Sparkle]

So, jetzt ist Schluss mit dem Rumgespamme. Aber von allen. Bleibt bitte beim Thema und verstrickt euch nicht in Metadiskussionen. Die könnt ihr gerne in privaten Messengern ausdiskutieren.

[Odinsson]

(15.10.2014)Morasain schrieb:  Das war kein Sarkasmus, sondern Ironie.

Ich frage jetzt nochmal: was kann der Kunde für euer leid? Der ist nämlich der hauptsächliche leidtragende. Erstens durch den Streik und zweitens durch die höheren ticketkosten. Egal, welche der Forderungen angenommen wird... Der Kunde ist letztlich der gearschte.

Dann Frag ich dich nocheinmal, wie außer mit einem Streik, der immernoch Geltendes Recht ist, soll man einen Arbeitgeber davon überzeugen auf die Forderungen ein zu gehen?

Sorry, ich gebe so viel auf für diesen Beruf. Auch wenn ich ihn liebe, dann will ich dennoch gerecht entlohnt werden. Und 5% mehr... da kommen 3% rum und was das bedeutet hab ich bereits erwähnt. Die 2std weniger und 50 maximale Überstdunden sind Utopisch und nie erreichbar. Das ist einfach nur Verhandlungsgrundlage.

[Corny]

(15.10.2014)Morasain schrieb:  Ich frage jetzt nochmal: was kann der Kunde für euer leid?

Bitte ernsthaft?
Der Kunde ist der größte Feind der Bahn so gesehen. Im Nahverkehr wird so viel schwarz gefahren, das man monatlich Millionen an zuschlägen braucht um den Nahverkehr rentabel zu machen. Und jez sag nicht das der Nahverkehr nicht benötigt wird. Wenn der Kunde frust hat, lässt er ihn raus, sei es am Personal oder am Gegenstand. Di Züge gehören auch jemanden, ihr demoliert ja auch keine Auto wenn der Fahrer net macht wies passt. Ihr trödelt worauf es zu großen Verspätungen kommen kann, haltet Türen offen oder raucht auf den Toiletten bis der Zug vor lauter Fehlermeldungen nichtmehr fährt.

Ich könnt hier bestimmt noch weiter machen, siehe auch Railways Beispiel mit dem Rollstuhlrampenknopf.

[Lihannanshee]

Was siehst du denn als gerecht entlohnt bzw was wäre denn ein guter lohn? Ernst gemeinte frage.

[Atomicorn]

Sorry, aber du übertreibst, wenn du mit 1700€ (und wir vergessen mal nicht die zuschläge im
Schnitt von mind. 200€, also eigl 1900€), sagst, du musst müll in dich reinstopfen. Die areitszeitrn sind natürlich krass- das kann und will nicht jeder machen. deshalb verdienen lokführer ja bereits ~ 500€ mehr im
Monat als andere menschen.

Das mit den freien wochenenden ist natürlich rine wichtge sache. Genug zeit zum abschalten braucht einfach jeder. In meinem einzigen freien wochenende diesen monat ( hatte eine woche urlaub muss ich dazusagen) höre ich freitags um 01:00 auf und fange montag um 04:10 an. Das ist schon unschön.

Ein paar der gesichtspunkte für den streik finde ich richtig gut. Aber leider kommen mir die forderungen ein wenig so vor wie: "ich bin zwar auf diät, aber gönne mir ein gummibärchen. Und noch eins. Ach und zwei schokoriegel. Und eine tüte gummibärchen. Fuck yeah, ein berg gummibärchen! Und ein schloss aus zuckerguss! Ja, das wars eigentlich. XD sorry, überzogrnes beispiel.
Aber du hast ja selbst gesagt, dass du gerade das mit 2std weniger arbeitszeit etc auch unrealisierbat findest, diesbezüglich sind wir ja dann einer meinung.

[Odinsson]

(15.10.2014)Lihannanshee schrieb:  Was siehst du denn als gerecht entlohnt bzw was wäre denn ein guter lohn? Ernst gemeinte frage.

Eine zahl ist da schwer zu nenen. Ich bin grundsätzlich mit meinem Lohn zufrieden und will nur einen Ausgleich zur Inflattion. Bsp muss ich zufällig 15% mehr Miete seit 1 Jahr zahlen....

Und wenn ich so viel Opfer, wie einmal erwähnt, dann möchte ich erwarten das ein höherer Lohn gegenüber einer Brüo Arbeitskraft, mit ähnlicher Qualifikation mehr als gerechtfertig ist.

[Lihannanshee]

Dann müsste aber jeder dessen miete sich erhöht mwhr bekommen. Dass erscheint mir etwas egoistisch.

[Odinsson]

(15.10.2014)Atomicorn schrieb:  

Spoiler (Öffnen)

Sorry, aber du übertreibst, wenn du mit 1700€ (und wir vergessen mal nicht die zuschläge im
Schnitt von mind. 200€, also eigl 1900€), sagst, du musst müll in dich reinstopfen. Die areitszeitrn sind natürlich krass- das kann und will nicht jeder machen. deshalb verdienen lokführer ja bereits ~ 500€ mehr im
Monat als andere menschen.

Das mit den freien wochenenden ist natürlich rine wichtge sache. Genug zeit zum abschalten braucht einfach jeder. In meinem einzigen freien wochenende diesen monat ( hatte eine woche urlaub muss ich dazusagen) höre ich freitags um 01:00 auf und fange montag um 04:10 an. Das ist schon unschön.

Ein paar der gesichtspunkte für den streik finde ich richtig gut. Aber leider kommen mir die forderungen ein wenig so vor wie: "ich bin zwar auf diät, aber gönne mir ein gummibärchen. Und noch eins. Ach und zwei schokoriegel. Und eine tüte gummibärchen. Fuck yeah, ein berg gummibärchen! Und ein schloss aus zuckerguss! Ja, das wars eigentlich. XD sorry, überzogrnes beispiel.
Aber du hast ja selbst gesagt, dass du gerade das mit 2std weniger arbeitszeit etc auch unrealisierbat findest, diesbezüglich sind wir ja dann einer meinung.

Das war Ironisch/Sakastisch gemeint bzw darauf bezogen das ich das gefühl hab, das mein Lohn den ich erhalte als nicht gerechtfertigt gilt bzw eine geringe Lohnerhöhung bezogen.

Und soetwas meine ich. Am Montag nach einem Wochenende vor 6Uhr anfangen. Man will Sonntags evtl was unternehmen, ist bei der Familie und will nicht wieder Sonntags 16Uhr heim sein weil man um 18Uhr ins Bett muss und um 2Uhr der Wecker klingelt.
Das selbe mitn Urlaub.

Noch besser, ist wenn ich um 4Uhr Feierabend hab und am nächsten Tag um 4Uhr wieder Anfangen darf. Exakt 24std übergang. Zeitlich ok, aber wie soll man da schlafen? Und soetwas hat man leider Öfters schonmal.

Und es steht immernoch die Tatsache im Raum das es nicht nur um Lokführer geht. Glaubt mir, wenn es nur Lokführer Forderungen wären, wäre das ganze ohne Streik über die Bühne gegangen. Es geht aber eben darum, mehr Mitarbeiter zu Vertreten.

---

(15.10.2014)Lihannanshee schrieb:  Dann müsste aber jeder dessen miete sich erhöht mwhr bekommen. Dass erscheint mir etwas egoistisch.

Das war ein einfaches Beispiel dafür, das das Leben immer Teurer wird und eine solche Lohnerhöung nur ein Ausgleich ist. Ein Ausgleich den es in vielen, bzw allen Tariflich geregelten Berufen gibt. Nur das es durch Streiks bei der Bahn mehr auffällt ist das nichts anderes.

[Morasain]

Mir erscheint es eher UNREALISTISCH. Und... Ja, klar, inflationsausgleiche werden bestimmt gegen die Inflation helfen, das hat auch 23 schon so gut funktioniert.

Spoiler: der zweite Satz ist Sarkasmus.


@Corny: hast du da Statistiken zu? Ich fahre jetzt seit einem Jahr tagtäglich Bahn und habe noch nie einen schwarzfahrer gesehen... Keiner, der erwischt wurde, jedenfalls. Und Vandalismus ist mir auch nie untergekommen... Sonst hätte ich natürlich die Nummer angerufen, die überall ausgeschildert ist.

[Derpy De Hooves]

Ich find es recht interessant zu sehen, das nur die angebliche "Gier" des Menschen im Vordergrund steht bei den meisten, dabei sind 5% irgendwie ein witz mit dem, was das Unternehmen an Umsatz im Jahr macht. Die Bahn hat ja nicht nur den Zugverkehr die haben bei uns inzwischen auch Busse übernommen und Seefahrt haben die auch unter ihren Fittichen.
Ich wär auch für Lau arbeiten gegangen weils einfach Spaß gemacht hat, aber so funktioniert die Welt nunmal leider nicht, wenn alles Umsonst wäre und wir nur noch arbeiten gehen um uns selbst und uns als Menschen/Menschheit zu verbessern dann wäre das mal ein Schritt in die richtige Richtung.
Hauptsächlich soll der Streik die Lokführer entlasten, damit die auch mal ihre Ruhe haben und vernünftige Arbeitszeiten bekommen, weil wie schon erwähnt die einfach nur unverschämt sind, man hat keinen vernünftigen Schlafrythmus mehr und daran geht man auch irgendwann vor die Hunde.
Burnout mit 30, Selbstmord mit 35 und den einzigen den damit geholfen wird sind die Rentenkassen, die freuen sich weil die nix zahlen brauchen sondern nur kassieren.

@Morasain
Vandalismus passiert meist in der Nacht, wenn kaum noch einer unterwegs ist von den die am Tage arbeiten, oder nach Fußballspielen meist wenn die Besoffkis denken die müssten ihren Frust rauslassen weil ihre Mannschaft scheisse gespielt hat oder nicht gewann.

[Simaris]

Zitat:Noch besser, ist wenn ich um 4Uhr Feierabend hab und am nächsten Tag um 4Uhr wieder Anfangen darf. Exakt 24std übergang. Zeitlich ok, aber wie soll man da schlafen? Und soetwas hat man leider Öfters schonmal.

Von 5 Uhr bis 13 Uhr Pennen... kein Problem.
Kenne das auch von Bäckern bloß gehen die halt nur früher ins Bett um um 3 Uhr ihre Arbeit anzutreten.

Als normaler Arbeitnehmer habe ich nur 16 h bis ich wieder Arbeiten muss, wenn ich meine Reisezeiten noch mit einrechne weniger als 15h.

24h wären da schon Luxus für mich. XD

[Odinsson]

(15.10.2014)Morasain schrieb:  Mir erscheint es eher UNREALISTISCH. Und... Ja, klar, inflationsausgleiche werden bestimmt gegen die Inflation helfen, das hat auch 23 schon so gut funktioniert.

Spoiler: der zweite Satz ist Sarkasmus.


@Corny: hast du da Statistiken zu? Ich fahre jetzt seit einem Jahr tagtäglich Bahn und habe noch nie einen schwarzfahrer gesehen... Keiner, der erwischt wurde, jedenfalls. Und Vandalismus ist mir auch nie untergekommen... Sonst hätte ich natürlich die Nummer angerufen, die überall ausgeschildert ist.

23 hat man einfach unmengen von Geld gekauft. Aber bitte erkläre mir, wie die Kaufkraft inerhalb der Gesellschaft und damit die Wirtschaft stabil bleiben soll wenn man soetwas nicht ausgleicht? Wie soll die Wirtschaft leben wenn Produkte Teurer werden aber immer weniger sie sich leisten können? Blöder Teufelskreis gel?!

Und warum sollte das 2 Sakastisch sein? Hast du beweise das in Tariflich Organisierten Betrieben keine Lohnerhöungen gezahlt werden? Blöderweise hat ein Tarifvertrag immer eine Lauffrist und amende, wird darüber immer neu Verhandelt.

Und zum Vandalismus. Vandalismus ist nicht immer das etwas Kaputt gemacht wird. Vandalismuss sind Schmierereien und "Scratching" an scheiben. Ebenso ist das Mutwillige verstopfen von Toiletten Vandalismus.
Und das mit den Schwarzfahrern, kommt ganz auf die Linie an. Auf der einen sind mehr als auf der anderen. Und dazu noch abhängig wie oft Kontroliert wird. In der Sbahn wirst du mehr Schwarzfahrer als im Regionalexpress haben.

[Crash Override]

Kannst du ja von deinem Arbeitgeber fordern @ Lihannanshee. Was anderes, nur eben in euren Augen Extremer, wird seit ca. 12 minuten nicht gemacht.

Weiteres Beispiel: diese "Taxi-App". Legal wäre es erst dann, Privat als Taxifahrer zu Fahren und dafür etwas zu verlangen, wenn man einen "Geeichten Wegstreckenzähler" hat - den haben Taxen, auch Private Firmen wie Minicar usw. Aber ein Normaler Mensch hat das nicht, denn eine Eichung des Wegstreckenzählers kostet 300€. Ohne ist es Illegal, jemanden für eine Strecke Abzukassieren, auch wenn man eine Pauschale vereinbart. Kein Wunder also dass ich die Letzten 2 Jahre auf der Con auf "Spenden" angewiesen war, wollte ich was haben. Einmal waren es 100€ Sprit, beim 2.ten mal wegen anderer Besetzung der Fahrzeuge sogar nur noch 70€. Aber KEINER hat auch nur einen Cent zahlen müssen. Deswegen wird alles als "Fahrgemeinschaft" bezeichnet und schon ist es Legal - egal wieviel Geld fließt.

Wenn deswegen die Taxifahrer Streiken, wäre es dene ihr gutes Recht - dennoch würden sich wieder Tausende deswegen aufregen.

Merkt ihr jetzt mal was? Wenn ja, dann seht ihr dass der Markt für die Dienstleistungen des Transportes Ausserhalb der Schiene auch nicht besser ist.

[Odinsson]

(15.10.2014)Simaris schrieb:  

Zitat:Noch besser, ist wenn ich um 4Uhr Feierabend hab und am nächsten Tag um 4Uhr wieder Anfangen darf. Exakt 24std übergang. Zeitlich ok, aber wie soll man da schlafen? Und soetwas hat man leider Öfters schonmal.

Von 5 Uhr bis 13 Uhr Pennen... kein Problem.
Kenne das auch von Bäckern bloß gehen die halt nur früher ins Bett um um 3 Uhr ihre Arbeit anzutreten.

Als normaler Arbeitnehmer habe ich nur 16 h bis ich wieder Arbeiten muss, wenn ich meine Reisezeiten noch mit einrechne weniger als 15h.

24h wären da schon Luxus für mich. XD

Ja okay. Haste 8 Std gearbeitet. Und hastn Nachmittag und Abend zeit. Und kommst hundemüde zur 10Std schicht um 4Uhr? ^^ Oder um 3 Uhr, ka.

Darum sind 24std übergänge einfach sch****, ich hab 14-16std viel lieber

[Jandalf]

(15.10.2014)Simaris schrieb:  

Zitat:Noch besser, ist wenn ich um 4Uhr Feierabend hab und am nächsten Tag um 4Uhr wieder Anfangen darf. Exakt 24std übergang. Zeitlich ok, aber wie soll man da schlafen? Und soetwas hat man leider Öfters schonmal.

Von 5 Uhr bis 13 Uhr Pennen... kein Problem.

Genau. Um 13 Uhr aufstehen und dann, nach 15 Stunden Wachzeit zur Arbeit. Dann 8 Stunden Arbeiten mit einer Stunde Pause drin (Großzügig gerundet) dann hast du am Ende jemanden am Steuer der seit 24 Stunden wach ist.

Aber ganz unabhängig davon: die wichtigste Frage steht immer noch im Raum. Wie sollen Gewerkschaften ohne Streik ihre Forderungen durchsetzen? Bisher lese ich raus, dass man halt einfach nchts mehr fordern soll. Muss ich wirklich erklären, warum der Vorschlag dumm wäre?

Oder soll sich das jetzt ausschließlich auf Lokführer beziehen? Muss sich diese Berufsgruppe jetzt mit allem zufriedengeben, was ihr Arbeitgeber sich ausdenkt? Oder dürften sie unter anderen Bedingungen streiken? Wer legt das Fest?

[Lihannanshee]

(15.10.2014)Jandalf schrieb:  Muss sich diese Berufsgruppe jetzt mit allem zufriedengeben, was ihr Arbeitgeber sich ausdenkt?

Nein aber solange keine lohnminderung oder sowas kommt vllt einfach mal mir der extrem großzügigen Bezahlung zufrieden sein.

[Morasain]

Andere Möglichkeiten? Nun, da wären zum einen Teilstreiks - nur Güterverkehr, jeder zweite ICE, was auch immer. Zum anderen, auch wenn das jetzt sehr gewagt ist... das früher bekannt geben? Also, ich wewiß nicht, ob es nur mir so vorkommt... aber abends um 6 bekanntgeben, dass man Mittags um 2 streikt, finde ich ein kleines bisschen kurzfristig. Und da kann mir jetzt auch niemand erzählen, dass das der Bahn mehr schadet als dem Kunden.

[Odinsson]

(15.10.2014)Lihannanshee schrieb:  

(15.10.2014)Jandalf schrieb:  Muss sich diese Berufsgruppe jetzt mit allem zufriedengeben, was ihr Arbeitgeber sich ausdenkt?

Nein aber solange keine lohnminderung oder sowas kommt vllt einfach mal mir der extrem großzügigen Bezahlung zufrieden sein.

Und das machen wir 20 Jahre lang so und liegen bald unter dem Lohnnivau eines manchen Hilfsarbeiters. Yay

Ganz ehrlich, ich versteh immernoch nicht, was du dagegen hast, das man eine der Inflation und ich gehe davon aus das du weiß was das ist, angepasste Lohnerhöung bekommt. Die solltest du auch bekommen.

(15.10.2014)Morasain schrieb:  Andere Möglichkeiten? Nun, da wären zum einen Teilstreiks - nur Güterverkehr, jeder zweite ICE, was auch immer. Zum anderen, auch wenn das jetzt sehr gewagt ist... das früher bekannt geben? Also, ich wewiß nicht, ob es nur mir so vorkommt... aber abends um 6 bekanntgeben, dass man Mittags um 2 streikt, finde ich ein kleines bisschen kurzfristig. Und da kann mir jetzt auch niemand erzählen, dass das der Bahn mehr schadet als dem Kunden.

20Std vorher, war immernoch Früher wie beim Letzten mal soweit ich weiß. Und nur Güterverkehr? Nur Blöd das wohlmöglich gerade da, zumindest hab ich das gefühl, besonders viel Beamte noch sind. Bzw um es mal genau zu sagen, nach dem Letzten Streik sind gerade mal 160Güterzüge stehen geblieben. Darüber hinaus ist es Normal das ein Güterzug mal einige Std verspätung hat.

Und jeder 2te ICE ist nicht kordinierbar, weil ganz einfach nicht jeder Lokführer bei der GDL ist oder weil er Beamter ist nicht Streiken darf.

Und was bringt es noch früher bekannt zu geben? Da könnt die Bahn ersatzverkehre Organisieren und schon läuft ein minimum an Verkehr.

In allen fällen ist der druck des Streikes vernichtend gering.

[Blackjack99]

ERST lesen DANN über die böse Gdl urteilen die ja an allen schuld sein soll !

[Black Owl Immortal]

(15.10.2014)Lauron schrieb:   ERST lesen DANN über die böse Gdl urteilen die ja an allen schuld sein soll !

Sehr unabhängige Quelle muss ich sagen.