Donald Trump als 45. und 47. Präsident der USA

[Rechen666]

(01.06.2020)Malte279 schrieb:  Vor kurzem erst habe ich mich im Zusammenhang mit Corona kritisch über den Inflationären Gebrauch von Begriffen wie "Wiederaufbau" und "Verlorene Generation", in dem Zusammenhang geäußert. Im Falle eines Präsidenten nach Trump frage ich mich aber ob da ein Begriff wie "Wiederaufbau" nicht fast schon angebracht ist. Einmal angenommen er wird im November nicht wiedergewählt (was nicht sicher ist) und er würde dann tatsächlich das Weiße Haus räumen ohne den Versuch zu starten einen richtigen Bürgerkrieg zu entfachen um im Amt zu bleiben (mittlerweile ist das ein Szenario das ich nicht mehr als so blödsinnig abtun würde wie das bei einem zurechnungsfähigeren Menschen der Fall wäre), dann wird ein Nachfolger vor einer eigentlich nicht lösbaren aufgabe stehen. Innenpolitisch ist das Land jetzt so sehr gespalten wie nur selten zuvor (und es ist eine Spaltung die nicht etwa sauber entlang von Staatsgrenzen verläuft) und außenpolitisch wurde so viel Porzellan zerschlagen, dass auf wirklich unabsehbare Zeit fraglich ist ob die USA noch als eine Nation angesehen wird bei der man sich auf Verträge, Abkommen etc. verlassen kann. Selbst bei einem normal anständigen Menschen im Oval Office wird wohl sehr dauerhaft die Sorge bestehen, dass alle vier Jahre wieder ein vollkommen Irrer ins Amt gewählt wird dem alle Vereinbarungen und Abkommen egal sind.

Und Du glaubst wirklich, dass Sleepy Biden dazu in der Lage wäre? Der kann kaum ein eigenständiges Leben führen geschweige denn eine Regierung bilden, um das Land regieren. Am Ende müsste seine Vizepräsidentin für ihn übernehmen (die dann bestimmt nicht den Posten bekommen hat, weil sie eine Vulva zwischen den Beinen hat und äußerst stark pigmentiert ist :p). Mal sehen, ob die es könnte, wahrscheinlich aber nicht. Die Biden Campaign und die damit verbundene eventuelle Präsidentschaft, macht relativ wenig aus, sie ist im Grunde das liberale Standardprogramm, da geht es nicht darum das Land zu versöhnen, sondern den derzeitigen republikanischen Präsidenten zu stürzen und den Status quo, der damals präsent war (d. h. ever Stricter Gun Laws, Infrastructre Programs, Climate Change, usf.), wiederherzustellen.
Grundsätzlich ist es so, dass wenn ein Teil der Bevölkerung stigmatisiert wird (von welcher Seite auch immer), die einen dann den Eindruck bekommen, dass da irgendwelche Eliten in ihren Elfenbeintürmen hocken und von der Realität eines amerikanischen Arbeiterlebens schlichtweg nichts verstehen und dann als Reaktion irgendeinen Populisten an die Macht wählen. Und dann gibt es irgendein auf die Schnelle konstruiertes Gesundheitssystem oder eben eine US zentrierte Außenpolitik.
Man müsste, das liegt auf der Hand, das Land versöhnen, worauf wir aber vermutlich lange warten können, da die Diskrepanzen, die es zwischen Dem. und Rep. schon immer gab, durch Massenmedien, wie CNN, CBS, NBC, CNBC, ABC und dem ach so pösen kleinen Fox Senderchen, exorbitant verstärkt werden. Und wie ich oben bereits erwähnt habe, hat Biden nicht unbedingt vor das Land zu versöhnen, es geht ihm schlicht darum Trump zu besiegen und den erwähnten Status quo wiederherzustellen, was aber nicht funktionieren wird, da es lange vor Trump zu brodeln begann.
Für einen Republikaner sind nun mal sein gottgegebenes Recht auf automatische Gewehre, sowie sein Recht auf absolute Selbstbestimmung wichtig und für einen Demokraten, naja, das "Recht" auf das Eigentum anderer "Free Stuff". Da kommen beide Seiten schon aneinander, wenn die Demokratische Partei eine totale Entwaffnung der Zivilgesellschaft fordert und die GOP der festen Überzeugung ist, dass Federal Healthcare, Free College, College Loan Forgiveness, usf. unamerikanischer, unfinanzierbarer Schwachsinn sind. CNN und Konsorten sind da nicht gerade hilfreich.

[Ayu]

(01.06.2020)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Toll. Gerade wurden Leute in Santa Monica von nem Polizeiwagen angefahren.

Es wird wohl noch weiter eskalieren.

Die Polizei eskaliert dort gerade sowieso schon als ganzes.

[Firebird]

Ich warte ja immer noch auf Belege für die These von Marin und Co, dass die Antifa Schuld ist an die Eskalation in den USA. Deshalb hier erneut die Bitte: Ist es möglich, dass einer der Antifa-Hasser hier Quellen für die Behauptung liefert, die Antifa hätte zu den Zerstörungen beigetragen?

[Mc Timsy]

Rechen666 schrieb:Und Du glaubst wirklich, dass Sleepy Biden dazu in der Lage wäre?

War zwar nicht an mich gerichtet, aber meine Antwort darauf ist einfach. Joe Biden ist in jedem Fall die weitaus bessere Wahl als weiterhin Trump der die Nation nur noch kaputter schlägt mit jedem weiteren Moment, den er noch im Weißen Haus verbringt.

Ich denke sogar, dass er dazu besser geeignet sein dürfte als Sanders. Nicht weil Biden moralisch oder menschlich besser wäre, sondern weil er den Republikanern weniger als der verkörperte Satan erscheint.
Aber der wichtigste Teil, wenn die USA sich erholen sollen ist erstmal die Abwahl des schlimmsten Präsidenten der Geschichte. Vorher ist jeder Versuch einer Aussöhnung ohnehin zum Scheitern verurteilt.

Zitat:dass auf wirklich unabsehbare Zeit fraglich ist ob die USA noch als eine Nation angesehen wird bei der man sich auf Verträge, Abkommen etc. verlassen kann.

Die Sache ist nicht fraglich, die USA haben dank Trump tatsächlich einen diplomatisch fragwürdigen Status abbekommen. Bei sämtlichen Verbündeten siehst du Absetzungsbewegungen, trotz der hohen Bedeutung die die Bündnisse in wirtschaftlicher und sicherheitspolitischer Sicht für die einzelnen Länder haben. Bewegungen die erst einmal irreversibel sind. Den Einfluss den die Amerikaner unter Obama noch hatten haben sie für die nächsten Jahrzehnte erstmal wieder verloren.
Und der Schaden für die Demokratie als Staatsform insgesamt ist ebenfalls nicht zu verachten. Schließlich ist der Präzedenzfall geschaffen, dass Demokratien tatsächlich einen völlig ungeeigneten Kandidaten an die Macht und nachher nicht ausreichend kontrollieren können. Jeder Vertrag, insbesondere mit den USA steht von jetzt an unter dem Vorbehalt, dass die Gesellschaft nicht nochmal völlig durchdreht, was schon heute in der internationalen Politik Wirkung zeigt.

[Gregory]

(01.06.2020)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Toll. Gerade wurden Leute in Santa Monica von nem Polizeiwagen angefahren.

Es wird wohl noch weiter eskalieren.

Wie viele Stufen gibt es noch bis zum Bürgerkrieg? Ganz so weit weg sind die vielleicht nicht vom Rassenkrieg, von dem so ein mörderischer Hippie mal geredet hat.

[HeavyMetalNeverDies!]

(01.06.2020)Mc Timsy schrieb:  Ich denke sogar, dass er dazu besser geeignet sein dürfte als Sanders. Nicht weil Biden moralisch oder menschlich besser wäre, sondern weil er den Republikanern weniger als der verkörperte Satan erscheint.

Du hast Dich verschrieben, denn Du wolltest wahrscheinlich eher "Demokraten" schreiben, und nicht "Republikaner". Der größte Widerstand gegen Bernie Sanders geht aus der eigenen Partei aus. Die verlieren lieber gegen Trump als mit Bernie Sanders gegen ihn zu gewinnen. After all, sind auch nur die Marionetten von Banken und Konzernen.

Zitat:Und der Schaden für die Demokratie als Staatsform insgesamt ist ebenfalls nicht zu verachten. Schließlich ist der Präzedenzfall geschaffen, dass Demokratien tatsächlich einen völlig ungeeigneten Kandidaten an die Macht und nachher nicht ausreichend kontrollieren können. Jeder Vertrag, insbesondere mit den USA steht von jetzt an unter dem Vorbehalt, dass die Gesellschaft nicht nochmal völlig durchdreht, was schon heute in der internationalen Politik Wirkung zeigt.

Das ist ein hausgemachtes Problem, wenn die Demokraten mit einer Wallstreetmarionette wie Clinton gegen einen authentisch wirkenden Populisten wie Trump antreten. Bin schon gespannt ob es mit der Wallstreetmarionette Biden besser laufen wird. Wenn er sich noch den ultimativen Fehlgriff leisten möchte, müsste er jetzt Klobuchar zum VP machen. Weil stellt sich heraus dass der Polizist der Floyd umgebracht hat schon vorher auffiel, Klobuchar dagegen aber nichts unternommen hat. Das wäre der ultimative Schlag ins Gesicht der Black Community. So verliert man erfolgreich Wahlen, wobei die ganzen korrupten US-Politiker so oder so nur gewinnen können.

Anyway, es war jedenfalls absehbar, dass sich die Leute nicht ewig auf den Kopf sch... lassen. Die so called "Demokratie" müsste auch liefern was sie verspricht. Leider bietet sie nur eine Bühne für egoistische Manipulatoren, sich vor leicht manipulierbaren Massen zu positionieren.

...

But then again. Vielleicht ist es eher ein systemisches Problem: Die Massen zu blöd, die Politiker zu korrupt. Im Endeffekt wird nur eine Revolution die Verwerfungen wieder geraderichten können. Ein Zustand in dem der Aufstand zum Selbstläufer wird und die gesamte Gesellschaftsordnung zusammenbricht.

[Mc Timsy]

Zitat:Du hast Dich verschrieben, denn Du wolltest wahrscheinlich eher "Demokraten" schreiben, und nicht "Republikaner". Der größte Widerstand gegen Bernie Sanders geht aus der eigenen Partei aus. Die verlieren lieber gegen Trump als mit Bernie Sanders gegen ihn zu gewinnen. After all, sind auch nur die Marionetten von Banken und Konzernen.

Heavy, ich weis, dass du es dir hier einfach machen willst. Aber auch wenn es für dich als eingefleischtem Bernie Sanders Fanatiker nicht vorstellbar ist, Sanders muss, genau so wie Biden eine Wahlalternative für diejenigen Amerikaner darstellen, die zwar genug von Trump haben, aber die völlig aberwitzige Vorstellungen von den Worten Sozialismus und Kommunismus haben. Anschließend muss aber ein Präsident es irgendwie schaffen eine Brücke zu den Republikanern zu schlagen und ich bezweifle stark, dass dies einem Präsidenten Sanders jemals gelingen könnte. Wenn wir dich als Beispiel für seine Anhänger nehmen, dann muss man doch leider erkennen, dass damit kein Staat zu machen ist. Dann kannst du natürlich brüllen, dass alle anderen sowieso gekauft sind, aber es hilft am Ende niemandem weiter.

Zitat:Weil stellt sich heraus dass der Polizist der Floyd umgebracht hat schon vorher auffiel, Klobuchar dagegen aber nichts unternommen hat.

Sie hat die Entscheidungen zu damaligen Anklagen gegen Polizisten der Grand Jury überlassen, was in den USA normale Praxis ist. Ich kenne die damaligen Fälle nicht, aber ich finde es ein wenig aufgesetzt sich jetzt darüber aufzuregen, dass sie die Entscheidungen an die Grand Jury weitergeleitet hat. Allerdings, ich verstehe wenn das gerade ein heißes Eisen ist, also ja, von meiner Seite aus wäre ein Afroamerikaner, oder eine Afroamerikanerin aus dem Umfeld der Bürgerrechtler definitiv etwas worauf man auf demokratischer Seite jetzt gehen sollte. Und es wäre der Biden-Kampagne defintiv als Fehler auszulegen, wenn man sich derart taub stellen würde.

Zitat:But then again. Vielleicht ist es eher ein systemisches Problem: Die Massen zu blöd, die Politiker zu korrupt. Im Endeffekt wird nur eine Revolution die Verwerfungen wieder geraderichten können. Ein Zustand in dem der Aufstand zum Selbstläufer wird und die gesamte Gesellschaftsordnung zusammenbricht.

Ich fürchte mit einem PRäsidenten Trump sind wir dieser Situation näher als jemals zuvor, nur leider mit einer verschwindend geringen Möglichkeit, dass es danach besser wird. Eher wäre wohl zu erwarten, dass sich die Dynamik noch weiter in Richtung Korruption und Autoritarismus schiebt. Nichts wofür ich Menschen sterben sehen möchte.

[Meganium]

(29.05.2020)Firebird schrieb:  

(29.05.2020)Meganium schrieb:  Der kann was labern von "Um den 2. Zusatzartikel zu schützen, müssen wir Änderungen am ersten vornehmen!"
Kann er ja machen, wenn z.B. Revolten gegen ihn stattfinden. Weil der erste Artikel behandelt auch die Versammlungsfreiheit. Dann kann er noch gleich die Presse- und die Redefreiheit einschränken. Sämtliche Hillbillies und Waffennarren dort drüben erreicht er damit wunderbar, welche ca. 50% der USA ausmachen. Wird halt schwierig, das im Senat durchzubringen, aber der kriegt das schon hin!

Ob das so gut wäre? Jeder, der das machen würde, würde die USA vorsätzlich in einen Bürgerkrieg stürzen.

Zitiere das nochmal, aufgrund von aktueller Relevanz: Reporter ohne Grenzen und das Reporterkommitee für Pressefreiheit berichten von mehr und mehr Angriffen gegen Pressevertreter/innen und Reporter/innen seitens der Polizei, darunter Mitglieder "trumpkritischer" Medien, wie die CNN oder Reuters. Es ist von Gummigeschossen und Pfefferspray die Rede.

[Firebird]

@Meganium: So schlimm diese Vorfälle auch sind, sie sind a) nicht vom Präsidenten befohlen (obwohl dieser auch nichts dagegen unternimmt) und b) noch als EInzelfälle zu betrachten.

[Meganium]

(01.06.2020)Firebird schrieb:  @Meganium: So schlimm diese Vorfälle auch sind, sie sind a) nicht vom Präsidenten befohlen (obwohl dieser auch nichts dagegen unternimmt) und b) noch als EInzelfälle zu betrachten.

Über 70 Angriffe innerhalb weniger Tage ist nicht, was man nun als Einzelfall betrachten kann. Besonders nicht, weil wir hier von einem Land sprechen, in dem das bewusste Angreifen von Reportern durch die Polizei garnicht zur Tagesordnung gehört. In China ja, in Russland ja, dort steht das leider an der Tagesordnung und 70 verprügelte oder verhaftete Reporter sind tatsächlich so verharmlosbar und unbedeutend wie ein Einzelfall.
Aber nicht in den USA. Und wenn gerade die USA gerne zu ihrem ersten Zusatz stehen (noch eher zu ihrem zweiten), ist bereits ein Reporter schwer zu verletzen ein Farce.

Und nun ja.... vom Präsidenten befohlen. Davon war ja nie die Rede. Aber schaue dir mal an, wie nahe der Präsident schon an Freiheiten, wie die Versammlungs- oder Medienfreiheit, dran ist, um sie einzuschränken oder gar aufzuheben.

[Quantum Flux]

(01.06.2020)Meganium schrieb:  

(01.06.2020)Firebird schrieb:  @Meganium: So schlimm diese Vorfälle auch sind, sie sind a) nicht vom Präsidenten befohlen (obwohl dieser auch nichts dagegen unternimmt) und b) noch als EInzelfälle zu betrachten.

Und nun ja.... vom Präsidenten befohlen. Davon war ja nie die Rede. Aber schaue dir mal an, wie nahe der Präsident schon an Freiheiten, wie die Versammlungs- oder Medienfreiheit, dran ist, um sie einzuschränken oder gar aufzuheben.

Was erwartest du? Die sind schließlich alle so gemein zu ihm?

[Ayu]

Pikant: Alle Footage-Berichte über die DC Proteste vorm weißen Haus sind plötzlich verschwunden als hätte es diese nie gegeben, alle Protestanten inklusive (wahrscheinlich alle verhaftet), Angehörige suchen verzweifelt nach Lebenszeichen.

[HeavyMetalNeverDies!]

(01.06.2020)Ayu schrieb:  Pikant: Alle Footage-Berichte über die DC Proteste vorm weißen Haus sind plötzlich verschwunden als hätte es diese nie gegeben, alle Protestanten inklusive (wahrscheinlich alle verhaftet), Angehörige suchen verzweifelt nach Lebenszeichen.

Wo sollen die gewesen / verschwunden sein?

[Crash Override]

ab' in den Bunker gesperrt, damit sie nciht nochmal "trumpkritisch werden können". Das braucht Trumpo nicht zu befehlen, da machen seine Handlanger sich schon von alleine die Finger schmutzig - letztlich muss man denen nur anhängen, das sie zu einer Terrororganisation gehören und das glaubhaft rüberbringen (bei der Korruption) - und schon läuft es so wie es sich der Präsident vorstellt.

Wo bleibt nur jemand wie Lee Harvey Oswald...

[HeavyMetalNeverDies!]

Schöne Compilation von Polizeigewalt.



Eine Demokratie sieht definitiv anders aus.

[Ayu]

Auch schön: Weiße wollen in einen Goldladen einbrechen, Schwarze halten sie auf und rufen die Polizei, die Polizei kommt an und geht natürlich auf die Schwarzen los (u.A. die Besitzer des Landens) während die eigentlichen Kriminellen flüchten.

Welcome to Trump's America.

[Firebird]

(02.06.2020)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Schöne Compilation von Polizeigewalt.



Eine Demokratie sieht definitiv anders aus.

Ja, Demokratie sieht anders aus, Heavy, aber so zynisch es klingt: Das, was da gerade in den USA passiert, ist durchaus typisch für die amerikanische Demokratie. In Krisenzeiten benimmt diese sich nämlich gerne mal wie eine Autokratie oder Diktatur. Zu erwähnen sei hier zum Bispiel der Zeitraum ziwschen den 1930ern und 1960ern, Jahrzehnte voller Vorkommnisse, bei denen man sich als demokratisch eingestellter Mensch nur den Kopf schütteln kann. Da wäre das Vorgehen der amerikanischen Regierung gegen die Japaner im In und Ausland in den 1930er und 1940er Jahren, inklusive Intenrierungslagern, die man getrost KZs nennen kann sowie einer rassistischen, antiasiatischen Kampagne, wie es sie selten zuvor gab, die Kommunistenpanik der 1950er, die zu massisven Verfolgungen führte und die Repressalien gegen die Friedensbewegung der 1960er Jahre sowie die Aufstände nach Martin Luther Kings Tod, die durchaus mit der heutigen Krise zu vergleichen sind. Das, was 2020 von den genannten Krisen unterscheidet: Es handelt sich um eine dreifache Krise (Corona, Wirtschaft und Unruhen).

[Terran_wrath]

2020... the gift that keeps giving.
Erst die Delphine in Venedig... und nun:



Und sie sind wieder da... mit Verstärkung.



No looting... no rioting... men with guns work.

Doing what the cops won't:




Und was macht die Antifa?
Yay, fighting white privilige... one evil white hobo at a time... good goy!
https://www.facebook.com/laststandoftheb...375332756/

Fun fact: Most riots happen in blue cities... ya know... the ones who aren't "racist"

And a bit about the current state of BLM...



Oy... vey...

[Terran_wrath]

(02.06.2020)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Schöne Compilation von Polizeigewalt.



Eine Demokratie sieht definitiv anders aus.

Dem Wortlaut nach ist er Demokrat.
Dürfte doch eh keiner draußen sein... Corona und so... ist doch zu ihrem Schutz.

[HeavyMetalNeverDies!]

Wie praktisch. Sowas erleichert es Russland, Saudi Arabien and what not natürlich ungemein sich finanziell in die US-Wahlen einzumischen. Bald wird jedes Land auf der Erde seinen Wunschkandidaten in den US-Wahlen sponsern.